Επείγοντα Ιατρεία Νοσ. Κατερίνης: Ιστορίες Ιατρικής τρέλας με άρωμα ΠΦΥ

Καλώς ήρθατε στην διαδικτυακή μας κοινότητα.
Εδώ μπορείτε να συζητήσετε και να ενημερωθείτε για θέματα που αφορούν την Πρωτοβάθμια Φροντίδα Υγείας.
Για να συμμετέχετε και να μπορείτε να κατεβάσετε αρχεία και εικόνες που βρίσκονται στα μηνύματα πρέπει να εγγραφείτε.
Η εγγραφή είναι δωρεάν και θα σας αποσταλεί άμεσα ένα e-mail για την ενεργοποίηση της εγγραφής σας.
Εάν δεν το λάβετε σε λίγα λεπτά ελέγξετε το φάκελο ομαδικής αλληλογραφίας ή το φάκελο SPAM ή το φάκελο ανεπιθύμητης αλληλογραφίας καθώς μπορεί να βρεθεί εκεί από λάθος του λογισμικού ηλεκτρονικού ταχυδρομείου.

[Δ. Κουναλάκης]

Να υπενθυμίσω ότι:

• Καμιά ειδικότητα δεν είναι κατάλληλη για επείγοντα χωρίς προηγούμενη ειδική εκπαίδευση και εμπειρία.
  
• Ο βέλγος καθηγητής ενός από τα λίγα πραγματικά ΤΕΠ στην Ευρώπη, είχε δηλώσει: "Δεν έχει σημασία από ποια ειδικότητα προέρχεσαι, σημασία έχει πόσο σου αρέσει και θέλεις να μάθεις το αντικείμενο της επειγοντολογίας"
  
• Τόσο το ATLS όσο και το ΕΠΙ του ΕΚΑΒ εκπαιδεύουν για επείγουσα ΠΡΟΝΟΣΟΚΟΜΕΙΑΚΗ φροντίδα και όχι για ΤΕΠ.
  
• Δεν υπάρχει ΤΕΠ σε νοσοκομείο με κάτω από 200 κρεββάτια
  

[Σπ. Α. Μάρκου]

Να υπενθυμίσω ότι:

• Καμιά ειδικότητα δεν είναι κατάλληλη για επείγοντα χωρίς προηγούμενη ειδική εκπαίδευση και εμπειρία.
  
• Ο βέλγος καθηγητής ενός από τα λίγα πραγματικά ΤΕΠ στην Ευρώπη, είχε δηλώσει: "Δεν έχει σημασία από ποια ειδικότητα προέρχεσαι, σημασία έχει πόσο σου αρέσει και θέλεις να μάθεις το αντικείμενο της επειγοντολογίας"
  
• Τόσο το ATLS όσο και το ΕΠΙ του ΕΚΑΒ εκπαιδεύουν για επείγουσα ΠΡΟΝΟΣΟΚΟΜΕΙΑΚΗ φροντίδα και όχι για ΤΕΠ.
  
• Δεν υπάρχει ΤΕΠ σε νοσοκομείο με κάτω από 200 κρεββάτια
  

Η Προνοσοκομειακή Φροντίδα αφορά το PHTLS και όχι το ATLS. Εμπειρία ναι, η εκπαίδευση υποτίθεται ότι παρέχεται στην ειδικότητα. Το πρόγραμμα της δικής μας ειδικότητας είναι υπεραρκετό για την επείγουσα ιατρική, εάν πραγματικά εφαρμοζόταν. Μην μπερδεύετευε την εντατική ιατρική με την επείγουσα.

[Πατρωνάκης Μάνος]

 Σχετική με το θέμα αναφορά της ''Εuropean Society for Emergency Medicine''...

[Σπ. Α. Μάρκου]

Δεν διαφωνεί κανείς οτι η Επείγουσα Ιατρική πρέπει να ειναι ξεχωριστή ειδικότητα. Οταν δεν υπάρχει όμως από κάποια άλλη ειδικότητα πρέπει να καλυφθεί το κενό. Η δική μας είναι πιο κοντά στο αντικείμενο και από πλευράς εκπαίδευσης και από πλευράς εύρους. Για αυτό τον λόγο άλλωστε συμπεριλήφθηκε και στις ειδικότητες που μπορούν να στελεχώσουν ένα ΤΕΠ.

[Δ. Κουναλάκης]

Η Προνοσοκομειακή Φροντίδα αφορά το PHTLS και όχι το ATLS. Εμπειρία ναι, η εκπαίδευση υποτίθεται ότι παρέχεται στην ειδικότητα. Το πρόγραμμα της δικής μας ειδικότητας είναι υπεραρκετό για την επείγουσα ιατρική, εάν πραγματικά εφαρμοζόταν. Μην μπερδεύετευε την εντατική ιατρική με την επείγουσα.

Το PHTLS αφορά την παροχή πρώτων βοηθειών χωρίς πρακτικά την ύπαρξη ιατρικών εργαλείων ή εξειδικευμένου προσωπικού.
Το ATLS στόχο έχει να μάθει 10 βασικές ενστικτώδεις αντιδράσεις στον ιατρό για τα 2 πρώτα λεπτά με το που θα σου έρθει ο τραυματίας. Δεν έχει διαφοριδιάγνωση, ούτε θεραπεία-φαρμακευτική αγωγή για την τελική αντιμετώπιση του τραυματία. Είναι για ένα γενικό χειρουργό που θα κάνει την διαλογή και την πρώτη αντιμετώπιση στο ΤΕΠ του τραυματία πριν επέμβουν οι άλλες ειδικότητες.

Όποιος πιστεύει ότι με ένα ATLS μπορεί να κάνει ΤΕΠ μάλλον ονειρεύεται.

Δεν διαφωνώ ότι η καλύτερη ειδικότητα βάσης για κάνεις επειγοντολόγους με εξειδίκευση (και όχι ως εξ' αρχής ειδικότητα) είναι η γενική ιατρική και αυτό το παραδέχονται στα ψιλά και οι πανεπιστημιακοί του είδους στην Ευρώπη. Αλλά η γενική ιατρική σαν εκπαίδευση δεν είναι η αντιμετώπιση του επείγοντος, όσον κι αν εμπειρικά γίνεται συχνά αυτό. Εμπειρικά όμως. Στην διακριτική ευχέρεια του κάθε ειδικευόμενου. Για αυτό και είναι επικίνδυνο να θεωρούμε ότι κάθε γενικός ιατρός κάνει για ΤΕΠ λόγω ενός βιβλίου που έβγαλε η επιτροπή εκπαίδευσης της ΕΛΕΓΕΙΑ που το περιεχόμενο του έχει πρακτικά και επείγοντα.
Σαφώς όμως ένας γενικός ιατρός με σωστή εξειδίκευση (μετά την ειδικότητα) για επειγοντολογία μπορεί να στελεχώσει σωστά ένα ΤΕΠ. Ανάλογα ισχύουν και για κάποιες άλλες ειδικότητες.

[Σπ. Α. Μάρκου]

Η Προνοσοκομειακή Φροντίδα αφορά το PHTLS και όχι το ATLS. Εμπειρία ναι, η εκπαίδευση υποτίθεται ότι παρέχεται στην ειδικότητα. Το πρόγραμμα της δικής μας ειδικότητας είναι υπεραρκετό για την επείγουσα ιατρική, εάν πραγματικά εφαρμοζόταν. Μην μπερδεύετευε την εντατική ιατρική με την επείγουσα.

Το PHTLS αφορά την παροχή πρώτων βοηθειών χωρίς πρακτικά την ύπαρξη ιατρικών εργαλείων ή εξειδικευμένου προσωπικού.
Το ATLS στόχο έχει να μάθει 10 βασικές ενστικτώδεις αντιδράσεις στον ιατρό για τα 2 πρώτα λεπτά με το που θα σου έρθει ο τραυματίας. Δεν έχει διαφοριδιάγνωση, ούτε θεραπεία-φαρμακευτική αγωγή για την τελική αντιμετώπιση του τραυματία. Είναι για ένα γενικό χειρουργό που θα κάνει την διαλογή και την πρώτη αντιμετώπιση στο ΤΕΠ του τραυματία πριν επέμβουν οι άλλες ειδικότητες.

Όποιος πιστεύει ότι με ένα ATLS μπορεί να κάνει ΤΕΠ μάλλον ονειρεύεται.

Δεν διαφωνώ ότι η καλύτερη ειδικότητα βάσης για κάνεις επειγοντολόγους με εξειδίκευση (και όχι ως εξ' αρχής ειδικότητα) είναι η γενική ιατρική και αυτό το παραδέχονται στα ψιλά και οι πανεπιστημιακοί του είδους στην Ευρώπη. Αλλά η γενική ιατρική σαν εκπαίδευση δεν είναι η αντιμετώπιση του επείγοντος, όσον κι αν εμπειρικά γίνεται συχνά αυτό. Εμπειρικά όμως. Στην διακριτική ευχέρεια του κάθε ειδικευόμενου. Για αυτό και είναι επικίνδυνο να θεωρούμε ότι κάθε γενικός ιατρός κάνει για ΤΕΠ λόγω ενός βιβλίου που έβγαλε η επιτροπή εκπαίδευσης της ΕΛΕΓΕΙΑ που το περιεχόμενο του έχει πρακτικά και επείγοντα.
Σαφώς όμως ένας γενικός ιατρός με σωστή εξειδίκευση (μετά την ειδικότητα) για επειγοντολογία μπορεί να στελεχώσει σωστά ένα ΤΕΠ. Ανάλογα ισχύουν και για κάποιες άλλες ειδικότητες.

Προφανώς ο συνάδελφος έχει εασφαλμένη πληροφόρηση για το ATLS. Αντιγράφω από το επίσημο site του ACS : The Advanced Trauma Life Support Course teaches a systematic, concise approach to the early care of the trauma patient. This course is vital to guiding care for the injured patient in emergency department trauma rooms. The course training provides a common language that can save lives in critical situations. (http://www.facs.org/trauma/atls/about.html).

 
Όσο για την Γενική Ιατρική, αντιγράφω, επίσης, από το επίσημο site AAFF: Family physicians are trained in the breadth of medical care, and as such are qualified to provide emergency care in a variety of settings. In rural and remote settings, family physicians are particularly qualified to provide emergency care.
Emergency department credentialing should be based on training, experience and current competence. Combined residency programs in family medicine and emergency medicine, or additional training, such as fellowships in emergency medicine or additional course work, may be of added benefit (http://www.aafp.org/online/en/home/policy/policies/e/emergencymedicinefamilyphysiciansin.html).

Γενικά για να τεκμηριώσω τις απόψεις προτιμώ να μην παραθέτω μόνον την προσωπική μου εμπειρία, αλλά επεξεργασμένες θέσεις από επιστημονικές εταιρίες κύρους. Ας μην ξεχνάμε ότι δεν θ' ανακαλύψουμε εμείς την Αμερική.

[Δ. Κουναλάκης]

Δεν διαφωνώ σε τίποτα από αυτά που γράψατε κ. Μάρκου.
Να τονίσω κάποιες λέξεις που η παρουσία τους είναι καίρια στα γραφόμενα στα sites που αναφέρατε:

...the early care of the trauma patient....
...The course training provides a common language....
...In rural and remote settings, family physicians are particularly qualified to provide emergency care...
...Combined residency programs in family medicine and emergency medicine, or additional training, such as fellowships in emergency medicine or additional course work, may be of added benefit...

Όπως βλέπετε δεν λέμε διαφορετικά πράγματα εάν διαβάσει κανείς με λεπτομέρεια τα γραφόμενα τους και είναι πολύ προσεκτικοί στο τι γράφουν.

Γενικά για να τεκμηριώσω τις απόψεις προτιμώ να μην παραθέτω μόνον την προσωπική μου εμπειρία, αλλά επεξεργασμένες θέσεις από επιστημονικές εταιρίες κύρους. Ας μην ξεχνάμε ότι δεν θ' ανακαλύψουμε εμείς την Αμερική.

Ζητώ συγνώμη που δεν ανέφερα παραπομπές αλλά θεωρώ ότι δεν υπάρχει evidence Α ή Β για αυτά που έγραφα.

[Ο διακομιστής]

Είχαμε μήπως καμιά εξέλιξη γύρω από το θέμα της απομάκρυνσης του εν λόγω διοικητή από τα καθήκοντά του; Αν πραγματικά απεμακρύνθη, όπως πληροφορήθηκα, ας ελπίσουμε ότι η απομάκρυνση του σηματοδοτεί παράλληλα και αποδοκιμασία της πολιτικής που προσπάθησε να επιβάλλει.

[Ο διακομιστής]

Το παρακάτω link αναφέρεται στο αδικαιολόγητα διογκωμένο θέμα που προέκυψε με την έλλειψη νεκροθαλάμου στα κέντρα υγείας. Η προσέγγιση του θέματος είναι επιδερμική, τυπικά δημοσιογραφική. Ωστόσο, ενδιαφέρον έχει ότι στη θέση του διοικητή του νοσοκομείου, αναφέρεται πλέον διαφορετικό όνομα.
http://www.zougla.gr/news.php?id=6253

[Λέξεις κλειδιά:]