Καλώς ήρθατε στην διαδικτυακή μας κοινότητα.
Εδώ μπορείτε να συζητήσετε και να ενημερωθείτε για θέματα που αφορούν την Πρωτοβάθμια Φροντίδα Υγείας.
Για να συμμετέχετε και να μπορείτε να κατεβάσετε αρχεία και εικόνες που βρίσκονται στα μηνύματα πρέπει να εγγραφείτε.
Η εγγραφή είναι δωρεάν και θα σας αποσταλεί άμεσα ένα e-mail για την ενεργοποίηση της εγγραφής σας.
Εάν δεν το λάβετε σε λίγα λεπτά ελέγξετε το φάκελο ομαδικής αλληλογραφίας ή το φάκελο SPAM ή το φάκελο ανεπιθύμητης αλληλογραφίας καθώς μπορεί να βρεθεί εκεί από λάθος του λογισμικού ηλεκτρονικού ταχυδρομείου.
Εάν έχετε ξεχάσει τον κωδικό σας, μπορείτε να ζητήσετε να σας ξανασταλεί από εδώ.
28 Μαρτίου 2024, 14:03:39

Ψηφοφορία

Για την έκδοση και ανανέωση διπλώματος οδήγησης προτείνω να ισχύουν τα πιο κάτω (μπορείτε να επιλέξετε περισσότερες της μίας επιλογές):

Η έκδοση/ανανέωση διπλώματος να είναι αποκλειστική ευθύνη του οικογενειακού ιατρού, ο οποίος θα μπορεί να παραπέμπει σε ιατρούς ειδικοτήτων κατά περίπτωση.
Η έκδοση/ανανέωση διπλώματος να μπορεί να πραγματοποιηθεί και από ιατρούς ειδικοτήτων, χωρίς απαραίτητα τη διαμεσολάβηση του οικογενειακού ιατρού, ανάλογα με την επιλογή του ασθενούς.
Να μπορεί ο οικογενειακός ιατρός να αιτείται μέσω ηλεκτρονικής εφαρμογής την επανεξέταση του οδηγού επιλέγοντας ειδικότητες όταν ανακύψει πρόβλημα υγείας.
Να μπορεί ο οικογενειακός ιατρός να αναστέλλει την ισχύ του διπλώματος μέσω ηλεκτρονικής εφαρμογής όταν ανακύψει πρόβλημα υγείας.
Να μπορεί οποιοσδήποτε ιατρός να αιτείται μέσω ηλεκτρονικής εφαρμογής την επανεξέταση του οδηγού όταν ανακύψει πρόβλημα υγείας.

Αποστολέας Θέμα: Ανανέωση σύμβασης με την Διεύθυνση Συγκοινωνιών και Μεταφορών αρχές κάθε χρόνου.  (Αναγνώστηκε 78133 φορές)

0 μέλη και 1 επισκέπτης διαβάζουν αυτό το θέμα.

17 Ιανουαρίου 2017, 18:48:38
Απάντηση #15
Αποσυνδεδεμένος

Gatekeeper

Επώνυμοι
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος

Στην Περιφέρεια Αττικής όλες οι λίστες των συμβεβλημένων ιατρών έχουν επικαιροποιηθεί τον 12/16 ή 1/17.
Με μόνη εξαίρεση τον Βόρειο τομέα Αττικής που έχει κολλήσει στο σωτήριο έτος 2014.
Θέλω να πιστεύω πως αυτό οφείλεται αποκλειστικά σε διοικητική ανεπάρκεια των αρμοδίων υπηρεσιών...   :P
“It’s a poor sort of memory that onlyworks backwards, the Queen remarked.”
Lewis Carroll, 1872,
Through the Looking Glass

4 Απριλίου 2017, 16:51:31
Απάντηση #16
Αποσυνδεδεμένος

Αδαμάντιος Σκούφαλος


Λύση για τα διπλώματα των υπέργηρων οδηγών

Λύση στο έντονο πρόβλημα που αντιμετωπίζουν οι οδηγοί άνω των 80 ετών των νησιών του Βορείου Αιγαίου, σχετικά με την ανανέωση της άδειας οδήγησής τους, αναμένεται να δοθεί μετά από τις συντονισμένες ενέργειες της Περιφερειάρχη Βορείου Αιγαίου  Χριστιάνας Καλογήρου και του Αντιπεριφερειάρχη Μεταφορών και Επικοινωνιών Γιάννη Ξενάκη προς τα συναρμόδια υπουργεία Μεταφορών και Υγείας.

Συγκεκριμένα, θα προβούν σε τροποποίηση της Κ.Υ.Α. ώστε η ιατρική εξέταση των οδηγών, εφόσον δεν υπάρχουν διαθέσιμοι ή συμβεβλημένοι ιατροί των αντίστοιχων ιδιοτήτων στα νησιά, να μπορεί να πραγματοποιηθεί υποχρεωτικά από τα κρατικά νοσηλευτικά ιδρύματα στο πλαίσιο της τακτικής λειτουργίας των εξωτερικών ιατρείων. (υποθέτω μόνο όταν δεν υπάρχουν απογευματινά ιατρεία, όπως συμβαίνει στη Χίο)

Σε νησιά όπως η Λήμνος και η Ικαρία δεν δραστηριοποιούνται γιατροί όλων των απαιτούμενων ειδικοτήτων, ενώ στη Λέσβο και στη Σάμο υπάρχει απροθυμία ιδιωτών γιατρών να συνάψουν συμβάσεις, με αιτιολογία τη χαμηλή αμοιβή. Συνέπεια αυτού είναι να μην μπορεί να πραγματοποιηθεί η ιατρική εξέταση των ενδιαφερομένων, γεγονός που συνεπάγεται ιδιαίτερα μεγάλη ταλαιπωρία για πολλούς πολίτες, αφού απαιτείται είτε η μετακίνησή τους σε άλλα νησιά της Περιφέρειας Βορείου Αιγαίου είτε στις πλησιέστερες Περιφερειακές Ενότητες της υπόλοιπης Ελλάδας.

Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
« Τελευταία τροποποίηση: 4 Απριλίου 2017, 16:53:18 από Αδαμάντιος Σκούφαλος »

28 Δεκεμβρίου 2017, 23:50:19
Απάντηση #17
Αποσυνδεδεμένος

Gatekeeper

Επώνυμοι
Πλέον με τον θεσμό του οικογενειακου ιατρου νομίζω πως πρέπει να καταργηθει ο θεσμός του συμβεβλημένου με την διευθυνση Μεταφορών ιατρού .
Τα πιστοποιητικά αυτα οφείλουν να εκδίδονται αποκλειστικά απο τον οικογενειακο ιατρό του εξεταζόμενου και να παραπέμπει αυτός  εφόσον απαιτείται στους ιατρούς λοιπών ειδικοτήτων ...
“It’s a poor sort of memory that onlyworks backwards, the Queen remarked.”
Lewis Carroll, 1872,
Through the Looking Glass

29 Δεκεμβρίου 2017, 03:42:47
Απάντηση #18
Αποσυνδεδεμένος

Argirios Argiriou

Moderator
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Πλέον με τον θεσμό του οικογενειακου ιατρου νομίζω πως πρέπει να καταργηθει ο θεσμός του συμβεβλημένου με την διευθυνση Μεταφορών ιατρού .
Τα πιστοποιητικά αυτα οφείλουν να εκδίδονται αποκλειστικά απο τον οικογενειακο ιατρό του εξεταζόμενου και να παραπέμπει αυτός  εφόσον απαιτείται στους ιατρούς λοιπών ειδικοτήτων ...

Έτσι ακριβώς.
Before ordering a test decide what you will do if it is (1) positive, or (2) negative. If both answers are the same, don't do the test. Archie Cochrane.

29 Δεκεμβρίου 2017, 10:28:10
Απάντηση #19
Αποσυνδεδεμένος

Gatekeeper

Επώνυμοι
Στις διευθύνσεις αυτές υπάρχουν τεράστιες μαφιες που βγάζουν τρελα λεφτα . Ο μόνος τρόπος να τις τσακισεις ειναι να τους πάρεις το δικαίωμα συμβάσεων .
Με τον οικογενειακο ιατρό αυτο μπορει να γίνει και επιπλέον όλοι οι υπόλοιποι εξειδικευμένοι ιατροι της χώρας θα θεωρούνται αυτοδίκαια "συμβεβλημενοι" ώστε να μπορούν να εκδίδουν πιστοποιητικα για δίπλωμα οδήγησης .
Μόνο τότε θα εξορθολογιστει το σύστημα .
« Τελευταία τροποποίηση: 29 Δεκεμβρίου 2017, 10:30:39 από Gatekeeper »
“It’s a poor sort of memory that onlyworks backwards, the Queen remarked.”
Lewis Carroll, 1872,
Through the Looking Glass

29 Δεκεμβρίου 2017, 12:03:46
Απάντηση #20
Αποσυνδεδεμένος

Denominator

Moderator
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Στις διευθύνσεις αυτές υπάρχουν τεράστιες μαφιες που βγάζουν τρελα λεφτα . Ο μόνος τρόπος να τις τσακισεις ειναι να τους πάρεις το δικαίωμα συμβάσεων .
Με τον οικογενειακο ιατρό αυτο μπορει να γίνει και επιπλέον όλοι οι υπόλοιποι εξειδικευμένοι ιατροι της χώρας θα θεωρούνται αυτοδίκαια "συμβεβλημενοι" ώστε να μπορούν να εκδίδουν πιστοποιητικα για δίπλωμα οδήγησης .
Μόνο τότε θα εξορθολογιστει το σύστημα .

Οι μαφίες των διπλωμάτων είναι μία πολύ πονεμένη ιστορία.
Και να φανταστεί κανείς ότι η κατευθυνόμενη ροή προς συγκεκριμένα ιατρεία δεν είναι και το χειρότερο από όσα συμβαίνουν.
Το κυριώτερο πρόβλημα είναι η χορήγηση πιστοποιητικών χωρίς καν να εξεταστεί ο υποψήφιος ή ο οδηγός.
Βέβαια από τη στιγμή που το εικοσάρικο έγινε δεκάρικο το φαινόμενο ατόνησε, αλλά σε καμία περίπτωση δεν έχει εξαλειφθεί.
Μελλοθάνατε ιατρέ, οι ασθενείς σου σε χαιρετούν.

19 Φεβρουαρίου 2019, 09:41:43
Απάντηση #21
Αποσυνδεδεμένος

Argirios Argiriou

Moderator
Καθημερινή, 17/02/2019.

Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Before ordering a test decide what you will do if it is (1) positive, or (2) negative. If both answers are the same, don't do the test. Archie Cochrane.

28 Αυγούστου 2019, 11:55:37
Απάντηση #22
Αποσυνδεδεμένος

Gatekeeper

Επώνυμοι
Η ηγεσία του Υπουργείου Μεταφορών μειώνει την Ιατρική αμοιβή αλλά όχι τα παράβολα

Γράφει ο Ηλίας Τσέρκης, Πρόεδρος του Ιατρικού Συλλόγου Ρόδου

Η ύφεση που προηγήθηκε τα προηγούμενα χρόνια άφησε το αποτύπωμά της σε όλους τους κοινωνικούς τομείς της πολιτείας. Εμείς ως κλάδος πρέπει να διασφαλίσουμε υψηλού επιπέδου Ιατρικές παροχές και υπηρεσίες σε όλο το φάσμα της Ελληνικής κοινωνίας, με όρους τέτοιους που να ασκούμε με αξιοπρέπεια τα καθήκοντα μας.

Ακριβώς αυτήν την περίοδο πρέπει να σταματήσει επιτέλους η υποβάθμιση του Έλληνα Ιατρού από πλευράς της Πολιτείας. Εδώ και χρόνια Υπουργοί νομοθετούν ελαφρά τη καρδία, θεωρώντας πως με τον τρόπο αυτό ασκούν κοινωνική πολιτική.

Διαβάζουμε δια του τύπου ότι στο νέο νομοσχέδιο για τις άδειες οδήγησης δεν θα μειωθεί το ύψος των παραβόλων από τα 15 στα 10 ευρώ για τους υποψήφιους νέους οδηγούς καθώς η σχετική πρόταση του υπουργείου δεν έγινε αποδεκτή από το υπουργείο Οικονομικών.

Η ίδια ρύθμιση όμως, προβλέπει κατάργηση της επανεξέτασης στην πορεία και μείωση του κόστους των ιατρικών εξετάσεων σε παθολόγο, οφθαλμίατρο, ΩΡΛ και ορθοπεδικό από τα 40 σε 30 ευρώ για τους ηλικιωμένους οδηγούς άνω των 74 ετών που θέλουν να ανανεώσουν το δίπλωμα οδήγησης.

Η διασύνδεση της ιατρικής αμοιβής με το κρατικό τιμολόγιο και το Υπουργείο Μεταφορών ήταν πολυετής με την έκδοση μεικτών παραβόλων που τώρα πλέον δεν υφίστανται.
Η αμοιβή για την πρωτοβάθμια ιατρική εξέταση καταβάλλεται από τους πολίτες απευθείας στους γιατρούς και όχι μέσω των Υπηρεσιών Μεταφορών & Συγκοινωνιών των Περιφερειακών Ενοτήτων της χώρας, όπως γινόταν μέχρι 31 Μαΐου 2013.

Υπενθυμίζω πως η αμοιβή των ιατρών πριν το 2013 μέσω παράβολου αξίας 90 ευρώ από τα οποία τα 40 αντιστοιχούσαν στους ιατρούς (20 για τον Παθολόγο + 20 για οφθαλμίατρο) και η απόδοση τους γινόταν μετά από μήνες ή και χρόνια, ενώ τα υπόλοιπα 50 ευρώ τα εισέπραττε άμεσα το κράτος.

Από την 1/6/2013 με το Ν. 4155/2013 (μεσοπρόθεσμο μνημόνιο) οι υποψήφιοι οδηγοί πληρώνουν απευθείας την αμοιβή στον ιδιώτη ιατρό όπου στο άρθρο 52, παράγρ. 3 ορίζεται ως αμοιβή η ίδια με αυτή των συμβεβλημένων ιατρών του ΕΟΠΥΥ.

Με αυτό τον τρόπο καταστρατηγήθηκε η αμοιβή της ιατρικής επίσκεψης που οριζόταν στα 20 € σε εφαρμογή του Π.Δ.127/2005 (κατώτατο όριο αμοιβής των συμβεβλημένων με το Δημόσιο ιατρών για επίσκεψη στο ιατρείο).

Όπως αντιλαμβάνεστε με τα ανωτέρω υποβαθμίζεται η ιατρική αξιοπρέπεια η οποία ομολογουμένως δεν περιορίζεται απλά σε μια υπογραφή, αλλά περιλαμβάνει μια πλήρη κλινική εξέταση και προπάντων την ανάληψη μεγάλης ευθύνης από όλους τους ιατρούς, που πιστοποιούν την ικανότητα των οδηγών για τα επόμενα έτη, που φτάνουν έως και τα 15 χρόνια !

Το κόστος για μία άδεια
Για να λάβει άδεια οδήγησης ένας συμπολίτης μας, πληρώνει διάφορα παράβολα αξίας από 98 έως 118 €.

Συγκεκριμένα:

Ανανέωση άδειας οδήγησης 50 € (κωδικός e-παραβόλου «23»)

Εκτύπωση εντύπου άδειας οδήγησης 30 € (κωδικός e-παραβόλου «28»)

Χαρτοσήμου ανανέωσης άδειας οδήγησης 18 € (κωδικός e-παραβόλου «65»)

Έφτασε η ώρα επαναπροσδιορισμού της αμοιβής των ιατρών, αρχής γενομένης από κάτι που δε θεωρείται ζήτημα ζωής ή θανάτου, αλλά είδος πολυτελείας κατά κάποιο τρόπο.

• Η αμοιβή του ιατρού δεν μπορεί να ορίζεται με ένα συγκεκριμένο ποσό, διότι η κατάσταση κάθε υποψήφιου οδηγού και η εφαρμογή της Ελληνικής Νομοθεσίας δεν είναι τυπική διαδικασία και σε ορισμένες περιπτώσεις χρονοβόρα, πολύπλοκη και απαιτεί σειρά ιατρικών πράξεων προκειμένου να εκδώσουμε την ιατρική μας γνωμάτευση.

• Η κλινική εξέταση και η λήψη ιατρικού ιστορικού είναι μια διαδικασία που προκύπτουν διαφόρων ειδών ευθύνες (αστικές, ποινικές, κα).

• Σε περίοδο ελεύθερης οικονομίας το Υπουργείο Μεταφορών συντηρεί την υποχρεωτική αμοιβή των δέκα (10) € στον ιδιώτη ιατρό στη λογική της δημοσιονομικής προσαρμογής. Προτείνω η περιστολή δαπανών να ξεκινήσει από την μείωση της αξίας των παραβόλων.

• Πρέπει να καταλάβουν οι πολιτικοί μας ηγέτες, πως η σύμβαση με το Υπουργείο Μεταφορών δεν είναι σύμβαση με τον ΕΟΠΥΥ να στοχεύει ο κάθε ιατρός σε μηνιαίες απολαβές επιπέδου 10ευρω αλλά η υπογραφή μας έχει πολυετή ισχύ.
Σύντομα πάντως, θα λάβουμε γενναίες αποφάσεις όλοι οι Ιατροί της χώρας. Εν αναμονή των εξελίξεων.

Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
“It’s a poor sort of memory that onlyworks backwards, the Queen remarked.”
Lewis Carroll, 1872,
Through the Looking Glass

30 Αυγούστου 2019, 01:34:53
Απάντηση #23
Αποσυνδεδεμένος

pzogr


Τα πράγματα είναι απλά... Αν δώσουν αμοιβή 1 ευρώ μεικτά και βρουν γιατρούς να δώσουν γνωματεύσεις τότε αυτομάτως η αποζημίωση για τη γνωμάτευση θα είναι 1 ευρώ όσο και να χτυπιόμαστε.

Συναφής διήγηση: Σήμερα ήρθε στο ιατρείο 67+ χρονος για ανανέωση επαγγελματικού διπλώματος (από το υπουργείο είπαν ότι δίνουν ανανέωση και μετά τα 67). Δεν είχε βιβλιάριο υγείας ή ορατό ιστορικό στην ΗΔΙΚΑ και του είπα ότι πρέπει βάσει του νόμου να κάνει κάποιες εξετάσεις. Μου είπε ότι δεν μπορεί να περιμένει να γίνουν οι εξετάσεις κι έφυγε... Μισή ώρα αργότερα ήρθε ξανά (δεν βρήκε άλλο γιατρό; Έφαγε πόρτα; Δεν ξέρω) και είπε να κάνουμε τις εξετάσεις. Τότε από προσωπική μου περιέργεια τον παρέπεμψα σε σχολή οδηγών που είναι σχεδόν απέναντι από το ιατρείο μου, λέγοντας ότι "ίσως μπορούν να σας βοηθήσουν". Βγαίνοντας από το γραφείο μου είπε ότι αν δεν βρει κάποια άκρη θα έρθει να κάνουμε τις εξετάσεις και να προχωρήσουμε. Δεν τον ξαναείδα... Οι ανυπόστατες φήμες λένε ότι με ένα 50αράκι (+τα νόμιμα έξοδα παραβόλων κτλ) στα κάνουν όλα και συμφέρουν. Θα πρέπει να υποθέσω ότι για τους οδηγούς που χρήζουν και ΩΡΛ και ΝΛ εξέτασης μάλλον το ποσό θα γίνεται 70, σ'αυτό το υποθετικό σενάριο.

9 Σεπτεμβρίου 2019, 23:36:20
Απάντηση #24
Αποσυνδεδεμένος

Argirios Argiriou

Moderator
Ενδιαφέρουσα συζήτηση στην ομάδα "ΓΕΝΙΚΟΙ / ΟΙΚΟΓΕΝΕΙΑΚΟΙ ΓΙΑΤΡΟΙ - Ελεύθερο Βήμα" στο facebook στις 08/09/2019:

- Καλημέρα,

Μπορούμε ως Ιατροί Κέντρων Υγείας να χορηγήσουμε πιστοποιητικό ικανότητας άδειας οδήγησης ε.ι.χ;

( Δε γνωρίζω εάν έχει απαντηθεί ήδη το θέμα)

Ευχαριστώ!

- Οχι,δεν μπορειτε οι ιατροι των κεντρων υγειας. Μονο οι συμβεμβλημενοι με το υπουργειο μεταφορων,ιδιωτες ιατροι.

- ολοι οι ιδιωτες συμβεμβλημενοι ,μη συμβεμβλημενοι με τον εοπυυ. Η επισκεψη δεν ειναι ,ομως,του Εοπυυ. Κοβεις και δινεις κανονικα υην αποδειξη των 10 ευρω

- Το έντυπο αναφέρει και τις επιλογές "γιατρός του ΚΥ" κλπ αλλά μη σας μπερδεύει. Έχει προσαρμοστεί το έντυπο για την περίπτωση που αναφέρει ο νόμος ότι χορηγούνται από ΚΥ κλπ ΜΟΝΟ όταν ΔΕΝ υπάρχουν συμβεβλημένοι ιδιώτες στο ίδιο ή σε όμορους νομούς.

- υπαρχουν συγκεκριμενοι γιατροι που εχουν συμβασεις.
Πρέπει να πας μόνο σε αυτόν τον παθολόγο, οφθαλμίατρο κ.λ.π.
Δεν μπορεί να σε εξετάσει οποιοσδήποτε γιατρός ΕΟΠΥ , ΕΣΥ,ΝΟΣΟΚΟΜΕΙΟΥ Κ.Λ.Π.
Ψάχνεις κάποιον συγκεκριμένο γιατρό.
Αυτό μου φαίνεται παράλογο!

- Δεν ξέρω αν σου έχουν απαντήσει. Μπορεί και κάθε γιατρός του ΕΣΥ αρκεί να συμβληθεί με το υπουργείο μεταφορών. Τότε αναρτάται και τ όνομά του στη λίστα. Φυσικά δεν θα πληρώνεται. Κάθε χρόνο υποβάλλονται οι αιτήσεις στη Νομαρχία (μέσω του τμήματος Συγκοινωνιών =εκεί όπου εξετάζονται οι υποψήφιοι οδηγοί).Τους δέχονται όλους.

- Από το ΦΕΚ.
«1.4. ΣΥΜΒΑΣΕΙΣ ΙΑΤΡΩΝ ΙΑΤΡΙΚΗΣ ΕΞΕΤΑΣΗΣ Ιατρός, που λειτουργεί νόμιμα ιατρείο ως φυσικό πρόσωπο, για να έχει δικαίωμα να διενεργεί ιατρική εξέταση υποψηφίων οδηγών και οδηγών, θα πρέπει να συμβληθεί με την Υπηρεσία Μεταφορών και Επικοινωνιών του τόπου λειτουργίας του ιατρείου. Τόσο για την αρχική σύμβαση όσο και για την ανανέωση, υποβάλλει στην Υπηρεσία Μεταφορών και Επικοινωνιών τη βεβαίωση νόμιμης λειτουργίας του ιατρείου του από τον οικείο ιατρικό σύλλογο.
Σε περίπτωση που σε Περιφερειακή Ενότητα δεν υφίστανται συμβεβλημένοι ιατροί με τις Υπηρεσίες Μεταφορών και Επικοινωνιών, η ιατρική εξέταση των υποψηφίων οδηγών και οδηγών, διενεργείται από συμβεβλημένους ιατρούς όμορων/γειτονικών Περιφερειακών Ενοτήτων.».
« Τελευταία τροποποίηση: 9 Σεπτεμβρίου 2019, 23:39:05 από Argirios Argiriou »
Before ordering a test decide what you will do if it is (1) positive, or (2) negative. If both answers are the same, don't do the test. Archie Cochrane.

Λέξεις κλειδιά:
 

Σχετικά θέματα

  Τίτλος / Ξεκίνησε από Απαντήσεις Τελευταίο μήνυμα
0 Απαντήσεις
13379 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 12 Δεκεμβρίου 2012, 16:04:05
από Δ. Κουναλάκης
1 Απαντήσεις
46761 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 6 Νοεμβρίου 2014, 20:38:35
από Argirios Argiriou
0 Απαντήσεις
31887 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 23 Μαΐου 2021, 23:05:24
από Argirios Argiriou
0 Απαντήσεις
44223 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 2 Ιουνίου 2021, 23:01:07
από Argirios Argiriou
2 Απαντήσεις
22235 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 8 Μαρτίου 2022, 17:07:48
από Argirios Argiriou