Καλώς ήρθατε στην διαδικτυακή μας κοινότητα.
Εδώ μπορείτε να συζητήσετε και να ενημερωθείτε για θέματα που αφορούν την Πρωτοβάθμια Φροντίδα Υγείας.
Για να συμμετέχετε και να μπορείτε να κατεβάσετε αρχεία και εικόνες που βρίσκονται στα μηνύματα πρέπει να εγγραφείτε.
Η εγγραφή είναι δωρεάν και θα σας αποσταλεί άμεσα ένα e-mail για την ενεργοποίηση της εγγραφής σας.
Εάν δεν το λάβετε σε λίγα λεπτά ελέγξετε το φάκελο ομαδικής αλληλογραφίας ή το φάκελο SPAM ή το φάκελο ανεπιθύμητης αλληλογραφίας καθώς μπορεί να βρεθεί εκεί από λάθος του λογισμικού ηλεκτρονικού ταχυδρομείου.
Εάν έχετε ξεχάσει τον κωδικό σας, μπορείτε να ζητήσετε να σας ξανασταλεί από εδώ.
29 Μαρτίου 2024, 15:46:38

Αποστολέας Θέμα: Καθορισμός ποσοστών συμμετοχής ασφαλισμένων  (Αναγνώστηκε 413297 φορές)

0 μέλη και 2 επισκέπτες διαβάζουν αυτό το θέμα.

18 Φεβρουαρίου 2016, 07:30:57
Απάντηση #825
Αποσυνδεδεμένος

GirousisN


Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος

Ξέρετε πολλά σκευάσματα που ΛΤ - ΑΤ να είναι 20 ευρώ στην πρώτη περίπτωση και 40 ευρώ στη δεύτερη ώστε ο ασφαλισμένος να περιοριστεί στην καταβολή των 20 ευρώ;
Γι' αυτή τη σπανιότατη περίπτωση (δεν ξέρω καμία) ....
  Ετοιμαζόμουν να πω το LYRICA (>150 mg) αλλά μόλις διαπίστωσα ότι ΚΑΙ έπεσε η τιμή του ΚΑΙ αυξήθηκε η ασφαλιστική τιμή  ??? (που βέβαια ήταν ακατανόητα χαμηλή).
   Λοιπόν σου έχω ένα: ELITYRAN PS.INJ.SUS 11,25MG/VIALήPF,SYR, BT x 1 PF,SYR +1 set Λιανική τιμή   159,11 € Ασφαλιστική τιμή   92,91 €. Διαφορά 67 γιούργια... Την έκανε γνωστός μας στο παιδί του (πολύ ειδική και σπάνια θεραπεία) και την πλήρωνε χρυσή...

Υπάρχει γενόσημο με λιανική τιμή ακριβώς την ασφαλιστική τιμή.
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος

18 Φεβρουαρίου 2016, 13:38:17
Απάντηση #826
Αποσυνδεδεμένος

Ορθοπαιδικός


Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
ELITYRAN PS.INJ.SUS 11,25MG/VIALήPF,SYR, BT x 1 PF,SYR +1 set Λιανική τιμή   159,11 € Ασφαλιστική τιμή   92,91 €.

Υπάρχει γενόσημο με λιανική τιμή ακριβώς την ασφαλιστική τιμή.
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
   Το ξέρω, κάποια στιγμή στην πορεία όντως αλλάχθηκε σε γενόσημο (η εκτέλεση της συνταγής). Στην αρχή συχνότατα εκτελείται το προτεινόμενο σκεύασμα ιδιαίτερα σε περίεργα ορμονικά σκευάσματα.
    Φαντάζομαι αφού υπάρχει γενόσημο δεν ισχύει η ΥΑ για τα 20-40 ευρώ...

18 Φεβρουαρίου 2016, 14:02:52
Απάντηση #827
Αποσυνδεδεμένος

Αδαμάντιος Σκούφαλος


Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Το ξέρω, κάποια στιγμή στην πορεία όντως αλλάχθηκε σε γενόσημο (η εκτέλεση της συνταγής). Στην αρχή συχνότατα εκτελείται το προτεινόμενο σκεύασμα ιδιαίτερα σε περίεργα ορμονικά σκευάσματα.
Φαντάζομαι αφού υπάρχει γενόσημο δεν ισχύει η ΥΑ για τα 20-40 ευρώ...
Η ΥΑ και το δελτίο τύπου μιλάνε για πρωτότυπα και off patent (στα off patent δε λέει αν έχουν γενόσημο ή όχι). Το Elityran είναι off patent με γενόσημο οπότε δεν βλέπω το λόγο να μην το καλύπτει η απόφαση.

Το "ωραίο" στην υπόθεση των συμμετοχών είναι ότι υπάρχουν γενόσημα (π.χ. Lepur) που έχουν λιανική τιμή περισσότερη από την ασφαλιστική κι εκεί ο ασφαλισμένος πληρώνει όλη τη διαφορά, τη στιγμή που σε πρωτότυπα (π.χ. Crestor, Pitava) πάει στο 50%-50%!

28 Ιουνίου 2016, 10:04:17
Απάντηση #828
Αποσυνδεδεμένος

GirousisN


Τι αλλάζει στη συμμετοχή των ασφαλισμένων για φάρμακα.

Επί τάπητος βρίσκεται για ακόμη μια φορά η αλλαγή των ποσοστών συμμετοχής των ασφαλισμένων για τα φάρμακα, με τον ΕΟΠΥΥ να προετοιμάζει νέο σύστημα αποζημίωσης με απώτερο σκοπό να ανέβουν τα μερίδια όγκου των γενοσήμων φαρμάκων.
Σύμφωνα με τις μέχρι τώρα πληροφορίες, στο τραπέζι των συζητήσεων με τον υπουργείο Υγείας βρίσκεται η μείωση της συμμετοχής για τα γενόσημα, προκειμένου να δοθεί ένα επιπλέον κίνητρο για να τονωθεί η κατανάλωσή τους.
Το σχέδιο αυτό έρχεται μετά το αποτυχημένο εγχείρημα του υπουργείου Υγείας να καθιερώσει συμμετοχή στα φάρμακα με βάση εισοδηματικά κριτήρια.
Σύμφωνα μάλιστα με τη φαρμακοβιομηχανία, ενώ από το 2010 και μετά τα τελευταία χρόνια έχουν μειωθεί οι τιμές των γενοσήμων κατά 60% έως 70%, η διείσδυσή τους στην αγορά παραμένει χαμηλή, σημειώνοντας μια μικρή αύξηση από το 19% στο 22%. Την ίδια ώρα, κατά μέσο όρο η συμμετοχή στα φάρμακα έχει πλέον αγγίξει το 33%.

Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος

Η συνολική υπέρβαση στην δημόσια εξωνοσοκομειακή φαρμακευτική δαπάνη έχει ήδη φθάσει τα 139 εκατ. ευρώ για το πρώτο τετράμηνο του 2016.
Με τα ως άνω δεδομένα, λοιπόν, αστρονομικό διαμορφώνεται ήδη το τελικό clawback το οποίο θα κληθούν να καταβάλλουν οι φαρμακευτικές εταιρείες για το 2016, καθώς φαίνεται ότι αυτό θα υπερβεί τα 420 εκατ. ευρώ.

Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος

Πενία τέχνας κατεργάζεται.

28 Ιουνίου 2016, 11:36:19
Απάντηση #829
Αποσυνδεδεμένος

Ορθοπαιδικός


Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Τι αλλάζει στη συμμετοχή των ασφαλισμένων για φάρμακα.

Πενία τέχνας κατεργάζεται.
   Στο ίδιο (του Capital):
Παράθεση
Λεπτομέρειες δεν έχουν γίνει ακόμη γνωστές, ωστόσο αυτό που εξετάζεται είναι η αλλαγή αλγορίθμων για τον υπολογισμό της τιμής αποζημίωσης με βάση τις πέντε κατηγορίες φαρμάκων (πρωτότυπα, εκτός πατέντας προστασίας, γενόσημα, υβριδικά, "καλώς καθιερωμένης χρήσης") με στόχο τον εξορθολογισμό των τιμών αποζημίωσης και τη μείωση της επιβάρυνσης του ασφαλισμένου.
   Αυτούς τους "αλγόριθμους" πολύ και πολλοί θα θέλαμε να τους ξέραμε. Περισσότερο για αποτυχημένη μπακαλική μοιάζουν ως τώρα....
Παράθεση
   Μια άλλη πρόταση ήταν να υπάρξει μικρότερη επιβάρυνση στη συμμετοχή για όσους ασφαλισμένους επιλέγουν γενόσημα φάρμακα έναντι των πρωτοτύπων, με "προβάδισμα” στα σκευάσματα που παράγονται από την εγχώρια φαρμακοβιομηχανία.
    Όπως αναφέρουν στελέχη της αγοράς φαρμάκου, η νέα προσπάθεια του ΕΟΠΥΥ για αναδιαμόρφωση των ποσοστών συμμετοχή αποτελεί την ύστατη προσπάθεια να αυξηθεί η διείσδυση των γενοσήμων, καθώς όπως έχει αποδειχθεί η συνεχής μείωση στις τιμές τους δεν έχει φέρει τα προσδοκώμενα αποτελέσματα.
   Ύστατη προσπάθεια, γινόμαστε τραγικοί... Το προβάδισμα στα Ελληνικά γενόσημα το κόβω δύσκολο στην εφαρμογή. Προβλέπω πρόστιμα απο την Ευρώπη....
    Τα ίδια θα λέμε. Λες και δεν τα ξέρουν και εθελοτυφλούν. Πρέπει να πιέσουν κάπως τους φμφ. Η μείωση της συμμετοχής θα σκληρύνει τη στάση των φμφ και άμεσα την απαξίωση των γενοσήμων (θέλει το υπουργείο να πάρετε σκονίτσα αντί για πραγματικό φάρμακο, σας δίνουν ληγμένα-νοθευμένα-κινέζικα κλπ). Ας βάλει στους φμφ κίνητρα για γενόσημα (πχ μειωμένο RB) ή αντικίνητρα για πρωτότυπα. Οι ΥΑ μόνο τους γιατρούς να αφορούν;
   

13 Ιουλίου 2016, 15:02:44
Απάντηση #830
Αποσυνδεδεμένος

Argirios Argiriou

Moderator
Ερώτηση

Τι πληρώνει ο ασφαλισμένος για αγορά φαρμάκων που έχουν συνταγογραφηθεί σε συνταγή;

Απάντηση

Ο ασφαλισμένος για την εκτέλεση της συνταγής σε ιδιωτικό φαρμακείο πληρώνει:

Α) Την συμμετοχή στην αγορά φαρμάκων που ανέρχεται σε ποσοστό 25% επί της διατιμημένης αξίας του φαρμάκου. Εξαιρούνται κατηγορίες χρόνιων παθήσεων που τα φάρμακα τους χορηγούνται με συμμετοχή 10% ή με μηδενική συμμετοχή όπως αναφέρονται στους καταλόγους του ΕΟΦ. Επισημαίνεται ότι η μειωμένη ή μηδενική συμμετοχή αφορά αποκλειστικά και αυστηρά μόνο τα φαρμακευτικά σκευάσματα που αφορούν τη θεραπεία και αντιμετώπιση των αντίστοιχων συγκεκριμένων παθήσεων.

Δεν καταβάλλουν συμμετοχή για όλα τα φάρμακα που χορηγούνται για την αντιμετώπιση της κατάστασής τους, οι μεταμοσχευθέντες συμπαγών ή ρευστών οργάνων και ιστών, οι ασθενείς τελικού σταδίου χρόνιας νεφρικής νόσου σε εξωνεφρική κάθαρση, καθώς και οι παραπληγικοί και τετραπληγικοί.

Δεν καταβάλλουν συμμετοχή οι πάσχοντες από το σύνδρομο ανοσολογικής ανεπάρκειας (AIDS), για τα αντιρρετροϊκά φάρμακα.

Δεν καταβάλλεται συμμετοχή για φάρμακα που χορηγούνται κατά την περίοδο κύησης και λοχείας, για την αντιμετώπιση των εργατικών ατυχημάτων, για φάρμακα που προμηθεύονται οι ασφαλισμένοι του Ε.Ο.Π.Υ.Υ. από τα φαρμακεία ή τις αποθήκες του Οργανισμού, για φάρμακα που προμηθεύονται από τα φαρμακεία των Κρατικών Νοσοκομείων καθώς και για τον υποχρεωτικό εμβολιασμό, βάσει του Εθνικού Προγράμματος Εμβολιασμού, όπως ισχύει κάθε φορά.

Ποσοστό συμμετοχής 10% καταβάλλεται από τους δικαιούχους του ΕΚΑΣ και τα προστατευόμενα μέλη των οικογενειών τους, για όλα τα φάρμακα.

Β) Στην περίπτωση επιλογής από τον ασφαλισμένο φαρμακευτικού σκευάσματος με λιανική τιμή που συμπίπτει με την ασφαλιστική τιμή, ο ασθενής καταβάλλει το θεσμοθετημένο ποσοστό συμμετοχής του. Στις περιπτώσεις που επιλέγεται φάρμακο με λιανική τιμή υψηλότερη από την τιμή αποζημίωσης, ο ασθενής καλύπτει εκτός από την προβλεπόμενη θεσμοθετημένη συμμετοχή, το σύνολο της διαφοράς μεταξύ της τιμής αποζημίωσης και της λιανικής τιμής του φαρμάκου. Στις περιπτώσεις που η λιανική τιμή του φαρμάκου είναι χαμηλότερη από την τιμή αποζημίωσης, η διαφορά μεταξύ λιανικής τιμής και τιμής αποζημίωσης, αφαιρείται από την προβλεπόμενη θεσμοθετημένη συμμετοχή του ασθενούς, έως το ήμισυ αυτής. (ΦΕΚ 1144/6-5-2014) Το ποσόν που ο ασθενής καλύπτει πέραν της θεσμοθετημένης συμμετοχής δεν μπορεί να υπερβαίνει το ύψος των 50 ευρώ ανά μοναδιαίο σκεύασμα.(ΦΕΚ 1276/20-5-2014)

Στο εκτυπωμένο φύλλο της ηλεκτρονικής συνταγής αναφέρεται με μήνυμα το ποσό επιβάρυνσης του ασφαλισμένου λόγω συνταγογράφησης φαρμάκου με τιμή μεγαλύτερη από την τιμή αποζημίωσης καθώς και η νόμιμη συμμετοχή.

Γ) Μετά την εφαρμογή του ν.4093/2012 ορίζεται η εκ μέρους των ασθενών καταβολή υπέρ του ΕΟΠΥΥ του ποσού του ενός (1) ευρώ ανά συνταγή που εκτελείται στα ιδιωτικά φαρμακεία. Της εν λόγω καταβολής εξαιρούνται οι κατηγορίες ασθενών της περίπτωσης Β της παρ.2 της ΚΥΑ ΔΥΓ3(α)/οικ.104747 (ΦΕΚ2883/Β/26-10-2012).

Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Before ordering a test decide what you will do if it is (1) positive, or (2) negative. If both answers are the same, don't do the test. Archie Cochrane.

7 Δεκεμβρίου 2016, 14:22:48
Απάντηση #831
Αποσυνδεδεμένος

Αδαμάντιος Σκούφαλος


Σύμπτωση που επαναλαμβάνεται.....

Την τελευταία βδομάδα έχω συναντήσει 2 ασφαλισμένους που παίρνουν αγωγή από διαφορετικούς γαστρεντερολόγους για ελκώδη κολίτιδα και μου επεσήμαναν "Εμένα ο γαστρεντερολόγος μου τα γράφει με 10%.!"
Αυτό απ' ό,τι θυμάμαι ήταν "last year"
Είδα ξανά τις συμμετοχές, δεν είναι πλέον στο 10% η ελκώδης κολίτιδα.
Έχω χάσει κάτι;
(τους παρέπεμψα στο γαστρεντερολόγο να τους τα γράψει με 10%)

7 Δεκεμβρίου 2016, 18:34:54
Απάντηση #832
Συνδεδεμένος

Denominator

Moderator
Διαμαντή, αφού βγαίνει αυτόματα στα αντίστοιχα φάρμακα όταν βάλεις την αντίστοιχη ένδειξη...
Μελλοθάνατε ιατρέ, οι ασθενείς σου σε χαιρετούν.

7 Δεκεμβρίου 2016, 21:50:09
Απάντηση #833
Αποσυνδεδεμένος

Αδαμάντιος Σκούφαλος


Το ξέρω, αλλά μπορείς να μπεις και να το αλλάξεις, όπως έκαναν προφανώς.
Τους ενημέρωσα τηλεφωνικά και οι δύο είπαν "μα αφού ήξερα ότι η ελκώδης κολίτιδα είναι με 10%!"
Αλήθεια, σε τέτοιες περιπτώσεις αν βρεθεί το λάθος, ο φαρμακοποιός φέρει καμιά ευθύνη που εκτέλεσε με λάθος ποσοστό ή ο γιατρός έχει την αποκλειστική ευθύνη;

7 Δεκεμβρίου 2016, 22:15:05
Απάντηση #834
Συνδεδεμένος

Denominator

Moderator
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Αλήθεια, σε τέτοιες περιπτώσεις αν βρεθεί το λάθος, ο φαρμακοποιός φέρει καμιά ευθύνη που εκτέλεσε με λάθος ποσοστό ή ο γιατρός έχει την αποκλειστική ευθύνη;
Το ποσοστό συμμετοχής έχει να κάνει με τη διάγνωση και η διάγνωση τίθεται από το γιατρό.
Άρα... στην καλύτερη περίπτωση ο φαρμακοποιός να σε πάρει τηλέφωνο και να σου πει "μήπως πιστεύεις ότι θα έπρεπε να το αλλάξεις;"
Μελλοθάνατε ιατρέ, οι ασθενείς σου σε χαιρετούν.

7 Δεκεμβρίου 2016, 22:32:33
Απάντηση #835
Αποσυνδεδεμένος

Αδαμάντιος Σκούφαλος


Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Αλήθεια, σε τέτοιες περιπτώσεις αν βρεθεί το λάθος, ο φαρμακοποιός φέρει καμιά ευθύνη που εκτέλεσε με λάθος ποσοστό ή ο γιατρός έχει την αποκλειστική ευθύνη;
Το ποσοστό συμμετοχής έχει να κάνει με τη διάγνωση και η διάγνωση τίθεται από το γιατρό.
Άρα... στην καλύτερη περίπτωση ο φαρμακοποιός να σε πάρει τηλέφωνο και να σου πει "μήπως πιστεύεις ότι θα έπρεπε να το αλλάξεις;"

Νομίζεις ότι υπάρχουν πολλοί φαρμακοποιοί που κοιτούν διαγνώσεις και ποσοστά;
Μια χαρά τις εκτέλεσαν τις συνταγές με 10%.
Αν διαπιστωθεί σε μεταγενέστερο έλεγχο ότι η συμμετοχή ήταν λανθασμένη θα ακυρωθεί μόνο η συνταγή ή θα φάει κανένα πρόστιμο (και) ο φαρμακοποιός;

8 Δεκεμβρίου 2016, 08:17:13
Απάντηση #836
Συνδεδεμένος

Denominator

Moderator
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Αλήθεια, σε τέτοιες περιπτώσεις αν βρεθεί το λάθος, ο φαρμακοποιός φέρει καμιά ευθύνη που εκτέλεσε με λάθος ποσοστό ή ο γιατρός έχει την αποκλειστική ευθύνη;
Το ποσοστό συμμετοχής έχει να κάνει με τη διάγνωση και η διάγνωση τίθεται από το γιατρό.
Άρα... στην καλύτερη περίπτωση ο φαρμακοποιός να σε πάρει τηλέφωνο και να σου πει "μήπως πιστεύεις ότι θα έπρεπε να το αλλάξεις;"

Νομίζεις ότι υπάρχουν πολλοί φαρμακοποιοί που κοιτούν διαγνώσεις και ποσοστά;
Μια χαρά τις εκτέλεσαν τις συνταγές με 10%.
Αν διαπιστωθεί σε μεταγενέστερο έλεγχο ότι η συμμετοχή ήταν λανθασμένη θα ακυρωθεί μόνο η συνταγή ή θα φάει κανένα πρόστιμο (και) ο φαρμακοποιός;

Νομίζω ότι αποκλείεται να φάει πρόστιμο φαρμακοποιός.  8)
Μελλοθάνατε ιατρέ, οι ασθενείς σου σε χαιρετούν.

8 Δεκεμβρίου 2016, 12:01:46
Απάντηση #837
Αποσυνδεδεμένος

Δ. Κουναλάκης

Administrator
Το ποσοστό συμμετοχής είναι ευθύνη του γιατρού
Η ποσότητα των σκευασμάτων είναι ευθύνη του φαρμακοποιού
Στις ενδείξεις του φαρμάκου έχουν και οι δύο ευθύνη: Ο γιατρός με πρόστιμο, ο φαρμακοποιός με μη πληρωμή και πρόστιμο
Eίπες ότι μια μέρα θα φύγεις, μην τολμήσεις, είσαι χαζός;
όταν έχεις τέτοιους αυλικούς και τέτοια καρέκλα, τι απερισκεψία!
Ένα ξεροκόμματο κάθε πιστός να μασουλάει, "Ναι αρχηγέ" θα λέει συνεχώς
τιμωρία αμείλικτη σ' όποιον τολμά να σ΄αμφισβητεί έργα και πρόσωπα, τι ύβρης!
Ω αρχηγέ, είσαι ο μοναδικός, και τη ζωή μας χρωστάμε σε σένα οι φτωχοί!
Από μετάφραση αραβικού κειμένου

8 Δεκεμβρίου 2016, 13:12:15
Απάντηση #838
Αποσυνδεδεμένος

Αδαμάντιος Σκούφαλος


Επομένως σε έναν ιδεατό κόσμο γίνεται έλεγχος όπου βρίσκουν ότι ο ΕΟΠΥΥ έχει αποζημιώσει σκευάσματα για ελκώδη κολίτιδα με συμμετοχή 10% (αντί 25%) που έβαλε ο γιατρός. Θα ζητηθεί η διαφορά από το γιατρό; Θα επιβληθεί πρόστιμο;
« Τελευταία τροποποίηση: 8 Δεκεμβρίου 2016, 13:35:44 από Αδαμάντιος Σκούφαλος »

8 Δεκεμβρίου 2016, 14:18:06
Απάντηση #839
Συνδεδεμένος

Denominator

Moderator
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Επομένως σε έναν ιδεατό κόσμο γίνεται έλεγχος όπου βρίσκουν ότι ο ΕΟΠΥΥ έχει αποζημιώσει σκευάσματα για ελκώδη κολίτιδα με συμμετοχή 10% (αντί 25%) που έβαλε ο γιατρός. Θα ζητηθεί η διαφορά από το γιατρό; Θα επιβληθεί πρόστιμο;
Τι θα προβλέπεται σε ένα ιδεατό κοσμο;  ???
Μελλοθάνατε ιατρέ, οι ασθενείς σου σε χαιρετούν.

 

Σχετικά θέματα

  Τίτλος / Ξεκίνησε από Απαντήσεις Τελευταίο μήνυμα
0 Απαντήσεις
6639 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 22 Ιουλίου 2009, 11:35:28
από Argirios Argiriou
43 Απαντήσεις
38518 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 27 Μαρτίου 2012, 20:39:27
από Αδαμάντιος Σκούφαλος
13 Απαντήσεις
12978 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 9 Ιουλίου 2012, 16:42:30
από Γιώργος Κανελλόπουλος
11 Απαντήσεις
19390 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 10 Μαρτίου 2024, 09:21:21
από Argirios Argiriou
1 Απαντήσεις
10154 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 18 Ιανουαρίου 2019, 09:11:20
από GirousisN