Εφημερίες Γεν.Ιατρών vs Εφημερίες Αγροτικών Ιατρών

Καλώς ήρθατε στην διαδικτυακή μας κοινότητα.
Εδώ μπορείτε να συζητήσετε και να ενημερωθείτε για θέματα που αφορούν την Πρωτοβάθμια Φροντίδα Υγείας.
Για να συμμετέχετε και να μπορείτε να κατεβάσετε αρχεία και εικόνες που βρίσκονται στα μηνύματα πρέπει να εγγραφείτε.
Η εγγραφή είναι δωρεάν και θα σας αποσταλεί άμεσα ένα e-mail για την ενεργοποίηση της εγγραφής σας.
Εάν δεν το λάβετε σε λίγα λεπτά ελέγξετε το φάκελο ομαδικής αλληλογραφίας ή το φάκελο SPAM ή το φάκελο ανεπιθύμητης αλληλογραφίας καθώς μπορεί να βρεθεί εκεί από λάθος του λογισμικού ηλεκτρονικού ταχυδρομείου.

[timex]

Αν και δεν ξέρω αν θα έπρεπε να βάλω τέτοιο θέμα εδώ, θα το βάλω γιατί και εσείς κάποτε υπήρξατε αγροτικοί.
Στο ΚΥ που δουλεύω ως αγροτικός, εχουμε 4 γενικούς ιατρούς και είμαστε 8 αγροτικοί.

Τους τελευταίους μήνες(απο τον Ιανουάριο και μετά) παρατηρείται το εξής φαινόμενο:

Οι γενικοί να παίρνουν 8-9-10 εφημερίες ο καθένας και εμείς να μοιραζόμαστε τις υπόλοιπες.
Δηλαδή να πάιρνουμε 2-3 εφημερίες ο καθένας μας.

Έίχα βρει έναν νόμο,που έλεγε ότι γιατροί πρέπει να μοιράζοναι ισόποσα τις εφημερίες.
Ξέρει κάποιος κάτι σχετικό;

Ευχαριστώ για την όποια βοήθεια.

[Δημήτρης Μακρέας]

Οι συνάδελφοι από αλτρουισμό,προτάσσουν τα στήθη τους ώστε να προστατέψουν το δικαίωμά σας στο 58ωρο!!

Χεραιτίζω έστω κ καθυστερυμένα το νέο φόρουμ.

[Δ. Κουναλάκης]

Οι γενικοί να παίρνουν 8-9-10 εφημερίες ο καθένας και εμείς να μοιραζόμαστε τις υπόλοιπες.
Δηλαδή να πάιρνουμε 2-3 εφημερίες ο καθένας μας.

Έίχα βρει έναν νόμο,που έλεγε ότι γιατροί πρέπει να μοιράζοναι ισόποσα τις εφημερίες.
Ξέρει κάποιος κάτι σχετικό;

H υπουργική απόφαση που βγαίνει κάθε χρόνο για την κατανομή των κονδυλίων για τις εφημερίες στα νοσοκομεία γράφει ότι οι εφημερίες στα κέντρα υγείας καλύπτονται υποχρεωτικά πρώτα από 1 ένα γενικό ιατρό ή παθολόγο και 1 παιδίατρο, και σε έλλειψη του παιδιάτρου από δευτερο γενικό ιατρό. Εάν οι ανάγκες απαιτούν περισσότερους ή δεν επαρκούν οι ειδικευμένοι μπαίνουν αγροτικοί και ειδικευόμενοι.

Αυτό καταστρατηγείται καθώς με το παραπάνω στα περισσότερα κέντρα υγείας οι ειδικευμένοι πρέπει να κάνουν 7-10 εφημερίες το μήνα αλλά μάλλον κάτι τέτοιο θα σε βολεύει. Επίσης, για τους αγροτικούς δεν ισχύει ούτε 48ωρο, ούτε 58ωρο με βάση την υπάρχουσα (και ευρωπαϊκή) νομοθεσία, άσχετα πως δεν είναι δίκαιο και σωστό κατά την γνώμη μου.

Μπορείς να δεις την περσινή υπουργική απόφαση εδώ: http://enosigi.gr/node/43

[D-Michalis]

Εμείς έχουμε τόσες ανάγκες από εφημερίες αγροτικών (στο Κ.Υ. και το νοσοκομείο) που με ανοιχτές αγκάλες θα δεχόμασταν απόσπασή σας για εφημερίες σε εμάς.

Το λέω χωρίς να ειρωνεύομαι.

Όσο για το νόμο, ισχύουν αυτά που ανέφερε ο κ. Κουναλάκης.

[timex]

Ευχαριστώ όλους σας για τις απαντήσεις.
Όμως να ρωτήσω και κάτι άλλο.

Εφόσον ο νόμος λεει ένας γενικός ιατρός και ένας αγροτικός, γίνεται κάποιες μέρες να υπάρχουν δυο γενικοί(όποτε θέλουν δηλαδη) και άλλες μέρες το μήνα να είναι μόνο δυο αγροτικοί;

Λογικά θα πρέπει όλες τις μέρες του μήνα, να υπάρχει ένας γενικός και ένας αγροτικός.

Έτσι δεν είναι;

[Αδαμάντιος Σκούφαλος]

H υπουργική απόφαση που βγαίνει κάθε χρόνο για την κατανομή των κονδυλίων για τις εφημερίες στα νοσοκομεία γράφει ότι οι εφημερίες στα κέντρα υγείας καλύπτονται υποχρεωτικά πρώτα από 1 ένα γενικό ιατρό ή παθολόγο και 1 παιδίατρο, και σε έλλειψη του παιδιάτρου από δευτερο γενικό ιατρό. Εάν οι ανάγκες απαιτούν περισσότερους ή δεν επαρκούν οι ειδικευμένοι μπαίνουν αγροτικοί και ειδικευόμενοι.

Άρα ξεκινάμε από το ελάχιστο που είναι 2 εφημερεύοντες ειδικευμένοι (γενικός γιατρός/παθολόγος + παιδίατρος) ή (γενικός γιατρός/παθολόγος + γενικός γιατρός) κι από κει και πέρα μπορεί να υπάρχει 3ος ή 4ος εφημερεύων αγροτικός ή ειδικευόμενος.

Αυτό που γίνεται συνήθως και υπάρχει σε εφημερία 1 γενικός γιατρός ή παθολόγος και 1 αγροτικός είναι παράνομο και γίνεται στα πλαίσια του περιορισμού των «εξόδων» για εφημερίες με τη σύμφωνη (παράνομη) γνώμη-πρόταση του εκάστοτε διευθυντή του Κ.Υ.
 
Εκτός βέβαια από τις περιπτώσεις που, όπως αναφέρει ο νόμος, δεν επαρκούν οι ειδικευμένοι π.χ με 3 ειδικευμένους δε μπορείς να βγάλεις πρόγραμμα εφημεριών του μήνα με κάθε μέρα 2 ειδικευμένους σε εφημερία γιατί τότε μέχρι τις 15-20 του μήνα θα έχουν συμπληρώσει όλοι πλαφόν.

[timex]

Έχουμε 4 γενικούς ιατρούς. Δεν υπάρχουν παιδιάτροι ή παθολόγοι ή άλλοι με άλλη ειδικότητα.

Έτσι λογικά θα πρέπει πάντα, όλες τις ημέρες να είναι ένας γενικός και ένας αγροτικός.

Και ποτέ δυο αγροτικοί ή δυο γενικοί μαζί.

Αν κατάλαβα καλά αυτό ορίζει και ο νόμος.
Σωστά;

[Αδαμάντιος Σκούφαλος]

Σχετικά με τις εφημερίες είσαι κάπως μπερδεμένος νομίζω. Κατ’ αρχάς δε μας λες τι βαθμούς έχουν οι γενικοί γιατροί που αναφέρεις. Ενδεικτικά σου αναφέρω ότι ο Διευθυντής μπορεί να κάνει 6-7 εφημερίες το μήνα, ο Επιμελητής Α’ 11-12 και ο Επιμελητής Β’ 12-13. Τα νούμερα μπορεί να αλλάζουν ανάλογα με το πόσο παλιός είναι ο γιατρός στο ΕΣΥ λόγω αυξημένων τακτικών αποδοχών καθώς και από την αναλογία καθημερινών - αργιών. Αν λοιπόν οι ειδικευμένοι στο Κ.Υ. που υπηρετείς θέλουν να εξαντλήσουν τον αριθμό εφημεριών που μπορούν να κάνουν ανά μήνα βλέπεις ότι εκ των πραγμάτων κάποιες μέρες θα είναι σε εφημερία 2 γενικοί γιατροί.
Παράδειγμα: Αν υποθέσουμε ότι στο Κ.Υ. που υπηρετείς έχετε 1 διευθυντή, 1 επιμελητή Α’ και 2 επιμελητές Β’ βλέπεις ότι το σύνολο των εφημεριών που μπορούν να κάνουν ανά μήνα είναι 6+11+12+12 = 41 (κι έβαλα το μικρότερο αριθμό). Βλέπεις λοιπόν ότι αν κάθε μέρα είναι σε εφημερία 1 γενικός γιατρός + 1 αγροτικός, οι εφημερίες των ειδικευμένων περιορίζονται στις 30-31 ανά μήνα. Άρα κάποιες μέρες του μήνα θα υπάρχουν σε εφημερία 2 γενικοί γιατροί. Αν την ίδια μέρα θα υπάρχει και τρίτος εφημερεύων αγροτικός γιατρός αυτό εξαρτάται από τις ανάγκες όπως λέει ο νόμος και είναι απόφαση του διευθυντή αλλά και των περικοπών που ανέφερα παραπάνω.
Όσο για τις μέρες που αναφέρεις ότι είστε μόνο 2 αγροτικοί αυτό είναι οπωσδήποτε παράνομο. Υποθέτω ότι στα χαρτιά θα υπάρχει σε εφημερία κάποιος γενικός γιατρός που όμως θα είναι στο σπιτάκι του βεβαίως βεβαίως. Και μη μου πεις ότι δεν υπάρχει εκείνη τη μέρα γενικός γιατρός σε εφημερία γιατί άλλο τι γνωρίζετε (ή δεν πρέπει να γνωρίζετε  ) εσείς κι άλλο τι υπάρχει στα χαρτιά που στέλνονται με τις εφημερίες στο νοσοκομείο.

Συνοψίζω τους πιθανούς συνδυασμούς εφημερευόντων σε ένα Κ.Υ. που έχει μόνο γενικούς γιατρούς και αγροτικούς
γενικός γιατρός + γενικός γιατρός
γενικός γιατρός + γενικός γιατρός + αγροτικός
γενικός γιατρός + γενικός γιατρός + αγροτικός + αγροτικός
γενικός γιατρός + αγροτικός
γενικός γιατρός + αγροτικός + αγροτικός

[timex]

Γνωρίζω πολύ καλά ,γιατί απλά τις εφημερίες τις βγάζουμε εμείς!
Και τις στέλνουμε εμείς!

Πάντως αυτό ήθελα να μάθω.

Σε ευχαριστώ πολύ για τη διευκρίνηση!

Thanks!

[ilkarametos]

Δυστυχώς αυτό που αναφέρθηκε παραπάνω γίνεται στο Κ.Υ. όπου υπηρετώ. Ο διευθυντής "οδοντίατρος" μας έχει κόψει εφημερίες -εισόδημα και εφημερευει καθημερινά ενας γενικός με ένα αγροτικό. Επιτρέπει όμως να γράφει΄ ολες τις εφημεριεσ ετοιμοτητες η μικροβιολόγος και σε ερώτηση μου ισχυρίζεται ότι οδοντίατροι και μικροβιολογοι κάνουν μόνο ετοιμότητας.....
Αν καποιος γνωριζει κάτι σχετικά -νόμο- θα ήμουν υπόχρεος...

[Αγωνιστική Παρέμβαση]

Ελπίζω να τοποθέτησα την απάντηση στο σωστό θέμα.

Υπηρεσία Γενικών Ιατρών στα Περιφερειακά Ιατρεία

http://www.medvoi365.gr/index.php?option=com_content&view=article&id=2161:2009-04-14-10-18-25&catid=35:2008-09-21-09-08-34&Itemid=54

[Αδαμάντιος Σκούφαλος]

Τι θέλει να πει ο βουλευτής με την παραπάνω επερώτηση;
Ότι οι γενικοί γιατροί που υπηρετούν σε Π.Ι. δεν λαμβάνουν το επίδομα ετοιμότητας που λαμβάνουν οι αγροτικοί, γιατροί επομένως δεν έχουν δίκιο οι διοικήσεις που τους καλούν να καλύπτουν την περιοχή ευθύνης του Π.Ι. για 24ώρες το 24ωρο.
Αυτό -η μη καταβολή του επιδόματος- αποτελεί προς το παρόν διαπραγματευτικό όπλο των Γ.Ι.
Όμως ξέρετε πόσο είναι αυτό το επίδομα ετοιμότητας στα μη άγονα αγροτικά ιατρεία; 35 ευρώ το μήνα χωρίς τις κρατήσεις!
Αν δοθεί αυτό το -ιλιγγιώδες- επίδομα και στους γενικούς γιατρούς των Π.Ι. μήπως μετά το παραπάνω επιχείρημα στραφεί εναντίον μας;

[Ο διακομιστής]

Πραγματικά, τέτοιου είδους επερωτήσεις στη Βουλή αποτελούν "Δούρειο Ίππο" για την επιβολή αντεργατικών πολιτικών και μεσαιωνικού χαρακτήρα εργασιακών μέτρων σε βάρος των εργαζομένων.

Ο κυρ-Βουλευτής θα έπρεπε να λάβει υπόψη του πως ετοιμότητα ιατρού σε ΠΙ σημαίνει ουσιαστικά 24ωρη, καθημερινή εργασία χωρίς να μπορεί ο ιατρός να μετακινηθεί από το χωριό πρακτικά για όλη τη διάρκεια του εργάσιμου βίου του, ενώ ακόμη και ο νυχτερινός ύπνος, η τέλεση δραστηριοτήτων υγιεινής και γενικά όλες οι εκφάνσεις ενός έμβιου όντος (έστω και αν ομιλούμε για ιατρό) τίθενται σε ομηρία βάσει των απαιτήσεων-ορέξεων αλλά και της δυσθυμίας ή ακόμη και των -ας το πούμε ανοιχτά- εγκληματικών ενστίκτων των Ασφαλισμένων, Ανασφάλιστων και των Συνοδών Αυτών.

Το κερασάκι στην τούρτα θα είναι να φορούμε σε 24ωρη βάση, 7 μέρες την εβδομάδα και το καρτελάκι με το όνομα και την ιδιότητα μας. Τέτοια διαπόμπευση των εργαζομένων δεν έχουν σκεφτεί ούτε ο Μάο, ούτε ο Στάλιν, ούτε ο Πολ Ποτ!

Με τις υγείες μας, πασχαλιάτικα...  

[orfeo]

Προσωπικά, δεν ανησυχώ. Οι ερωτήσεις αυτές γίνονται για να γίνονται και συνήθως ούτε ο ερωτών δεν περιμένει απάντηση.
Όσο για το

Το κερασάκι στην τούρτα θα είναι να φορούμε σε 24ωρη βάση, 7 μέρες την εβδομάδα και το καρτελάκι με το όνομα και την ιδιότητα μας.  

ας χτυπήσουμε ένα tattoo που είναι και στη μόδα, βρε αδερφέ (το σημείο, στη διακριτική ευχέρεια του καθενός)...Μέχρι να μας κρίνουν άξιους να αλλάξουμε βαθμό, βλέπουμε...

[Λέξεις κλειδιά:]