Καλώς ήρθατε στην διαδικτυακή μας κοινότητα.
Εδώ μπορείτε να συζητήσετε και να ενημερωθείτε για θέματα που αφορούν την Πρωτοβάθμια Φροντίδα Υγείας.
Για να συμμετέχετε και να μπορείτε να κατεβάσετε αρχεία και εικόνες που βρίσκονται στα μηνύματα πρέπει να εγγραφείτε.
Η εγγραφή είναι δωρεάν και θα σας αποσταλεί άμεσα ένα e-mail για την ενεργοποίηση της εγγραφής σας.
Εάν δεν το λάβετε σε λίγα λεπτά ελέγξετε το φάκελο ομαδικής αλληλογραφίας ή το φάκελο SPAM ή το φάκελο ανεπιθύμητης αλληλογραφίας καθώς μπορεί να βρεθεί εκεί από λάθος του λογισμικού ηλεκτρονικού ταχυδρομείου.
Εάν έχετε ξεχάσει τον κωδικό σας, μπορείτε να ζητήσετε να σας ξανασταλεί από εδώ.
29 Μαρτίου 2024, 03:09:01

Ψηφοφορία

Πώς αξιολογείτε τη διαδικασία έκδοσης ηλεκτρονικών συνταγών;

Άριστη
Πολύ καλή
Καλή
Μέτρια
Κακή

Αποστολέας Θέμα: e-syntagografisi -Καταχώριση Συνταγών -Δραστική Ουσία  (Αναγνώστηκε 1335547 φορές)

0 μέλη και 3 επισκέπτες διαβάζουν αυτό το θέμα.

2 Σεπτεμβρίου 2011, 22:43:13
Απάντηση #120
Αποσυνδεδεμένος

Argirios Argiriou

Moderator
Μεταφορά μηνύματος του tasath από άλλη ενότητα του φόρουμ:


Ακριβώς όπως τα λες. Τον πρώτο καιρό εμφάνιζαν εντυπωσιακά στοιχεία χωρίς να λένε ότι οι χειρόγραφες συνταγές δεν είχαν καν υποβληθεί και ελεγχθεί.
Επίσης συνέκριναν συγκεκριμένους μήνες μεταξύ 2010 και 2009 και χρησιμοποιούσαν τη διαφορά τιμής των φαρμάκων που προέκυψε από τις διαδοχικές μειώσεις ως επίτευγμα της ηλ. συνταγογράφησης. Τι να κάνουμε, πρέπει να αναδείξουν το έργο τους

Υπάρχει πάντως μείωση με την ηλεκτρονική συνταγογράφηση. Από τον ερχόμενο μήνα θα "τρέχουν" ετήσια στοιχεία πλέον και θα φανεί τι γίνεται...

Από προσωπική εμπειρία μπορώ να σου πω ότι σε σχέση με το 2010 η μέση αξία της συνταγής ΙΚΑ έχει πέσει κατά 15% (επιπλέον του 20% σε σχέση με το 2009).
Υπάρχει μια πολύ μικρή μείωση στο πλήθος των συνταγών, οπότε μάλλον οι μειώσεις των τιμών ευθύνονται κυρίως και όχι η λιγότερη συνταγογράφηση.
Βάλε και πόσα φάρμακα βγήκαν εκτός συνταγογράφησης (ΜΗΣΥΦΑ) και έχεις μια ιδέα...
Before ordering a test decide what you will do if it is (1) positive, or (2) negative. If both answers are the same, don't do the test. Archie Cochrane.

3 Σεπτεμβρίου 2011, 00:08:03
Απάντηση #121
Αποσυνδεδεμένος

EzeΤΡΟΛ


Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Μεταφορά μηνύματος του tasath από άλλη ενότητα του φόρουμ:
Υπάρχει πάντως μείωση με την ηλεκτρονική συνταγογράφηση. Από τον ερχόμενο μήνα θα "τρέχουν" ετήσια στοιχεία πλέον και θα φανεί τι γίνεται...

Από προσωπική εμπειρία μπορώ να σου πω ότι σε σχέση με το 2010 η μέση αξία της συνταγής ΙΚΑ έχει πέσει κατά 15% (επιπλέον του 20% σε σχέση με το 2009).
Υπάρχει μια πολύ μικρή μείωση στο πλήθος των συνταγών, οπότε μάλλον οι μειώσεις των τιμών ευθύνονται κυρίως και όχι η λιγότερη συνταγογράφηση.
Βάλε και πόσα φάρμακα βγήκαν εκτός συνταγογράφησης (ΜΗΣΥΦΑ) και έχεις μια ιδέα...

Ένα άλλο γεγονός που μπορεί όντως να οδήγησε σε εξοικονόμηση πόρων για τα ασφαλιστικά ταμεία, είναι ότι έπαψαν να "μηδενίζονται" οι συμμετοχές για όλα τα φάρμακα των ασθενών με κάποια μορφή κακοήθειας. Π.χ. ασθενής με ca θυρεοειδούς (ιαθέν) έπαψε πλέον να λαμβάνει το Dexarhina spray με 0% συμμετοχή.

Κάτι ίσως λίγο χοντρό που έμαθα πρόσφατα από έναν νέο και αρκετά δυσκοίλιο (όπως δείχνουν τα πράματα) συναδέλφο, είναι ότι οι στατίνες έχουν συμμετοχή 10% μόνο όταν η υπερχοληστερολαιμία συνοδεύεται από υπερτριγλυκεριδαιμία (ουφ σιδηρόδρομοι) ενώ όταν έχουμε διαταραχή μόνο της χοληστερόλης (με φυσιολογικά "γλυκερίδια"), είναι 25%. (Βέβαια, επειδή η τιμή των "γλυκεριδίων" επηρεάζεται από το γεύμα των τελευταίων ωρών, λέμε στον ασφαλισμένο να χτυπήσει κανά δυο πιτόγυρα το προηγούμενο της αιμοληψίας βράδι, ώστε να διαταραχθούν τα γλυκερίδια και να μπει στο 10%.)  Αμ, πως;  ;)
« Τελευταία τροποποίηση: 3 Σεπτεμβρίου 2011, 00:18:39 από Ο διακοσμητής »
Θα έρθουν καιροί που θα είστε ασφαλισμένοι, αλλά θα είναι σαν να μην είστε.

3 Σεπτεμβρίου 2011, 00:18:17
Απάντηση #122
Αποσυνδεδεμένος

Denominator

Moderator
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Κάτι ίσως λίγο χοντρό που έμαθα πρόσφατα από έναν νέο και αρκετά δυσκοίλιο (όπως δείχνουν τα πράματα) συναδέλφο, είναι ότι οι στατίνες έχουν συμμετοχή 10% μόνο όταν η υπερχοληστερολαιμία συνοδεύεται από υπερτριγλυκεριδαιμία (ουφ σιδηρόδρομοι) ενώ όταν έχουμε διαταραχή μόνο της χοληστερόλης (με φυσιλογικά "γλυκερίδια"), είναι 25%.
Γιατί; Αφού ο όρος "υπερλιπιδαιμία", που αναφέρεται στο οικείο ΦΕΚ του 1996, καλύπτει και μεμονωμένη διαταραχή χοληστερίνης.
Μελλοθάνατε ιατρέ, οι ασθενείς σου σε χαιρετούν.

3 Σεπτεμβρίου 2011, 08:24:51
Απάντηση #123
Αποσυνδεδεμένος

KERASIDISN


Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος

Πληρώνουν μειωμένη συμμετοχή 10% για τα φάρμακα, που χορηγούνται στις παρακάτω παθήσεις:

Χρόνια ρευματική βαλβιδοπάθεια και λοιπές βαλβιδοπάθειες, χρόνια πνευμονική καρδιοπάθεια, συγγενής καρδιοπάθεια, στεφανιαία νόσος και υπερλιπιδαιμίες.

3 Σεπτεμβρίου 2011, 19:10:37
Απάντηση #124
Αποσυνδεδεμένος

tasath


Αν και κρατάω μια πισινή για το πόσο ενημερωμένο είναι το site του ΙΚΑ, δεν φαίνεται να έχει αλλάξει το 10% για τις στατίνες κατά την εκτέλεση των συνταγών...
Μπουμπούκος γιοκ. Τσεκούρι τώρα.

6 Σεπτεμβρίου 2011, 00:23:54
Απάντηση #125
Αποσυνδεδεμένος

Denominator

Moderator
Για να μπούμε και λίγο στο απεργιακό κλίμα της 8ης/9ης Σεπτεμβρίου:
Μήπως το e-syntagografisi είναι ένα καλό εργαλείο παρακολούθησης μίας απεργιακής κινητοποίησης από το υπουργείο;
Μελλοθάνατε ιατρέ, οι ασθενείς σου σε χαιρετούν.

6 Σεπτεμβρίου 2011, 02:11:56
Απάντηση #126
Αποσυνδεδεμένος

tasath


Εύστοχο ερώτημα, με τη μία θα βρουν τους απεργοσπάστες ;)

Πλάκα-πλάκα, σήμερα ένας πελάτης μας ρώτησε αν κυκλοφορεί "επιδημία στοματίτιδας".
Χωρίς να είμαι σε θέση να αξιολογήσω το ερώτημα, συνειρμικά σκέφτηκα (ίσως απλοϊκά), αν το e-syntagografisi θα μπορούσε με 1-2 reports να δείχνει μια τάση ή έξαρση βάσει συγκεκριμένης διάγνωσης και φαρμακευτικής αγωγής ή πώλησης ορισμένων σκευασμάτων σε ένα χρονικό διάστημα, βοηθώντας έτσι τους υπεύθυνους να "προβλέψουν" τυχόν καταστάσεις...
Μπουμπούκος γιοκ. Τσεκούρι τώρα.

6 Σεπτεμβρίου 2011, 23:26:49
Απάντηση #127
Αποσυνδεδεμένος

Δ. Κουναλάκης

Administrator
Σήμερα το e-syntagografisi.gr αντιμετώπισε πρόβλημα που προκαλούσε είτε καθυστέρηση είτε μηνύματα που πρακτικά σήμαιναν ότι η σελίδα δεν κατέβαινε. Ειδικά το απόγευμα, η κατάσταση που έζησα ήταν απογοήτευση. Η ΗΔΙΚΑ έχει ενημερωθεί για την φύση του προβλήματος που πρακτικά περιορίζει πολύ τις πιθανές αιτίες. Πιστεύω ότι είναι ήδη υπό έλεγχο. Ας ελπίσουμε να αρχίσει να διορθώνεται από αύριο.
Eίπες ότι μια μέρα θα φύγεις, μην τολμήσεις, είσαι χαζός;
όταν έχεις τέτοιους αυλικούς και τέτοια καρέκλα, τι απερισκεψία!
Ένα ξεροκόμματο κάθε πιστός να μασουλάει, "Ναι αρχηγέ" θα λέει συνεχώς
τιμωρία αμείλικτη σ' όποιον τολμά να σ΄αμφισβητεί έργα και πρόσωπα, τι ύβρης!
Ω αρχηγέ, είσαι ο μοναδικός, και τη ζωή μας χρωστάμε σε σένα οι φτωχοί!
Από μετάφραση αραβικού κειμένου

7 Σεπτεμβρίου 2011, 00:10:18
Απάντηση #128
Αποσυνδεδεμένος

Denominator

Moderator
Τι μας κάνει να πιστεύουμε ότι κάποιος(οι) από όσους έχουν πρόσβαση στα στοιχεία του e-syntagografisi δε θα τα πουλήσει στους ενδιαφερόμενους (π.χ. ασφαλιστικές εταιρείες);
Γιατί δεν επιμένουμε ώστε τα ευαίσθητα αυτά στοιχεία να μην προστατεύονται από τη χρήση μιας κάρτας και να μην ανεμίζουν στο διαδίκτυο;
Μελλοθάνατε ιατρέ, οι ασθενείς σου σε χαιρετούν.

7 Σεπτεμβρίου 2011, 11:00:57
Απάντηση #129
Αποσυνδεδεμένος

Ορθοπαιδικός


Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Τι μας κάνει να πιστεύουμε ότι κάποιος(οι) από όσους έχουν πρόσβαση στα στοιχεία του e-syntagografisi δε θα τα πουλήσει στους ενδιαφερόμενους (π.χ. ασφαλιστικές εταιρείες);
Γιατί δεν επιμένουμε ώστε τα ευαίσθητα αυτά στοιχεία να μην προστατεύονται από τη χρήση μιας κάρτας και να μην ανεμίζουν στο διαδίκτυο;
Τα στοιχεία αυτά (φάρμακα-εργαστηριακά ασφαλισμένων) πράγματι έχουν αξία και συμφωνώ ότι πρέπει να διασφαλιστούν. Πάντως δεν θα ήθελα να φορτωθούμε με επιπλέον έξοδα μηχανήματος ανίχνευσης καρτών στα ιατρεία ή άλλο τι...

8 Σεπτεμβρίου 2011, 00:23:20
Απάντηση #130
Αποσυνδεδεμένος

Denominator

Moderator
ΤΥΔΚΥ και ηλεκτρονική συνταγογράφηση: Νέο έγγραφο του Προέδρου του ΟΠΑΔ.
Μελλοθάνατε ιατρέ, οι ασθενείς σου σε χαιρετούν.

8 Σεπτεμβρίου 2011, 13:34:09
Απάντηση #131
Αποσυνδεδεμένος

EzeΤΡΟΛ


Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος

Οργανισμός Γεωργικών Ασφαλίσεων
Διοίκηση
Γενική Δ/νση Ασφάλισης
Κλάδος :ΙΑ Φαρμακευτικής Ασφάλισης

Αθήνα 26 Αυγούστου 2011
Αρ.Πρωτ.40601
Προς: Πανελλήνιο Ιατρικό Σύλλογο

Με το αριθ. πρωτ. 40768/17-8-2011 έγγραφό μας, επισημαίνουμε την υποχρέωση των συμβεβλημένων με τον ΟΓΑ ιδιωτών ιατρών να συνταγογραφούν μόνο ηλεκτρονικά.
Επειδή, έστω και περιορισμένα εξακολουθούν να εκδίδονται χειρόγραφες συνταγές από τους ανωτέρω, παρακαλούμε να ενημερώσετε άμεσα όλα τα μέλη σας οτι μετά την 10η Σεπτεμβρίου 2011 δεν πρέπει καμμία συνταγή πλέον να εκδίδεται χειρόγραφα.

Μετά τις 10/9 επισημαίνουμε οτι όποιος δε συνταγογραφεί ηλεκτρονικά χάνει αυτόματα το δικαίωμα συνταγογράφησης για τους ασφαλισμένους του ΟΓΑ.
Θα έρθουν καιροί που θα είστε ασφαλισμένοι, αλλά θα είναι σαν να μην είστε.

9 Σεπτεμβρίου 2011, 22:32:21
Απάντηση #132
Αποσυνδεδεμένος

Αδαμάντιος Σκούφαλος


Για περάστε όλοι από τη γραματεία για στρογγυλή σφραγίδα! Και στρογγυλή σφραγίδα οι ηλεκτρονικές συνταγές που εκδίδονται από Νοσοκομεία, Κ.Υ. και Π.Ι.;  (το έγγραφο συνεχίζει να τα αναφέρει ως Αγροτικά Ιατρεία, τόσο ενημερωμένοι είναι). Κάποιοι δεν έλεγαν ότι δεν επιτρέπεται πλέον να έχουμε τέτοιες στα ιατρεία;
Επίσης οι συνταγές από ανειδίκευτους (βλέπε αγροτικούς) χρειάζονται υποχρεωτική αναγραφή της γνωμάτευσης του ειδικευμένου στα σχόλια. Το ίδιο κι όταν ειδικευμένος αλλά μη σχετικός με την ειδικότητα αντιγράφει συνταγή άλλου ειδικευμένου. Επομένως αν είναι ιδιώτης αυτός που εξέδωσε  τη γνωμάτευση-συνταγή (που στη συνέχεια αντιγράφεται) θα πρέπει να έχει καταχωρηθεί και επίσκεψη- απόδειξη τη συγκεκριμένη μέρα υποθέτω! Χοχοχοχο! Για να δούμε τώρα τι θα γίνει με τα "πλυντήρια"!

ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑ
ΟΡΓΑΝΙΣΜΟΣ ΓΕΩΡΓΙΚΩΝ ΑΣΦΑΛΙΣΕΩΝ            Αθήνα  6 -  9 - 2011
Δ Ι Ο Ι Κ Η Σ Η ΓΕΝΙΚΗ Δ/ΝΣΗ ΑΣΦΑΛΙΣΗΣ        Αριθ. Πρωτ. 42754
ΚΛΑΔΟΣ : ΙΑ΄ ΦΑΡ/ΚΗΣ ΠΕΡΙΘΑΛΨΗΣ

ΠΡΟΣ:      1)  Τα Κρατικά  Νοσοκομεία
    2)  Κέντρα Υγείας
                3)  Πανελλήνιο Ιατρικό Σύλλογο          Πλουτάρχου 3                                                          106 75  ΑΘΗΝΑ
                4)  Πανελλήνιο Φαρμακευτικό Σύλλογο
                                                                                Πειραιώς  134
                                                                                118 54  ΑΘΗΝΑ
ΘΕΜΑ: "Σχετικά με την Ηλεκτρονική Συνταγογράφηση στις Μονάδες Υγείας  ΕΣΥ".

Σας ενημερώνουμε ότι:

α)    Οι συνταγές που εκδίδονται ηλεκτρονικά θα πρέπει να φέρουν απαραίτητα τη υπογραφή και σφραγίδα του συνταγογράφου γιατρού καθώς και τη σφραγίδα της Υπηρεσίας στην οποία υπηρετεί ο γιατρός (σφραγίδα Νοσοκομείου, Κ.Υ., Α.Ι. κλπ.) όπως απαιτείται και για τις συνταγές που εκδίδονται χειρόγραφα.

β)    Συνταγές που εκδίδονται ηλεκτρονικά από γιατρούς χωρίς ειδικότητα και αφορούν χρόνιες παθήσεις καθώς και συνταγές που εκδίδονται ηλεκτρονικά από γιατρούς ειδικότητας μη σχετικής με την πάθηση (αντιγραφή δηλαδή συνταγής, κατόπιν γνωμάτευσης γιατρού ειδικότητας), θα πρέπει στην ένδειξη "ΣΧΟΛΙΑ" της ηλεκτρονικής συνταγής να αναγράφεται από το συνταγογράφο γιατρό υποχρεωτικά το όνομα, η ειδικότητα και ημερομηνία έκδοσης της γνωμάτευσης του γιατρού ειδικότητας που διέγνωσε την πάθηση, βάσει της οποίας εκδίδεται η συνταγή, διαδικασία που ακολουθείται υποχρεωτικά και για την έκδοση χειρόγραφων συνταγών (Π.Δ. 121/2008 & Ν. 3457/2006).

Παρακαλούμε να ενημερωθούν άμεσα οι γιατροί αρμοδιότητάς σας για την πιστή εφαρμογή των ανωτέρω.

    Εσωτερική Διανομή:
-  Γραφείο κ. Υποδιοικητή
-  Γεν. Δ/ντρια  Ασφάλισης      
-  Περ/κά Υποκ/τα  ΟΓΑ
-  Τμήματα ΙΑ1 – ΙΑ2
-  Γραμματεία Κλάδου ΙΑ΄                                        Κοινοποίηση:
-  Δ/νσεις Υγείας Περ/κών Ενοτήτων
-  ΗΔΙΚΑ

Η Προϊσταμένη του Κλάδου
    Γεωργία  Γεωργιάδου
Ακριβές αντίγραφο
Αθήνα  6-9-2011
Για τον Κλάδο ΙΑ΄ Φαρμακευτικής
Περίθαλψης
Σταυρούλα  Μανωλακάκη
« Τελευταία τροποποίηση: 9 Σεπτεμβρίου 2011, 22:37:46 από Αδαμάντιος Σκούφαλος »

10 Σεπτεμβρίου 2011, 18:48:29
Απάντηση #133
Αποσυνδεδεμένος

anastasios theodoridis

Ιατροί
Σε μία προσπάθεια να ελεγχθεί αποτελεσματικά η κατευθυνόμενη συνταγογράφηση φαρμακευτικών σκευασμάτων, οι υπουργοί Υγείας Αν. Λοβέρδος και Εργασίας Γ. Κουτρουμάνης κατέθεσαν χθες στη 1 μ.μ. τροπολογία στη Βουλή, με την οποία οι γιατροί των ασφαλιστικών ταμείων και του νεοσύστατου Εθνικού Οργανισμού Παροχών Υπηρεσιών Υγείας (ΕΟΠΥΥ) υποχρεώνονται να συνταγογραφούν αποκλειστικά και μόνον τη δραστική ουσία και τη συνιστώμενη περιεκτικότητά της και όχι την εμπορική ονομασία των φαρμάκων.

Η τροπολογία κατετέθη στο νομοσχέδιο του υπουργείου Εργασίας για την Κοινωνική Οικονομία και την Κοινωνική Επιχειρηματικότητα.

Σύμφωνα με την τροπολογία, με κοινή υπουργική απόφαση θα προσδιοριστούν οι δραστικές ουσίες οι οποίες θα συνταγογραφούνται ανά κατηγορία ασθενειών.

Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Ποτέ μην λογομαχείς με έναν ηλίθιο.....
Θα σε ρίξει στο επίπεδο του και θα κερδίσει λόγω πείρας!!!

10 Σεπτεμβρίου 2011, 19:09:37
Απάντηση #134
Αποσυνδεδεμένος

EzeΤΡΟΛ


Πολύ σωστό μέτρο και με βρίσκει απόλυτα σύμφωνο. Είτε μας αρέσει είτε όχι, το τί εμπόρευμα βάζει στα ράφια του ο φμφ, (πρέπει να) αφορά μόνο εκείνον.

Για να λειτουργήσει όμως σωστά το νέο σύστημα, πρέπει να συνοδευτεί και με πλήρη απελευθέρωση του επαγγέλματος του φαρμακοποιού καθώς και με αλλαγή του τρόπου αμοιβής του φμφ (πάγιο τέλος εκτέλεσης συναγής + 3% επί του κόστους των φαρμάκων, κλιμακωτό με φθίνουσα πορεία), ώστε να μην δίνεται κίνητρο στους φμφ να προωθούν ακριβά φάρμακα.

Το πάγιο τέλος, που θα καλύπτεται από τα Ταμεία, θα περιλαμβάνει μία επίσκεψη στο φαρμακείο ανά μήνα και θα είναι ίδιο είτε τα φάρμακα είναι 1 είτε περισσότερα, ώστε να αποφεύγεται η επαναλαμβανόμενη χρέωση λόγω περισσότερων προσελεύσεων του ασφαλισμένου στο φαρμακείο για τμηματικές εκτελέσεις της φαρμακευτικής αγωγής του. 

Κατά τη γνώμη μου, δυστυχώς οι κύριοι Λοβ και Κουτρ. δεν θα αργήσουν να πάρουν την τροπολογία όπισθεν λόγω των σφοδρών αντιδράσεων που θα εκδηλωθούν από τους δόκτωρες.

Στο παρακάτω βίντεο, έχει ενδιαφέρον από το 4:10 και μετά.

« Τελευταία τροποποίηση: 10 Σεπτεμβρίου 2011, 19:18:07 από Ο διακοσμητής »
Θα έρθουν καιροί που θα είστε ασφαλισμένοι, αλλά θα είναι σαν να μην είστε.

 

Σχετικά θέματα

  Τίτλος / Ξεκίνησε από Απαντήσεις Τελευταίο μήνυμα
0 Απαντήσεις
11019 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 13 Οκτωβρίου 2011, 10:09:30
από EzeΤΡΟΛ
98 Απαντήσεις
67784 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 10 Απριλίου 2014, 13:02:43
από Γ.Κτιστάκης
0 Απαντήσεις
7151 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 16 Μαΐου 2013, 23:24:54
από Argirios Argiriou
0 Απαντήσεις
9104 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 21 Σεπτεμβρίου 2013, 22:18:17
από Gatekeeper
7 Απαντήσεις
22397 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 30 Μαΐου 2015, 17:34:31
από Denominator