Τι αλλαγές σχεδιάζονται για την υποχρεωτική υπηρεσία υπαίθρου.

Καλώς ήρθατε στην διαδικτυακή μας κοινότητα.
Εδώ μπορείτε να συζητήσετε και να ενημερωθείτε για θέματα που αφορούν την Πρωτοβάθμια Φροντίδα Υγείας.
Για να συμμετέχετε και να μπορείτε να κατεβάσετε αρχεία και εικόνες που βρίσκονται στα μηνύματα πρέπει να εγγραφείτε.
Η εγγραφή είναι δωρεάν και θα σας αποσταλεί άμεσα ένα e-mail για την ενεργοποίηση της εγγραφής σας.
Εάν δεν το λάβετε σε λίγα λεπτά ελέγξετε το φάκελο ομαδικής αλληλογραφίας ή το φάκελο SPAM ή το φάκελο ανεπιθύμητης αλληλογραφίας καθώς μπορεί να βρεθεί εκεί από λάθος του λογισμικού ηλεκτρονικού ταχυδρομείου.

[Αγωνιστική Παρέμβαση]

Από τη χθεσινή συζήτηση στη Βουλή και μετά από επίκαιρη ερώτηση του Βουλευτή του ΠΑΣΟΚ Έκτορα Νασιώκα φάνηκαν ορισμένες αλλαγές που προτίθεται να κάνει η κυβέρνηση στην υποχρεωτική υπηρεσία υπαίθρου των γιατρών.
Όπως είναι γνωστό η υποχρεωτική υπηρεσία υπαίθρου για τους γιατρούς, με πρόσφατη ρύθμιση της κυβέρνησης μειώθηκε από 15 μήνες στους 9 μήνες . Η μείωση έγινε με το επιχείρημα ότι θα αποσυμφορηθεί λίγο και η λίστα που υπάρχει στους ειδικευόμενους. Πριν πάρει όμως η Κυβέρνηση την απόφαση αυτή δεν προέβλεψε τα κενά (2.500 περίπου) που θα δημιουργηθούν στα κέντρα υγείας και στα περιφερειακά ιατρεία, αφού οι γιατροί που εκτελούσαν το αγροτικό τους έφυγαν, χωρίς να προλάβουν οι καινούργιοι να κάνουν την τρίμηνη υποχρεωτική εκπαίδευση (πρακτική άσκηση) και μετά να τοποθετηθούν στα κέντρα υγείας και στα περιφερειακά ιατρεία.
Κατά τη συζήτηση στη Βουλή ,στις 12-05-2008, ο Υφυπουργός Υγείας και Κοινωνικής Αλληλεγγύης κ.Παπαγεωργίου ανέφερε ότι θα φέρει σύντομα στη Βουλή τροπολογία, ώστε οι γιατροί που θα προσέλθουν για το πρώτο τρίμηνο πρακτικής άσκησης στο νοσοκομείο να είναι με σχέση εργασίας ιδιωτικού δικαίου(κατά τη διάρκεια του πρώτου τριμήνου) ,ώστε να μπορέσουν οι συνάδελφοι τους που θα αντικατασταθούν να παρατείνουν τη παραμονή τους στη θέση τους για ένα τρίμηνο ακόμα, πράγμα που διαφορετικά δεν θα επέτρεπε το Ελεγκτικό Συνέδριο.
Ταυτόχρονα ο Υφυπουργός δεν απέκλεισε το ενδεχόμενο να αυξηθεί πάλι η υποχρεωτική υπηρεσία υπαίθρου κατά 3 μήνες και να πάει συνολικά στους 12 μήνες, αυξάνοντας κατά 1 με 2 μήνες την πρακτική άσκηση (συνολικά 5 μήνες) στο νοσοκομείο (έτσι οι γιατροί θα μπορούν να γράψουν και περισσότερο χρόνο ειδικότητας).

[Αδαμάντιος Σκούφαλος]

Κατά τη συζήτηση στη Βουλή ,στις 12-05-2008, ο Υφυπουργός Υγείας και Κοινωνικής Αλληλεγγύης κ.Παπαγεωργίου ανέφερε ότι θα φέρει σύντομα στη Βουλή τροπολογία, ώστε οι γιατροί που θα προσέλθουν για το πρώτο τρίμηνο πρακτικής άσκησης στο νοσοκομείο να είναι με σχέση εργασίας ιδιωτικού δικαίου(κατά τη διάρκεια του πρώτου τριμήνου) ,ώστε να μπορέσουν οι συνάδελφοι τους που θα αντικατασταθούν να παρατείνουν τη παραμονή τους στη θέση τους για ένα τρίμηνο ακόμα, πράγμα που διαφορετικά δεν θα επέτρεπε το Ελεγκτικό Συνέδριο.

Υπάρχει τρόπος να δούμε ή να βρούμε τα πρακτικά από τη συγκεκριμένη συζήτηση; Αποδεικνύουν ότι μέχρι σήμερα αυτό που γίνεται (οι «παλιοί» αγροτικοί στο Π.Ι. και οι «νέοι» που έχουν καταλάβει τη θέση μετά την προκήρυξη στο νοσοκομείο κάνοντας πρακτική άσκηση) είναι παράτυπο έως παράνομο και οφείλεται στην αβλεψία (ή άλλη …Διδυμότειχο Blues) του νομοθέτη και μια καταγγελία στον επίτροπο του ελεγκτικού συνεδρίου είναι ικανή να «ερημώσει» τα χωριά από αγροτικούς.
Αυτή τη στιγμή στο Νοσοκομείο Χίου ξεκίνησαν τρίμηνο 14 γιατροί σε σύνολο 18 θέσεων αγροτικών στο Νομό. Κανονικά με όσα γράφονται παραπάνω όσοι είναι αυτή τη στιγμή στα 14 Π.Ι. πρέπει να φύγουν αφού οι θέσεις είναι ουσιαστικά «διπλοκατειλημμένες». (Είδατε που το υπουργείο υλοποίησε άμεσα τις υποσχέσεις για διθέσια αγροτικά! Έστω και μ’ αυτό τον τρόπο!)
Είχα επισημάνει το νομικό κενό από διμήνου στη διοίκηση του νοσοκομείου και μου είχε αναφερθεί ότι «είχε ρυθμιστεί».
Πώς το έλεγε εκείνος ο πολιτικός σε μια παλιά ελληνική ταινία; «Ετελείωσε! Ετελείωσε!»

Ταυτόχρονα ο Υφυπουργός δεν απέκλεισε το ενδεχόμενο να αυξηθεί πάλι η υποχρεωτική υπηρεσία υπαίθρου κατά 3 μήνες και να πάει συνολικά στους 12 μήνες, αυξάνοντας κατά 1 με 2 μήνες την πρακτική άσκηση (συνολικά 5 μήνες) στο νοσοκομείο (έτσι οι γιατροί θα μπορούν να γράψουν και περισσότερο χρόνο ειδικότητας).

Σημείωση: όχι ότι τους έπιασε το ενδιαφέρον για την εκπαίδευση των συναδέλφων. Ουσιαστικά "αυξάνουν" δια της πλαγίας οδού τις θέσεις ειδικευόμενων στα νοσοκομεία κι έτσι θα έχουν "καβάντζες" για τις εφημερίες αν αρχίσουν να σφίγγουν τα πράγματα με το 58ωρο..

[Όμηρος]

Επίκαιρη ερώτηση σχετικά με την διάρκεια θητείας στα αγροτικά ιατρεία (ΠΡΑΚΤΙΚΑ ΒΟΥΛΗΣ)
http://www.ygeianet.gr/keimeno.php?id=4639
Βέβαια μένει να δούμε τι από αυτά που είπε ο Υφυπουργός θα γίνουν πράξη και το κυριότερο πότε ?

[Αγωνιστική Παρέμβαση]

Τα πρακτικά μπορείτε να τα βρείτε στο site της Βουλής (http://www.parliament.gr/ergasies/main.asp) και πατήστε πάλι στα πρακτικά της 12/5/2008. Θα σας πάρει λίγο χρόνο για να βρείτε την επερώτηση γιατί είναι μεγάλο το αρχείο.
 Εναλλακτικά μπορείτε να τα διαβάσετε για την συγκεκριμένη επερώτηση στο:http://www.ygeianet.gr/keimeno.php?id=4639 .
Εμείς συμφωνούμε  μαζί σας για όλα τα υπόλοιπα που αναφέρατε. Για αυτό και τρέχουν τώρα να νομοθετήσουν το τρίμηνο ιδιωτικού δικαίου ,γιατί παραμονεύει η γκιλοτίνα του Ελεγκτικού Συνεδρίου.
Από ότι φαίνεται, τουλάχιστον μερικές φορές,νομοθετούν πρώτα και μετά σκέφτονται τι νομοθέτησαν!
Συμφωνούμε απόλυτα και με τη δεύτερη επισήμανσή σας.

[Αγωνιστική Παρέμβαση]

Τα πρακτικά μπορείτε να τα βρείτε στο site της Βουλής (http://www.parliament.gr/ergasies/main.asp) και πατήστε πάλι στα πρακτικά της 12/5/2008. Θα σας πάρει λίγο χρόνο για να βρείτε την επερώτηση γιατί είναι μεγάλο το αρχείο.
 Εναλλακτικά μπορείτε να τα διαβάσετε για την συγκεκριμένη επερώτηση στο:http://www.ygeianet.gr/keimeno.php?id=4639 .
Εμείς συμφωνούμε  μαζί σας για όλα τα υπόλοιπα που αναφέρατε. Για αυτό και τρέχουν τώρα να νομοθετήσουν το τρίμηνο ιδιωτικού δικαίου ,γιατί παραμονεύει η γκιλοτίνα του Ελεγκτικού Συνεδρίου.
Από ότι φαίνεται, τουλάχιστον μερικές φορές,νομοθετούν πρώτα και μετά σκέφτονται τι νομοθέτησαν!
Συμφωνούμε απόλυτα και με τη δεύτερη επισήμανσή σας.

Αναφερόμασταν στο μήνυμα του κ. Σκούφαλου.

[πρώτη & καλύτερη]

Συγνώμη, αλλά δεν το καταλαβαίνω:

Πώς γίνεται με τη μείωση της υπηρεσίας υπαίθρου να "αποσυμφορηθεί και λίγο (λιγουλάκι) η λίστα που υπάρχει στους ειδικευόμενους"??

[timex]

Συγνώμη, αλλά δεν το καταλαβαίνω:

Πώς γίνεται με τη μείωση της υπηρεσίας υπαίθρου να "αποσυμφορηθεί και λίγο (λιγουλάκι) η λίστα που υπάρχει στους ειδικευόμενους"??

Αναγνωρίζονται 6 μήνες ειδικότητας.
Κατα συνέπεια όλοι τελειώνουν 6 μήνες πιο νωρίς!

Εκείνο που με απασχολεί είναι, εμείς που θα κάνουμε Γενική Ιατρική απο που θα μας αφαιρέσουν τους 6 μήνες;
Συνολικά κάνουμε 6 μήνες παθολογίας και 4 χειρουργικής.
Αν δεν με αφήσουν  να κάνω 6 μήνες παθολογία, που κατα τη γνώμη μου ,είναι το πιο σημαντικό μέρος της ειδικότητας τι θα κάνω;;;
Υπάρχει άραγε τρόπος να μην αφαιρεθούν αυτοί οι 6 μήνες;
Τα έκαναν...να μη πω τι..   

[πρώτη & καλύτερη]

Επιμένω συνάδελφε, να μην καταλαβαίνω: Η μείωση του χρόνου της υπηρεσίας υπαίθρου δεν έχει να κάνει με την αύξηση του χρόνου, που αναγνωρίζεται ως ειδικότητα.

Το πιο σημαντικό είναι αυτό που λέτε: η υπηρεσία υπαίθρου αναγνωρίζεται πλέον ως χρόνος ειδίκευσης. Προφανώς, αυτό γίνεται για να μειωθεί ο χρόνος αναμονής, το παραδέχτηκε άλλωστε ο υφυπουργός στη Βουλή. Κι εδώ έχουμε άλλη μια μεταρρύθμιση στην υγεία, στο πλαίσιο της πλατιάς δέσμης μέτρων. Ο υφυπουργός λέει ανοικτά, ότι νομοθετεί μια πτώση του επιπέδου εκπαίδευσης των ιατρών -δε νομίζω ότι αναβαθμίζεται η εκπαίδευση στην ειδικότητα με εκπαίδευση στο αγροτικό!!-, με σκοπό να "αποσυμφορηθεί η λίστα". Και βέβαια, οι ιατροί θα δεχτούν αυτή την πτώση του επιπέδου εκπαίδευσης, αφού "έτσι αποσυμφορείται η λίστα".

Και είναι όλοι ευτυχισμένοι, και ζουν καλύτερα...Πώς ζουν οι ασθενείς μας, καλύτερα ή χειρότερα, περισσότερο ή λιγότερο, δε ξέρουμε. Δεν πρόκειται και να μάθουμε. Ποιόν ενδιαφέρει άλλωστε??

[Αδαμάντιος Σκούφαλος]

Οι «αλλαγές» γίνονται ουσιαστικά για να εξυπηρετήσουν κάποιους λίγους. Άσχετο -για το νομοθέτη- αν στην πράξη αναστατώνουν έως καταστέφουν τους πολλούς. Θυμηθείτε τι έγινε πριν λίγο καιρό με τις αλλαγές στον τρόπο δήλωσης των ειδικοτήτων (σε ειδικότητες όπως νευρολογία, ψυχιατρική, ακτινολογία κ.α.) όταν κυριολεκτικά σε μια νύχτα κάποιοι πληροφορημένοι βρέθηκαν στην αναμονή να προηγούνται ατόμων που ήταν στην αναμονή για ειδικότητα κάτι χρόνια.
Ξέρει κάποιος αν η τροπολογία για τη δυνατότητα παραμονής των «παλιών» αγροτικών στα Π.Ι. όσο οι «νέοι» θα κάνουν τρίμηνο έχει υπογραφεί; Για να δούμε επίσης αν οτέ υπογραφεί αν ο «τροπολόγος» θα έχει προνοήσει να βάλει αναδρομική ισχύ….γιατί αλλιώς θα είναι άνευ αντικρύσματος για την παρούσα «φουρνιά» αγροτικών.
Συμφωνώ ότι η μείωση της θητείας του αγροτικού δεν έχει κανένα ουσιαστικό αποτέλεσμα στην αποσυμφόρηση της λίστας αναμονών. Έτσι του είπαν να πει του κ. Υφυπουργού κι έτσι είπε. Νομίζετε ότι γνωρίζει καθόλου για λίστες, διαδικασίες αναμονών κλπ;

Αν δεν με αφήσουν  να κάνω 6 μήνες παθολογία, που κατα τη γνώμη μου ,είναι το πιο σημαντικό μέρος της ειδικότητας τι θα κάνω;;;
Υπάρχει άραγε τρόπος να μην αφαιρεθούν αυτοί οι 6 μήνες;

Συγγνώμη, όμως θεωρώ ότι κάνεις μεγάλο λάθος συνάδελφε. ΔΕΝ ΕΙΜΑΣΤΕ ΠΑΘΟΛΟΓΟΙ ΟΥΤΕ ΘΕΛΟΥΜΕ ΝΑ ΕΙΜΑΣΤΕ. Ούτε είμαστε «κάτι σαν παθολόγοι» πως αρέσει στον κόσμο να μας αποκαλεί ή ακόμη χειρότερα αρέσει σε μερικούς συναδέλφους να αυτοπεριγράφονται. Αλλοίμονο αν πιστεύεις ότι το 6μηνο της παθολογίας είναι το σημαντικότερο τμήμα της ειδίκευσής μας. Και οι άλλοι 42 μήνες τι είναι;;;

[timex]

Εντάξει δεν είμαστε παθολόγοι ,αλλά αυτό δε σημαίνει ότι στην ειδικότητα της Γενικής Ιατρικής η Παθολογία δεν είναι ,αν όχι το σημαντικότερο,ένα απο τα πιο σημαντικά της κομμάτια.
Τεσπα

[Απόστολος Βασιλείου]

Υπάρχουν ειδικευόμενοι γενικής ιατρικής που αφαιρούν και τους 6 μήνες από το κομμάτι της Παθολογίας. Θα είναι ελλειμματική η εκπαίδευσή του; Αναμφίβολα. Η ευθύνη βέβαια σε αυτήν την περίπτωση βαραίνει και τον συντονιστή εκπαίδευσης. Αλλά να ήταν αυτό το μόνο πρόβλημα κατά την ειδικότητα; Σε πολλά τμήματα οι ειδικευόμενοι γενικής ιατρικής είμαστε σε μεγάλο βαθμό τουρίστες. Αμαρτωλή ιστορία που δεν την αγγίζουμε και ταυτόχρονα κοροϊδεύουμε αλλήλους. Τα αποτελέσματα τα βλέπουμε στο πεδίο δράσης. 

[Koterakis]

.

[ARCTORIUS]

ειναι αληθεια οτι η γενικη ιατρικη γινεται εξι χρονια?Επιτελους και με αυτο το πολυσηζητημενο νεο νομοσχεδιο,θα το ψηφισουν ? η θα φτασουμε στο Ω ανανεωμενο νομοσχεδιο το οποιο θα μας βρει σε κανα γηροκομειο δηλαδη και θα μας δωσει θεμα να συζηταμε με τους υπολοιπους τροφιμους πινωντας τον καφε της παρηγοριας.Αχχχ  ημουνα νιος και γερασα....

[Απόστολος Βασιλείου]

Όταν ήμουν στην ειδικότητα συχνά ερχόμουν σε αντιπαράθεση με όλους τους συναδέλφους, υποστηρίζοντας ότι το εξάμηνο της Παθολογίας είναι το πρώτο που θα μπορούσε να περικοπεί, το λιγότερο χρήσιμο από όλα τα τμήματα. Αν και σαν επιμελητές τελικά (κυρίως) παθολογία κάνουμε, δεν έχει καμμιά σημασία. Η Παθολογία μαθαίνεται έστω και μόνο διαβάζοντας, δεν χρειάζεται καμμία εξάσκηση, δε χρειάζεται πρακτική. Τα υπόλοιπα (τμήματα - κλινικές) όμως (σχεδόν) όλα, έχουν μυστικά και δεξιότητες που καλό είναι κάποια επαφή κλινική να έχουμε, είτε πρόκειται για ράμματα στη χειρουργική, είτε πρόκειται για νάρθηκες στην ορθοπαιδική είτε για επαφή με ψυχιατρικούς ασθενείς στην ΨΧ, οφθαλμολογικά μικρά μυστικά που δεν θα επιχειρούσαμε να αγγίξουμε αν δεν βλέπαμε.

Όπως έλεγα και θα επαναλάβω, η παθολογία δεν είναι τίποτα άλλο παρά χαρτάκια. Παραπεμπτικά στην ειδικότητα, συνταγές και παραπεμπτικά κατόπιν (στους ειδικούς Γ.Γ). Όποιος θέλει να αισθάνεται ικανός Παθολόγος ή και Γ.Γ , αρκεί συχνά να διαβάζει ή /και να παρακολουθεί συνέδρια και σεμινάρια, ακόμη και μαθήματα στο διαδίκτυο. Εύκολο και συνήθως δωρεάν. Στην ειδικότητα όμως επιμένω, (η παθολογία) είναι από τα λιγότερο χρήσιμα τμήματα για αποκομιδή δεξιοτήτων ενός Γ.Γ.

Στην παθολογία μαθαίνεις (ή έτσι θα πρεπε)  1. κλινική εξέταση 2. διαφοροδιάγνωστική σκέψη 3. ιατρική τέχνη και κουλτούρα Κανένα βιβλίο δε στα μαθαίνει αυτά Οι γνώσεις είναι απλά προαπαιτούμενα.

Κατά τη γνώμη μου ο πυρήνας της ειδικότητας είναι παθολογία - καρδιολογία, ψυχιατρική και Κ.Υ. (και προληπτική ιατρική που δεν υπάρχει) Στα υπόλοιπα τμήματα μαθαίνεις τρικ και μυστικά πολύ χρήσιμα. Γιατρός όμως δε γίνεσαι.

Είμαι κατά της πολυδιάσπασης της ειδικότητας γιατί και στη θεωρία και στην πράξη το όφελος είναι πολύ μικρότερο από το χρόνο που περνάς σε αυτά. Το συνηθέστερο είναι να είσαι απλά τουρίστας.Κάποια σεμινάρια θα μπορούσαν άνετα να αντικαταστήσουν  αυτά τα τμήματα. Περί ορέξεως βέβαια κολοκυθόπιτα . Ποια ειδικότητα μπορεί να πει ότι έχει καλό πρόγραμμα εκπαίδευσης

[timex]

Όπως έλεγα και θα επαναλάβω, η παθολογία δεν είναι τίποτα άλλο παρά χαρτάκια. Παραπεμπτικά στην ειδικότητα, συνταγές και παραπεμπτικά κατόπιν (στους ειδικούς Γ.Γ). Όποιος θέλει να αισθάνεται ικανός Παθολόγος ή και Γ.Γ , αρκεί συχνά να διαβάζει ή /και να παρακολουθεί συνέδρια και σεμινάρια, ακόμη και μαθήματα στο διαδίκτυο. Εύκολο και συνήθως δωρεάν. Στην ειδικότητα όμως επιμένω, (η παθολογία) είναι από τα λιγότερο χρήσιμα τμήματα για αποκομιδή δεξιοτήτων ενός Γ.Γ.

Που έχει μαθήματα παθολογίας στο διαδίκτυο;

[Λέξεις κλειδιά:]