Ρεπό μετά την εφημερία.

Καλώς ήρθατε στην διαδικτυακή μας κοινότητα.
Εδώ μπορείτε να συζητήσετε και να ενημερωθείτε για θέματα που αφορούν την Πρωτοβάθμια Φροντίδα Υγείας.
Για να συμμετέχετε και να μπορείτε να κατεβάσετε αρχεία και εικόνες που βρίσκονται στα μηνύματα πρέπει να εγγραφείτε.
Η εγγραφή είναι δωρεάν και θα σας αποσταλεί άμεσα ένα e-mail για την ενεργοποίηση της εγγραφής σας.
Εάν δεν το λάβετε σε λίγα λεπτά ελέγξετε το φάκελο ομαδικής αλληλογραφίας ή το φάκελο SPAM ή το φάκελο ανεπιθύμητης αλληλογραφίας καθώς μπορεί να βρεθεί εκεί από λάθος του λογισμικού ηλεκτρονικού ταχυδρομείου.

[Τ.Μαλλές]

Για να το δούμε λίγο πρακτικά.
Με 8 εφημερίες το μήνα δικαιούσαι 8 ρεπό το μήνα. Που μας κάνουν 8 x 12= 96 μέρες το χρόνο. Σε 4 χρόνια μας κάνουν 4 x 96= 384 μέρες.
Άρα σε μια ειδικότητα με 4 έτη διάρκεια (σας έρχεται κάποια στο μυαλό; )*, ο 1 χρόνος + 1 μήνας χρόνος θα περάσει με ρεπό. Αν βάλουμε και 4 μήνες την κανονική άδεια και τις 15 μέρες εκπαιδευτικής άδειας / έτος (που οι περισσότερες είναι με σαγιονάρα και ξαπλώστρα σε «συνέδρια»), πιάνουμε σχεδόν 1 χρόνο + 7 μήνες (564 μέρες). Ποσοστό απουσίας 564 / 1028 = 54%
Αν βάλουμε 10 εφημερίες το μήνα (και μη μου πείτε ότι δεν υπάρχουν ειδικευόμενοι που δεν κάνουν 10 ή περισσότερες εφημερίες το μήνα) τότε φτάνουμε στις 480 μέρες στα 4 χρόνια, δηλαδή 1 χρόνος + 4 μήνες μόνο από ρεπό. Βάλε και τους 4 μήνες της κανονικής άδειας 1 χρόνος + 8 μήνες. Να βάλω και τις 15 μέρες εκπαιδευτικής άδειας / έτος πιάνουμε τον 1 χρόνο + 10 μήνες. (660 μέρες). Ποσοστό απουσίας 660 / 1028 = 64%

*Αν στα 4 χρόνια αφαιρέσουμε αργίες και σαββατοκύριακα (μ.ο. 9 ανά μήνα), είναι 9 x 12= 108 το χρόνο, δηλαδή 432 στα 4 χρόνια. Άρα από τα 4 χρόνια μένουν καθαρές εργάσιμες 1028 μέρες (2 χρόνια και 10 μήνες περίπου).

Αν βέβαια θεωρήσουμε την εφημερία ως μέρος της εκπαίδευσης στην ειδικότητα, τότε θα συμφωνήσω ότι ο χρόνος εφημερίας πρέπει να προσμετρηθεί στο χρόνο ειδικότητας και δεν ισχύουν τα παραπάνω. Ίσως μάλιστα στα 4 χρόνια, με τις εφημερίες μαζί, να βγαίνει περισσότερος χρόνος ειδίκευσης από τον προβλεπόμενο! Όμως με την προϋπόθεση ότι η εφημερία γίνεται παρουσία ειδικευμένου, γιατί χωρίς αυτήν της προϋπόθεση πρόκειται για αυτοεκπαίδευση και αυτοειδίκευση.

     Δεν καταλαβαίνω γιατί ο προβληματισμός για το χρόνο εκπαίδευσης των ειδικευόμενων ,αφού ,όπως ξέρουμε όλοι εδώ,εκπαίδευση δεν υφίσταται...


     Αλλά αν τέλος πάντων προβληματιστούμε...
Υπολογίζουμε ως "χαμένο" το χρόνο των ρεπό,αλλά δεν υπολογίζουμε ως "κερδισμένο" το χρόνο της εφημερίας.Δηλαδή "χάνουμε" 8 ώρες(ρεπό),αλλά δεν "κερδίζουμε" τις επιπλέον ώρες των εφημεριών;; Δεν είναι προφανής η αντίφαση του προβληματισμού;;

   Και γιατί να μην θεωρήσουμε ως χρόνο εκπαίδευσης και την εφημερία;Συμβαίνει μήπως τίποτε εκπαιδευτικότερο κατά τη διάρκεια του τακτικού 8ώρου;

[Αδαμάντιος Σκούφαλος]

Δεν καταλαβαίνω γιατί ο προβληματισμός για το χρόνο εκπαίδευσης των ειδικευόμενων ,αφού ,όπως ξέρουμε όλοι εδώ,εκπαίδευση δεν υφίσταται...   

Ξέχασα να αναφέρω και τα bonus από τα αγροτικό
Άρα, σε μια 4ετή ειδικότητα, παίρνουμε 6 μήνες παθολογία ή χειρουργικής από το αγροτικό (που ουσιαστικά μόνο ο 1 ½ μήνας είναι σε κάποιο ανάλογο τμήμα).
Κολλάμε και τα ρεπό, άδειες κλπ και τελικά καταλήγουμε να έχουμε 1 χρόνο καθαρή ειδίκευση. Αν αυτό δεν θα οδηγήσει σε, περισσότερη, υποβάθμιση του επιπέδου ειδίκευσης, τι άλλο πρέπει να γίνει; Ειδίκευση δι' αλληλογραφίας;

         Αλλά αν τέλος πάντων προβληματιστούμε...
Υπολογίζουμε ως "χαμένο" το χρόνο των ρεπό,αλλά δεν υπολογίζουμε ως "κερδισμένο" το χρόνο της εφημερίας.Δηλαδή "χάνουμε" 8 ώρες(ρεπό),αλλά δεν "κερδίζουμε" τις επιπλέον ώρες των εφημεριών;; Δεν είναι προφανής η αντίφαση του προβληματισμού;;

   Και γιατί να μην θεωρήσουμε ως χρόνο εκπαίδευσης και την εφημερία;Συμβαίνει μήπως τίποτε εκπαιδευτικότερο κατά τη διάρκεια του τακτικού 8ώρου;

Για το θέμα της εκπαίδευσης στις εφημερίες είχα ήδη αναφερθεί

Αν βέβαια θεωρήσουμε την εφημερία ως μέρος της εκπαίδευσης στην ειδικότητα, τότε θα συμφωνήσω ότι ο χρόνος εφημερίας πρέπει να προσμετρηθεί στο χρόνο ειδικότητας και δεν ισχύουν τα παραπάνω. Ίσως μάλιστα στα 4 χρόνια, με τις εφημερίες μαζί, να βγαίνει περισσότερος χρόνος ειδίκευσης από τον προβλεπόμενο! Όμως με την προϋπόθεση ότι η εφημερία γίνεται παρουσία ειδικευμένου, γιατί χωρίς αυτήν της προϋπόθεση πρόκειται για αυτοεκπαίδευση και αυτοειδίκευση.

Αν τηρούνται οι προϋποθέσεις τότε να προσμετράται σαν ειδίκευση και τότε να τελειώνουμε νωρίτερα από τα 4 χρόνια. ( ή όσα χρόνια είναι η κάθε ειδικότητα)
Όμως τηρούνται οι προϋποθέσεις τις εκπαίδευσης στην εφημερία ή γίνεται «αυτοεκπαίδευση»; Το πρωινό ωράριο, θεωρητικά, ο ειδικευόμενος έχει ευκολότερη και αμεσότερη πρόσβαση σε ειδικευμένο. Στην εφημερία την έχει;
Άσε που στην εφημερία έχεις 1 ή 2 εφημερεύοντες ειδικευμένους. Δεν έχεις δικαίωμα επιλογής. Αν αυτοί οι 2 δεν έχουν όρεξη για εκπαίδευση (αν βέβαια βρίσκονται στο νοσοκομείο) ή αν χρειάζονται εκπαίδευση οι ίδιοι (και μη μου πείτε ότι είναι λίγες αυτές οι περιπτώσεις) τότε για ποια εκπαίδευση στην εφημερία μιλάμε; Ενώ στο πρωινό ωράριο, ο ειδικευόμενος θα ψάξει να βρει τον ειδικό που «είναι καλός», «που  δείχνει στους άλλους», «που έχει γνώσεις», «που δεν σνομπάρει» κλπ

Αν θέλετε να πιάσουμε όλες τις ειδικότητες, ποιες ώρες της μέρας γίνονται οι περισσότερο εκπαιδευτικές δραστηριότητες; Κατά τη διάρκεια του πρωινού ωραρίου ή κατά τη διάρκεια της εφημερίας;
Πότε γίνονται τα περισσότερα χειρουργεία; Στις εφημερίες γίνονται μόνο τα επείγοντα χειρουργεία.
Πότε γίνονται οι περισσότερες αξονικές, μαγνητικές και υπέρηχοι;
Πότε γίνονται τα σπινθηρογραφήματα μυοκαρδίου, τα τεστ κόπωσης και οι στεφανιογραφίες;
Πότε γίνεται η παρακολούθηση των νοσηλευομένων, η πορεία (και η συζήτηση, αν γίνεται στη διάρκεια της επίσκεψης) της νόσου, η συζήτηση και αντιμετώπιση των επιπλοκών;

Ο νομοθέτης, προφανώς, θεωρεί χρόνο ειδίκευσης μόνο το πρωινό ωράριο. Αλλιώς θα προσμετρούσε και το χρόνο των εφημεριών στο χρόνο ειδίκευσης.

Εδώ οι εφημερίες δεν προσμετρώνται καν ούτε σαν συντάξιμος χρόνος...

[Ο διακομιστής]

Από την ενημέρωση του κ. Βαρνάβα, παραθέτω συννημένα τα πρακτικά του Δ.Σ. του Π.Γ.Ν. Πατρών που αποφασίζει, στο τέλος της 3ης σελίδας "Οι ιατροί που εργάζονται συνεχώς επί 24ωρο, θα δικαιούνται αμέσως μετά ανάπαυση 12 ωρών."
Ωστόσο, στην προτελευταία παράγραφο της 2ης σελίδας αναφέρεται "Η περίοδος των 24 ωρών αρχίζει την 00.01 και λήγει την 24.00 ώρα."

Όχι, πείτε μου εσείς αυτό τώρα τί σημαίνει. Όλοι ξέρουμε ότι ο εφημερεύων ξεκινάει σε μια καθημερινή μέρα να εργάζεται (λέμε τώρα) στις 08.00 και συνεχίζει μετά τη λήξη του πρωινού ωραρίου ως εφημερεύων ώστε την ώρα που βγαίνουν οι βρυκόλακες, στις 24.00, έχει συμπληρώσει 16 συνεχόμενες ώρες εργασίας. Απο εκεί και μετά, το κοντέρ μηδενίζεται και αρχίζει να μετρά από τις 00.01 ως το επόμενο πρωί στις 08.00, μόνο 8 ώρες, δηλαδή κάτω από τις 24 που απαιτούνται για να λάβει το "ρεπό", οπότε συνεχίζει να δουλεύει και το επόμενο πρωί κανονικά!

Δεν ξέρω αν κάτι τέτοιο έχουν στο μυαλό τους, αλλά αν υποψιαστώ ότι κάποια λαμογιά κρύβεται, θα αναγκαστώ να συμφωνίσω με τον Λαοκόοντα που βλέποντας την Τροία να κυριεύεται με δόλο, αναφώνησε "Φοβού τους Αχαιούς και δώρα φέροντες."

(χμμ... αντιμετωπίζω τεχνικό πρόβλημα στο να ανεβάσω συννημένα - μπορεί να με βοηθήσει κάποιος; )

[Αδαμάντιος Σκούφαλος]

Κι εγώ έπεσα αρχικά σ' αυτό το λάθος συμπέρασμα (δια)κομιστή. Κι έκανα όλους αυτούς τους πονηρούς συνειρμούς.
Όμως λέει ότι κάθε εργαζόμενος πρέπει σε μια περίοδο 24 ωρών να έχει ανάπαυση τουλάχιστον 12 ώρες. Και η χρονική περίοδος των 24 ωρών ορίζεται από 00:01 έως 24:00 κάθε μέρας. Άρα ο εφημερεύων μέσα στην περίοδο αυτή (00:01 - 24:00) δε συμπληρώνει 12 ώρες ανάπαυση, άρα δικαιούται τις "οφειλόμενες" ώρες ανάπαυσης σε ρεπό.

Τα πρακτικά τα έχει ανεβάσει ήδη η "Αγωνιστική Παρέμβαση" στην σελίδα 1 του θέματος

[Ο διακομιστής]

Τα πρακτικά τα έχει ανεβάσει ήδη η "Αγωνιστική Παρέμβαση" στην σελίδα 1 του θέματος

Aυτά παθαίνω με το να ασχολούμαι με όλα τα links στις ενότητες για μουσική και κιν/φο. (Πάντως, εξακολουθώ να μη μπορώ να ανεβάζω αρχεία.)

[D-Michalis]

.... (Πάντως, εξακολουθώ να μη μπορώ να ανεβάζω αρχεία.)

Στο τέλος του παραθύρου κειμένου (ακριβώς από κάτω) υπάρχει επιλογή ¨πρόσθετες επιλογές…"
Αν την επιλέξεις ανοίγει ένα πεδίο για "επισύναψη αρχείου"

Εγώ έκανα δοκιμή και τα αρχεία ανέβηκαν

[Loumakis]

   (Το παρακάτω κείμενο έχω γράψει στην ενότητα "εφημερίες 2008", αλλά επαναλαμβάνω και σε αυτή τη θεματική ενότητα, επειδή είναι σχετικό)

Προσωπικά έχω αρχίσει επίσχεση εργασίας, απο την 8η Ιουλίου 2008, για τις ημέρες που ακολουθούν ενεργό εφημερία μου, ουσιαστικά εφαρμόζοντας μονομερώς τον νόμο που το εξευτελισμένο Ελληνικό κράτος αρνείται να εφαρμόσει. Επειδή όμως πιστεύω οτι, όσες απεργίες, επισχέσεις, στάσεις εργασίας κλπ. και να κάνουμε, αν δεν έχουμε οι γιατροί την κοινή γνώμη στο πλευρό μας, ματαιοπονούμε και επειδή πιστεύω οτι οι τοπικές κοινωνίες δεν είναι επαρκώς πληροφορημένες πάνω στο θέμα, ή ενδεχομένως να είναι και παραπληροφορημένες, για τον λόγο αυτό συνέταξα και διανέμω στους ασθενείς του Κέντρου Υγείας μία επιστολή, την οποία σας κοινοποιώ. Την παραθέτω και ως συνημμένο αρχείο στο τέλος για να τη χρησιμοποιήσει και να την τροποποιήσει εύκολα όποιος συνάδελφος επιθυμεί.

  Αγαπητοί ασθενείς και επισκέπτες του Κέντρου Υγείας Αστρους
   Αισθάνομαι την ανάγκη να επικοινωνήσω μαζί σας με αυτή την  προσωπική επιστολή για να σας ενημερώσω για κάποια πράγματα που ταλαιπωρούν τους γιατρούς του ΕΣΥ και που, πιθανόν, αγνοείτε.
   Υπάρχει νόμος του Ελληνικού κράτους, ψηφισμένος το 1999, μετά από οδηγία της Ευρωπαϊκής Ενωσης, που ορίζει για τους γιατρούς ένα ανώτατο εβδομαδιαίο χρόνο εργασίας. Ο νόμος έγινε για να διαφυλάξει πρώτα και πάνω απ' όλα την υγεία και την ασφάλεια των ασθενών και κατά δεύτερο λόγο τα εργασιακά δικαιώματα των γιατρών. Οσον αφορά το πρώτο σκέλος, είναι εύκολο να αντιληφθεί κανείς ότι ενας γιατρός, όταν είναι καταπονημένος σωματικά και πνευματικά από πολύωρη εργασία, είναι επιρρεπής στο να διαπράξει ιατρικό λάθος,    συχνά με τραγικά αποτελέσματα. Οσον αφορά το εργασιακό σκέλος, είναι εύλογο ο γιατρός να έχει τον ελεύθερο χρόνο που δικαιούται κάθε εργαζόμενος, για να τον αφιερώσει στην οικογένεια του, στην επιστημονική του ενημέρωση για το καλό των ασθενών και προσωπικά στον εαυτό του για να μπορεί να συνεχίζει ακούραστα και σε υψηλό επίπεδο το λειτούργημα του.
   Και όμως, αυτές τις απλές και ευνόητες αλήθειες, το Ελληνικό κράτος αδυνατεί να τις καταλάβει. Και ενώ θα έπρεπε να δίνει στους γιατρούς ρεπό μετά από εφημερία, όπως είναι λογικό, ηθικό και νόμιμο, αρνείται να το κάνει, περιφρονώντας το δικαίωμα των ασθενών να έχουν ασφαλή και αξιόπιστη ιατρική εξέταση και το δικαίωμα των γιατρών για αξιοπρεπή ζωή και εργασία. Επίσης αποδεικνύεται πρωταγωνιστής στην καταπάτηση των νόμων, τη στιγμή που το ίδιο απαιτεί από τους πολίτες να τους τηρούν με σχολαστικότητα και αυστηρότητα.
Εάν, λοιπόν, αγαπητοί φίλοι, κάποια ημέρα διαπιστώσετε ότι κάποιος γιατρός είναι απρόθυμος να σας εξετάσει, μη σπεύσετε να τον "καταδικάσετε" στη συνείδηση σας γι' αυτή την απροθυμία του. Είναι σχεδόν σίγουρο ότι είναι μετά από εφημερία, είτε ξενυχτισμένος, είτε κατάκοπος σωματικά, είτε καταπονημένος διανοητικά ή ψυχικά από τα περιστατικά που αντιμετώπισε και τον πολύωρο εγκλεισμό του σε τέσσερις τοίχους σαν φυλακισμένος.
   Προσωπικά, για να διαφυλάξω την υποχρέωση και το δικαίωμα μου να εξετάζω ασθενείς έχοντας διαύγεια πνεύματος και αξιόπιστη κρίση και για να αποφύγω τη σωματική και συναισθηματική εξουθένωση μου, αποφάσισα να κάνω χρήση των δικαιωμάτων που μου δίνει ο νόμος. Ετσι άρχισα επίσχεση εργασίας, δηλαδή δεν θα εξετάζω ασθενείς μετά από εφημερία.
   Για να μην ταλαιπωρείσθε, λοιπόν, όσοι θέλετε να εξετασθείτε από εμένα προσωπικά, παρακαλώ να τηλεφωνείτε προηγουμένως στο Κέντρο Υγείας Αστρους, ζητώντας να πληροφορηθείτε τις ημέρες και τις ώρες που θα είμαι διαθέσιμος για εξέταση.
   Ελπίζοντας στην κατανόηση και τη συμπαράσταση σας
   Παναγιώτης-Σωκράτης Λουμάκης, γενικός γιατρός Κ.Υ. Αστρους
 

[Argirios Argiriou]

Από πρόσφατο μήνυμα του συνάδελφου Αναστάσιου Θεοδωρίδη σε άλλο σημείο του φόρουμ:


 
«Συμμόρφωση» Ελλάδας – Ιρλανδίας για το χρόνο εργασίας των γιατρών ζητά η Ε.Ε.

Η Ευρωπαϊκή Επιτροπή ζητά τη συμμόρφωση Ιρλανδίας και Ελλάδας, για τα όρια του χρόνου εργασίας των γιατρών στις υπηρεσίες δημόσιας υγείας.

Η Ευρωπαϊκή Επιτροπή ζήτησε σήμερα από την Ιρλανδία και την Ελλάδα να εξασφαλίσουν την πλήρη συμμόρφωσή τους με τους κανόνες της ΕΕ, σχετικά με τα όρια του χρόνου εργασίας για γιατρούς στις υπηρεσίες δημόσιας υγείας.

Tο αίτημα της Επιτροπής διατυπώθηκε, με τη μορφή αιτιολογημένης γνώμης, που αποτελεί το δεύτερο στάδιο της προδικαστικής διαδικασίας.

Η Ιρλανδία και η Ελλάδα έχουν πλέον δύο μήνες προθεσμία να κοινοποιήσουν στην Επιτροπή τα μέτρα που έχουν λάβει για την εναρμόνιση της νομοθεσίας τους με τη νομοθεσία της ΕΕ. Διαφορετικά, η Επιτροπή μπορεί να αποφασίσει να παραπέμψει την Ιρλανδία και την Ελλάδα στο Δικαστήριο της ΕΕ.

Ειδικότερα για την Ελλάδα, η Επιτροπή υποστηρίζει ότι οι γιατροί που εργάζονται σε κρατικά νοσοκομεία και κέντρα υγείας, πρέπει συχνά να εργάζονται κατά μέσο τουλάχιστον 64 ώρες την εβδομάδα και πάνω από 90 ώρες σε ορισμένες περιπτώσεις, χωρίς να υπάρχει νόμιμο μέγιστο όριο.

Σύμφωνα με την Επιτροπή, δεν υπάρχει νόμιμο ανώτατο όριο, όσον αφορά τον αριθμό των συνεχόμενων ωρών, που μπορεί να τους ζητηθεί να εργαστούν στη θέση εργασίας και συχνά πρέπει να εργάζονται, χωρίς τα δέοντα διαλείμματα ανάπαυσης και ύπνου.

Η Επιτροπή θεωρεί την κατάσταση αυτή σοβαρή παράβαση της οδηγίας της ΕΕ σχετικά με τον χρόνο εργασίας.

Υπερβολικές ώρες εργασίες, σε συνδυασμό με την έλλειψη ελάχιστης ανάπαυσης, αποτελούν ευρέως αναγνωρισμένους κινδύνους για την υγεία και την ασφάλεια των εργαζομένων. Επίσης, γιατροί με υπερκόπωση διατρέχουν τον κίνδυνο να κάνουν λάθη, τα οποία μπορεί να έχουν σοβαρές επιπτώσεις για τους ασθενείς τους.

Προειδοποιητική επιστολή έχει αποσταλεί στην Ιρλανδία τον Νοέμβριο του 2009 και στην Ελλάδα τον Οκτώβριο του 2008. Μολονότι, είχαν ως συνέπεια την πραγματοποίηση μικρών αλλαγών, η εκτίμηση της Επιτροπής είναι ότι η συμμόρφωση με τους κανόνες της ΕΕ δεν έχει βελτιωθεί ουσιαστικά στην πράξη.

http://www.kathimerini.gr/4dcgi/_w_articles_kathremote_1_29/09/2011_408602


http://www.pfy.gr/forum/index.php/topic,3197.msg22564.html#msg22564

[Λέξεις κλειδιά:]