Στοπ στη χορήγηση φαρμάκων προς ασφαλισμένους

Καλώς ήρθατε στην διαδικτυακή μας κοινότητα.
Εδώ μπορείτε να συζητήσετε και να ενημερωθείτε για θέματα που αφορούν την Πρωτοβάθμια Φροντίδα Υγείας.
Για να συμμετέχετε και να μπορείτε να κατεβάσετε αρχεία και εικόνες που βρίσκονται στα μηνύματα πρέπει να εγγραφείτε.
Η εγγραφή είναι δωρεάν και θα σας αποσταλεί άμεσα ένα e-mail για την ενεργοποίηση της εγγραφής σας.
Εάν δεν το λάβετε σε λίγα λεπτά ελέγξετε το φάκελο ομαδικής αλληλογραφίας ή το φάκελο SPAM ή το φάκελο ανεπιθύμητης αλληλογραφίας καθώς μπορεί να βρεθεί εκεί από λάθος του λογισμικού ηλεκτρονικού ταχυδρομείου.

[alfie]

Χωρίς φάρμακα από 1η Σεπτεμβρίου

Σε 7 ασφαλιστικά ταμεία, ανάμεσά τους και ο ΟΠΑΔ, σταματούν από την 1η Σεπτεμβρίου 2011, την επί πιστώσει, χορήγηση φαρμάκων, οι φαρμακοποιοί της Αττικής.

Σε ανακοίνωσή τους επισημαίνουν ότι τα περισσότερα ταμεία, εξαιρουμένων του ΙΚΑ, του ΟΓΑ, του ΟΙΚΟΥ ΝΑΥΤΟΥ, του ΕΔΟΕΑΠ, του ΤΥΠΕΤ και του ΟΑΕΕ, καθυστερούν υπέρμετρα τις πληρωμές τους προς τα φαρμακεία, φθάνοντας μάλιστα, μερικά από αυτά, ουσιαστικά σε στάση πληρωμών.

Ο Φαρμακευτικός Σύλλογος Αττικής αναφέρει ότι μόνο για τα φαρμακεία που εκπροσωπεί, οι οφειλές και οι καθυστερήσεις έχουν χτυπήσει κόκκινο.

Ενδεικτικά, για τα 7 ταμεία για τα οποία "κόβει" την επι πιστώσει χορήγηση φαρμάκων, ο Φαρμακευτικός Σύλλογος παραθέτει τα εξής:

*Η ΔΕΗ τους οφείλει για τους μήνες 2 - 5/2011, 4.390.413,05 ευρώ ,

*Η ΤΣΜΕΔΕ οφείλει για τους μήνες 2-5/2011, 6.400.458,26€

*Ο ΟΤΕ οφείλει για τους μήνες 3-5/2011, 6.019.487,48€

*Το ΤΣΑΥ οφείλει για τους μήνες 2-5/2011, 5.256.979,14€

*Οι ΔΙΚ. ΑΘΗΝΩΝ οφείλουν για τους μήνες 3 - 5/2011, 1.812.281,53€

*Το ΤΥΔΚΥ οφείλει για τους μήνες 3 - 5/2011, 3.382.755,10€ και ο ΟΠΑΔ οφείλει για τους μήνες 11/2010 έως και σήμερα 59.995.735,82€.

"Ζούμε τον απόλυτο παραλογισμό. Βρισκόμαστε αφενός μεν απέναντι στον ασφαλισμένο, ο οποίος απαιτεί δικαίως το φάρμακό του, αφετέρου δε απέναντι στο κράτος που εξακολουθεί να είναι αφερέγγυο, μην εφαρμόζοντας τους νόμους και στις φαρμακευτικές εταιρείες, που, θεωρώντας την Ελλάδα επισφαλές οικονομικά κράτος, απαιτούν για τα προϊόντα τους (φάρμακα) την άμεση εξόφλησή τους από τους φαρμακοποιούς, αδιαφορώντας για την οικτρή οικονομική κατάσταση των φαρμακείων", επισημαίνουν οι φαρμακοποιοί στην ανακοίνωση του

Προσθέτουν ότι όχι μόνο θα σταματήσουν την επί πιστώσει χορήγηση φαρμάκων στα παραπάνω ταμεία, αλλά και σε όσα άλλα δεν εξοφλήσουν τουλάχιστον το μεγαλύτερο μέρος των οφειλών τους.

"Θέλουμε να δηλώσουμε ρητά ότι δεν εκβιάζουμε κανέναν. Απλώς απαντούμε στον εκβιασμό του κράτους και των φαρμακευτικών εταιρειών. Το φάρμακο δεν είναι ένα απλό εμπορεύσιμο είδος και δεν επιτρέπεται να εξαρτάται η χορήγησή του από τις πιστωτικές πολιτικές των εταιρειών. Είναι κοινωνικό αγαθό - πολλές φορές αναντικατάστατο και δεν προσφέρει στον φαρμακοποιό την πολυτέλεια να επιλέξει την εταιρεία με τους καλύτερους οικονομικούς διακανονισμούς", καταλήγουν οι εκπρόσωποι των φαρμακοποιών της Αττικής.

Λουράντος: "Φαρμακεία οδηγούνται στο λουκέτο"

"Θα σταματήσουμε να δίνουμε φάρμακα σε όσους δεν πληρώνουν τις οφειλές τους", προανήγγειλε ο πρόεδρος του Φαρμακευτικού Συλλόγου Αττικής Κώστας Λουράντος, μιλώντας στον Βήμα 99,5, και εξέφρασε φόβους ότι πολλά φαρμακεία οδηγούνται σε λουκέτο εξαιτίας των οφειλών.

Παράλληλα, κατήγγειλε τη στάση της πολιτείας, καθώς - όπως είπε - απαιτεί την άμεση καταβολή των φόρων, απειλώντας ακόμα και με αυτόφωρο, τη στιγμή που το ίδιο το κράτος δεν ανταποκρίνεται στις υποχρεώσεις του και μάλιστα αρνείται ακόμα και την πίστωση λίγων μηνών.

"Οι φόροι μας δεν μπορούν να αποδοθούν, αφού το κράτος χρωστά τόσα λεφτά", τόνισε, υποστηρίζοντας ότι η πολιτεία αρνήθηκε ακόμα και τη ρύθμιση χρεών διά συμψηφισμού.

[tasath]

Καλά μην παραπληροφορούμε, προφανώς δεν πραγματοποιήθηκε η "απειλή".
Τόσες φορές που έχει ειπωθεί εξάλλου, θυμίζει το παραμύθι με το λύκο...

[alfie]

Καλά μην παραπληροφορούμε, προφανώς δεν πραγματοποιήθηκε η "απειλή".

Τα παράπονά σου περί παραπληροφόρησης, στο news 247 κύριος...

Εγώ αναπαρήγαγα την είδηση, ως έχει.

Όσο για το λύκο, θα προσθέσω ότι κάποιοι φμφ έχουν αγγίξει ή και ξεπεράσει τα όρια της γελοιότητας με τις αχαρακτήριστες απειλές τους.

ΥΓ: Πρόβλεψη--->Το τόπικ θα μακροημερεύσει, αν κρίνω από τις, σε εβδομαδιαία σχεδόν βάση, απειλές των εν λόγω κυρίων

[tasath]

Οκ, αν προτιμάς να αναπαράγεις τυφλά ειδήσεις χωρίς πρώτα να ελέγχεις στοιχειωδώς την εγκυρότητά τους, δικαίωμά σου.
Ο καθένας εξάλλου κρίνεται από την ακρίβεια αυτών που γράφει (και ενίοτε αναπαράγει)...

Και αν θεωρείς "αχαρακτήριστη απειλή" την ανάγκη είσπραξης πολύμηνων οφειλών των ταμείων, ε κάτσε δούλεψε τζάμπα για ένα 6μηνο και τα ξαναλέμε.

[alfie]

Οκ, αν προτιμάς να αναπαράγεις τυφλά ειδήσεις χωρίς πρώτα να ελέγχεις στοιχειωδώς την εγκυρότητά τους, δικαίωμά σου.
Ο καθένας εξάλλου κρίνεται από την ακρίβεια αυτών που γράφει (και ενίοτε αναπαράγει)...

Και αν θεωρείς "αχαρακτήριστη απειλή" την ανάγκη είσπραξης πολύμηνων οφειλών των ταμείων, ε κάτσε δούλεψε τζάμπα για ένα 6μηνο και τα ξαναλέμε.

Σε λίγο θα κλάψω κιόλας βρε συ. Δεν δουλεύεις τζάμπα, μην πουλάς σότο πάλι φίλτατε @tasath.

Δουλεύεις με εκνευριστικά υψηλό και προκλητικο ποσοστό κέρδους. (Η σύζυγός σου μάλλον, διότι εσύ δεν είσαι φμφ, εξ όσων λες).

Ακόμη κι αν δεχθώ ότι καθυστερούν οι πληρωμές σας (της, αν θες), αυτές όμως γίνονται, έστω και ετεροχρονισμένα. Κι όταν γίνονται, παίρνετε τόσο χρήμα,
που εγώ και κανείς άλλος, δεν βγάζουμε ούτε με 10 χρόνια σκληρής δουλειάς.

[tasath]

Τα παραλές λιγάκι, αλλά δεν εκπλήσσομαι

Πουθενά δεν γράφει ότι η εξόφληση οφειλών καθυστερεί λόγω υψηλού ποσοστού κέρδους.
Αυτή είναι μια λαϊκίστικη ατάκα και θυμίζει τον μπαταχτσή που ψάχνει να βρει χίλιες-μύριες δικαιολογίες για τα προφανή.

Επίσης πουθενά δεν γράφει ότι όλοι πληρώνονται και δουλεύουν το ίδιο. Ο "υπαρκτός" μας άφησε χρόνους.
Επιλογές του καθενός είναι στο κάτω-κάτω.

Για την ιστορία, πληρώσαμε φόρο που δεν θα πληρώσεις ούτε με 10 χρόνια δουλειάς (για να χρησιμοποιήσω τη φράση σου) και σχεδόν τα μισά είναι οφειλόμενα μηνών από τα ευγενή ταμεία. Θύμισέ μου να αναφέρουμε τη σκέψη σου για το ετεροχρονισμένο του πράγματος (π.χ. ΟΠΑΔ 10 μήνες) σε αυτούς απέναντι στους οποίους είμαστε κύριοι και δεν χρωστάμε σεντ.

[alfie]

Επίσης πουθενά δεν γράφει ότι όλοι πληρώνονται και δουλεύουν το ίδιο.

άλλο δουλεύω, κι άλλο σας δουλεύω.. γιατί εσείς αυτό το δεύτερο κάνετε.

[tasath]

Είπαμε, δεν εκπλήσσομαι καθόλου.

[Γ.Κτιστάκης]

Επιφανειακά επιχειρήματα κύριε tasath. Ας δεχτούν οι Φμ Φ να πληρώνονται ανά συνταγή είτε αυτή είναι αξίας 2€ είτε είναι 2000€, και τότε να απαιτούν την άμεση  καταβολή και θα είμαστε συμπαραστάτες στην διεκδίκηση τους. Σε κάτι το οποίο όμως θεωρείται από πολλούς υπερβολικό, μην ψάχνουν πολλούς συμπαραστάτες.
Η σύγκριση «εμπόρου» με παρόχου υπηρεσιών υγείας δεν μπορεί να γίνει.
Για ρώτα τους ιατρούς πόσο καιρό έχουν να πληρωθούν από τον ΟΠΑΔ πχ???

[tasath]

Κ. Κτιστάκη, μπερδεύετε 2 πράγματα:
Είναι άλλο πράγμα να διαφωνεί κάποιος με το ποσοστό κέρδους και να ζητάει αναθεώρηση και άλλο να τηρεί τη συμβατική του υποχρέωση για εξόφληση οφειλών. Η εξίσωση δε στο μυαλό κάποιών ότι "καλά κάνει το κράτος και δεν εξοφλεί εμπρόθεσμα γιατί οι φαρμακοποιοί εισπράτουν πολλά" είναι τουλάχιστον απλοϊκή για να μην πω λαϊκίστικη.
Το κράτος νομοθετεί και δημιουργεί τις συμβάσεις. Ας κάνει τις αλλαγές που απαιτούνται, στο μεταξύ όμως ας είναι εντάξει στις υποχρεώσεις του.
Εδώ ούτε το rebate δεν θέλει να εισπράτει αφού δεν εξοφλεί εντός 45 ημερών (όπως με νόμο το ίδιο προβλέπει) !

Αντίστοιχα θέματα έχετε και οι γιατροί με τον ΟΠΑΔ. Είναι ακριβώς το ίδιο πράγμα, με τη σημαντική διαφορά ότι το φαρμακείο ως κατάστημα πώλησης έχει άμεσα έξοδα που πρέπει να καλύπτει ως προς τις αγορές εμπορευμάτων.

Και κάτι ακόμα: όσο θεωρείτε "εμπόρους" τους φαρμακοποιούς ισοπεδώνοντας την επιστημονική τους υπόσταση και την παροχή υπηρεσιών, τόσο θα μπορεί κάποιος να πει το ίδιο και για του λόγου σας, προσθέτοντας χαρακτηρισμούς όπως "χασάπης", του "φοροφυγάς", "πειναλέος".
Δεν χρειάζεται να επεκταθώ, είναι γνωστοί οι όροι.
Αλλά με γενικούς αφορισμούς δεν κάνουμε τίποτα...

[Γ.Κτιστάκης]

Είναι ακριβώς το ίδιο πράγμα, με τη σημαντική διαφορά ότι το φαρμακείο ως κατάστημα πώλησης έχει άμεσα έξοδα που πρέπει να καλύπτει ως προς τις αγορές εμπορευμάτων.

Και κάτι ακόμα: όσο θεωρείτε "εμπόρους" τους φαρμακοποιούς ισοπεδώνοντας την επιστημονική τους υπόσταση και την παροχή υπηρεσιών...

Παραθέτω τα λεγόμενα σας.
 Εμείς οι Ιατροί και ξέρουμε ότι οι φαρμακοποιοί είναι επιστήμονες και θέλουμε να είναι, γιατί είναι συνεργάτες μας. Αυτοί θεωρούν με τις πρακτικές τους  τους  εαυτούς τους εμπόρους και δεν διεκδικούν το επιστημονικό τους έργο.

Η εξίσωση δε στο μυαλό κάποιών ότι "καλά κάνει το κράτος και δεν εξοφλεί εμπρόθεσμα γιατί οι φαρμακοποιοί εισπράτουν πολλά" είναι τουλάχιστον απλοϊκή για να μην πω λαϊκίστικη.

Δεν διαφωνώ στο να διεκδικούν τα χρήματά τους που βάσει νόμου δικαιούνται. Ανέφερα ότι πολλοί στην κοινωνία το θεωρούν υπερβολικό και άδικο το ποσοστό κέρδους και για αυτό δεν υπάρχουν συμπαραστάτες στην διεκδίκηση  αυτή. Εάν δεν καταλαβαίνεται την διάφορα αυτού που λέω με αυτό που ερμηνεύεται εσείς, δεν μπορώ να κάνω κάτι άλλο. 

[tasath]

Πάμε πάλι, η συγκεκριμένη διεκδίκηση που τιτλοφορείται "στοπ στη χορήγηση επί πιστώσει φαρμάκων προς ασφαλισμένους ορισμένων ταμείων" γίνεται για τις οφειλές και όχι για το ποσοστό κέρδους. Μην τα μπερδεύουμε.
Στην καθημερινή επικοινωνία με πελάτες στο φαρμακείο, η μεγάλη πλειοψηφία κατανοεί πλήρως το πρόβλημα και καταφέρεται εναντίον των ταμείων τα οποία και συνεχίζει να χρηματοδοτεί μέσω των ασφαλιστικών εισφορών. Εδώ μέχρι και το ΤΣΑΥ χρωστάει!
Και στην τελική, δεν τίθεται θέμα συμπαράστασης όταν πρόκειται για συμβατική υποχρέωση.
Για να δείτε που έχει φτάσει το πράγμα, αρκετοί φαρμακοποιοί πλέον δηλώνουν ότι θα ήθελαν ατομικές συμβάσεις με ταμεία, ώστε να μην δεσμεύονται από τον οικείο σύλλογο όταν δεν θα τις υπογράφουν.

Αν θέλετε συζήτηση για το ποσοστό κέρδους, ας γίνει σε άλλο thread. Το συγκεκριμένο αναφέρεται στο παραπάνω ζήτημα. Ελπίζω να έγινα κατανοητός.

[Ο διακομιστής]

Στην καθημερινή επικοινωνία με πελάτες στο φαρμακείο,

Ελπίζω να έγινα κατανοητός.

Καθόλου.

Με ποιά ακριβώς ιδιότητα επικοινωνείτε καθημερινά με πελάτες στο φαρμακείο; Είστε πιστοποιημένος βοηθός φαρμακοποιού με νόμιμη σχέση εργασίας ή ...τί άλλο;

Πληρώνετε την ασφαλιστική εισφορά σας στο ΙΚΑ;

Το ξέρει η Επιθεώρηση Εργασίας ότι ασκείτε επαγγελματική ενασχόληση παρανόμως;

[tasath]

@Διακοσμητή, ξέρεις τι έχω προσέξει; Ενώ είσαι ικανός για σοβαρή συζήτηση, πολλές φορές αποπροσανατολίζεις την κουβέντα και παρεκτρέπεσαι.

Αν διαφωνείς με την ουσία των γραπτών μου, απάντησε αναλόγως και με επιχειρήματα.
Αν απλά θες να δημιουργείς εντυπώσεις για ιδία κατανάλωση (δική σου και του Alfie), ε τραγούδα. Σε κάθε περίπτωση, είσαι απλά απαράδεκτος.

Για την ιστορία και μόνο σου απαντώ:
Είμαι εργαζόμενος στο φαρμακείο με πλήρη εργασιακή σχέση και πληρώνω κανονικότατα τις μηνιαίες εισφορές μου στο ΙΚΑ.
Προφανώς η Επιθεώρηση Εργασίας είναι ενήμερη, μας στέλνει τις 3μηνιαίες καταστάσεις της αδιαλείπτως.

Πούλα λοιπόν αλλού τη μαγκιά και το ζοριλίκι σου.

[Γ.Κτιστάκης]

Είμαι εργαζόμενος στο φαρμακείο με πλήρη εργασιακή σχέση και πληρώνω κανονικότατα τις μηνιαίες εισφορές μου στο ΙΚΑ.

Πωλητής σε φαρμακείο δηλαδή, η βοηθός σε φαρμακοποιό που σημαίνει να κατεβάζεις από το ράφι αυτό που σου λέει αυτός και να ταχτοποιείς την αποθήκη και τα ράφια?? Γιατί βάσει  του κανονισμού, τα φάρμακα τα δίνει ο ίδιος ο φαρμακοποιός στον ασθενή, αφού πρώτα ελέγξει την συνταγή του ιατρού για πιθανόν λάθος εκ παραδρομής, πχ υπερβολική δοσολογία ή θεραπεία που δεν ανταποκρίνεται στην διάγνωση  βάσει του ΕΟΦ και των γνώσεών του ως υπεύθυνος  φαρμακοποιός, που τα γνωρίζει επειδή είναι επιστήμονας και όχι ¨έμπορος¨. ¨.  Στο τέλος είναι υποχρεωμένος να δώσει οδηγίες τον ασθενή, βάσει των οδηγιών του ιατρού , αλλά και βάσει αυτών που γνωρίζει για τα φάρμακα πχ τρόπος λήψης σχέση με φαγητά, αλληλεπιδράσεις με άλλα φάρμακα κτλ κτλ. Όλα αυτά είναι υποχρεωμένος να τα γνωρίζει και εάν δεν έχει ενημερώσει σωστά τον ασθενή είναι συνυπεύθυνος για ότι πρόβλημα προκύπτει από την λάθος χρήση φαρμάκου.

Εσείς τι ακριβώς κάνετε στο φαρμακείο??

[Λέξεις κλειδιά:]