Καλώς ήρθατε στην διαδικτυακή μας κοινότητα.
Εδώ μπορείτε να συζητήσετε και να ενημερωθείτε για θέματα που αφορούν την Πρωτοβάθμια Φροντίδα Υγείας.
Για να συμμετέχετε και να μπορείτε να κατεβάσετε αρχεία και εικόνες που βρίσκονται στα μηνύματα πρέπει να εγγραφείτε.
Η εγγραφή είναι δωρεάν και θα σας αποσταλεί άμεσα ένα e-mail για την ενεργοποίηση της εγγραφής σας.
Εάν δεν το λάβετε σε λίγα λεπτά ελέγξετε το φάκελο ομαδικής αλληλογραφίας ή το φάκελο SPAM ή το φάκελο ανεπιθύμητης αλληλογραφίας καθώς μπορεί να βρεθεί εκεί από λάθος του λογισμικού ηλεκτρονικού ταχυδρομείου.
Forum Πρωτοβάθμιας Φροντίδας Υγείας
Καλώς ορίσατε, Επισκέπτης. Παρακαλούμε συνδεθείτε ή εγγραφείτε.
Χάσατε το email ενεργοποίησης;
24 Μάιος 2012, 18:56:48

Σύνδεση με όνομα, κωδικό και διάρκεια σύνδεσης
Αναζήτηση:     Σύνθετη αναζήτηση
21 Μάιος 2012, 09:32:42 Ο διακομιστής - Η καφετιέρα μου πάπαλα και σήμερα.
21 Μάιος 2012, 22:49:49 D-Michalis -
21 Μάιος 2012, 22:56:31 D-Michalis - άρα, μόνο από Νοσοκομεία
Χθες στις 14:53:34 Predatorhttp://et.diavgeia.gov.gr/f... /eopyygov/ada/Β49ΑΟΞ7Μ... -9Ρ6
Χθες στις 14:53:46 Predatorhttp://et.diavgeia.gov.gr/f... /eopyygov/ada/Β49ΑΟΞ7Μ... -4ΞΕ
Χθες στις 14:53:56 Predatorhttp://et.diavgeia.gov.gr/f... /eopyygov/ada/Β49ΑΟΞ7Μ... -60Α
Χθες στις 14:54:47 Predator - Τελικα λεφτα υπάρχουν Βουδουρη Λεβλεντη μου.
Χθες στις 14:55:20 Predator - Λεβέντη μου ήθελα να γράψω
Χθες στις 23:09:22 Αδαμάντιος Σκούφαλος - Παρατηρήσα ότι τα link της διαύγειας δεν δουλεύουν όταν περιέχουν τα ελληνικά γράμματα στο τέλος
Χθες στις 23:57:21 anastasios theodoridis - τα κάνεις αντιγραφή, επικόλληση στο google και ανοίγουν
Δες τα όλα 
* Αρχική Βοήθεια Φόρμα επικοινωνίας Λέξεις κλειδιά Ημερολόγιο Ζωντανή συνομιλία Σύνδεση Εγγραφή
+  Forum Πρωτοβάθμιας Φροντίδας Υγείας
|-+  ΠΦΥ -Εκπαίδευση
| |-+  Αποσπάσματα από τον έντυπο και ηλεκτρονικό τύπο (Συντονιστές: Πατρωνάκης Μάνος, Argirios Argiriou, Γ.Κτιστάκης, Denominator)
| | |-+  Θα συνταγογραφείται μόνον η δραστική ουσία
0 μέλη και 2 επισκέπτες διαβάζουν αυτό το θέμα.

« προηγούμενο επόμενο »
Σελίδες: 1 ... 8 9 [10] 11 12 ... 31 Εκτύπωση
Αποστολέας Θέμα: Θα συνταγογραφείται μόνον η δραστική ουσία  (Αναγνώστηκε 22515 φορές)
Δ. Κουναλάκης
Επώνυμος Μασκοφόρος
Hero Member
*****
Αποσυνδεδεμένος Αποσυνδεδεμένος

Ιδιότητα: Γενικός ιατρός
Μηνύματα: 1820

Συμφωνώ
-Δόθηκαν: 352
-Ελήφθησαν: 1299



« Απάντηση #135 στις: 3 Δεκέμβριος 2011, 12:43:59 »

ο φαρμακοποιος δεν ειναι φαρμακεμπορος κυριε συναδελφε
Eίναι ίσως η πρώτη φορά που συμφωνώ με αυτή τη φράση, αλλά:
φαρμακοποιός= Φαρμακο + ποιώ (φτιάχνω)
φαρμακέμπορος = Φάρμακο + έμπορος

Αλήθεια ποιος κατασκευάζει τα φάρμακα και ποιος τα πουλά;

Είμαι περίεργος εάν εγώ ως γιατρός αμυνθώ του δικαιώματος να θεραπεύω και ο φαρμακέμπορας το καταστρατηγήσει αλλάζοντας την επιλογή μου ποίος θα αναλάβει την αστική και ποινική ευθύνη για τις πιθανές αρνητικές επιπτώσεις της πράξης του .Το ερώτημα είναι καθαρά ρητορικό.!   Wink
( Από μπλογκ φμφ: )

Ο Ιατρικός Σύλλογος δασκαλεμένος από τις Εταιρίες*

Ο ΙΣΑ καλεί τα μέλη του να υπογράφουν τις πάσης φύσεως συνταγές που εκδίδουν, με την επισήμανση: «Προσοχή - Ουδεμία ευθύνη φέρω σε περίπτωση αντικατάστασης των παραπάνω σκευασμάτων», αποτυπωμένη σε αντίστοιχη σφραγίδα, την οποία ο ΙΣΑ πρόκειται να μοιράσει σε όλα τα μέλη του.

Προσωπικά θεωρώ ότι πολύ σημαντικό ρόλο στις αποφάσεις πρέπει να διαδραματίζει ο ασθενής και το ασφαλιστικό ταμείο που πληρώνουν.
Ακολουθεί ο ιατρός που προτείνει και σε έσχατη ανάγκη ο φαρμακοποιός που παρέχει.
Από εκεί και πέρα, δεν μου φαίνεται καθόλου μα καθόλου παράλογο να έχει την ευθύνη αυτός που επιλέγει το τελικό σκεύασμα.
Και αν η Αλίκη στη χώρα του Λαγού πιστεύει ότι μόνο η δραστική ουσία μπορεί να προκαλέσει αλλεργίες, καλό θα ήταν να ενημερωθεί για τις λιγοστές ευτυχώς περιπτώσεις ασθενών με αλλεργία σε ενέσιμο κορτικοστεροειδές ή για να γίνει σαφές και στο μη γιατρό, γίνεται ενέσιμη κορτιζόνη σε ασθενή για τοπικό δήγμα σφήκας από 24ωρου και ο ασθενής σε 15 λεπτά κάνει γενικευμένη αλλεργική αντίδραση λόγω αλλεργίας σε έκδοχο που περιέχει το συγκεκριμένο σκεύασμα κορτιζόνης. Σε μια τέτοια ασθενή που τυγχάνει να γνωρίζω, άλλο ενέσιμο σκεύασμα της ίδιας ουσίας δεν κάνει αλλεργία.

Εγώ προσωπικά θέτω και άλλη μια ερώτηση: Έχει ρόλο στην απόφαση ο ασθενής; και μιλάω και στη συνταγογράφηση και στην αλλαγή. Ο ασθενής δυνητικά επιλέγει και γιατρό και φαρμακοποιό. Στην πράξη, αυτό δεν γίνεται συχνά και θα δυσκολέψει ακόμη περισσότερο. Επίσης, ο ασθενής δεν έχει πάντα την απαιτούμενη πληροφορία και γνώση για να επιλέξει. Μήπως λοιπόν η υπερπροσφορά επιλογών καταντά και κατάληση της επιλογής;
Και επειδή όλα έχουν κόστος που το πληρώνουμε όλοι μας, μήπως ήρθε η ώρα η θετική λίστα να περιορίζεται σε 3 σκευάσματα ανά φαρμακευτική ουσία/συγκέντρωση/φαρμακευτική μορφή για τα οποία υπάρχει ένας σοβαρός μειοδοτικός διαγνωνισμός, να καθορίζεται η συμμετοχή του ταμείου με βάση αυτές τις τιμές και ο ασθενής/ιατρός/φαρμακοποιός να μπορούν να επιλέξουν και άλλο σκεύασμα ίδας φαρμακευτικής ουσίας πληρώνοντας όμως την διαφορά από την τιμή που έχει καθοριστεί ως συμμετοχή του ταμείου στο μειοδοτικό διαγνωνισμό;
Δεν νομίζω ότι οι ανταγωνιστές φαρμακο-κατασκευαστές θα αφήσουν τρία σκευάσματα στη θετική λίστα που δεν πληρούν τις προδιαγραφές ή θα έχουν περιστατικά αλλεργιών.....
Καταγράφηκε

Eίπες ότι μια μέρα θα φύγεις, μην τολμήσεις, είσαι χαζός;
όταν έχεις τέτοιους αυλικούς και τέτοια καρέκλα, τι απερισκεψία!
Ένα ξεροκόμματο κάθε πιστός να μασουλάει, "Ναι αρχηγέ" θα λέει συνεχώς
τιμωρία αμείλικτη σ' όποιον τολμά να σ΄αμφισβητεί έργα και πρόσωπα, τι ύβρης!
Ω αρχηγέ, είσαι ο μοναδικός, και τη ζωή μας χρωστάμε σε σένα οι φτωχοί!
Από μετάφραση αραβικού κειμένου
Ο διακομιστής
Ιατροί
*
Αποσυνδεδεμένος Αποσυνδεδεμένος

Φύλο: Άντρας
Ιδιότητα: Γενικός ιατρός
Τόπος εργασίας:
Deep in Shit

Μηνύματα: 4191

Συμφωνώ
-Δόθηκαν: 1410
-Ελήφθησαν: 2048


Ο κιμάς αλέθεται ενώπιον του πελάτου


« Απάντηση #136 στις: 3 Δεκέμβριος 2011, 13:11:13 »

Ο Λούρυ συνεχίζει τον μοναχικό του αγώνα για τη δραστική - Χθες έστειλε την ακόλουθη επιστολή στον Λοβ, που, κατά σύμπτωση, απαντά και στον κ. Κουναλάκη και τις αιτιάσεις του για την Αλίκη στη χώρα του ...Λαγού ( ; )


AΡ.ΠΡΩΤ:                                                                                             Αθήνα, 2 Δεκεμβρίου 2011

                                                                                                                      ΠΡΟΣ

                                                                                                            Υπουργό Υγείας & Κοιν. Αλληλεγγύης

                                                                                                            κ. Α. Λοβέρδο

Θέμα: Αντικατάσταση φαρμάκων με την ίδια δραστική ουσία.

 

Κύριε Υπουργέ,

Η αγανάκτηση μας, που συνοδεύει την αρχική μας έκπληξη, έχει ξεπεράσει κάθε όριο. Όσοι μέχρι σήμερα διέδωσαν και συνεχίζουν να ισχυρίζονται ότι το φάρμακο θα πρέπει να συνταγογραφείται με την εμπορική ονομασία, θα πρέπει εδώ και τώρα να μας εξηγήσουν το εξής φαινόμενο: η εταιρεία NOVARTISεισάγει στην Ελλάδα, τα σκευάσματα με την εμπορική ονομασία COPALIA και EXFORGE, που κατά διαβολική σύμπτωση περιέχουν τις ίδιες δραστικές ουσίες (αμλοδιπίνη, βαλσαρτάμη) και τα ίδια έκδοχα. Επίσης η ίδια εταιρεία εισάγει τα σκευάσματα με την εμπορική ονομασία DIOVAN και DALZAD με τη δραστική ουσία βαλσαρτάμη και τα ίδια έκδοχα. Άλλο ένα παράδειγμα είναι τα σκευάσματα LIPITORκαι ZARATORμε τη δραστική ουσία ατορβαστατίνη της εταιρείας PFIZER.

Τα τρία αυτά παραδείγματα δεν είναι τα μοναδικά και είναι ουσιαστικά σαν η εταιρεία να βγάζει τα ίδια χάπια από την ίδια «κατσαρόλα» και να τα ξεχωρίζει απλώς σε διαφορετικές συσκευασίες.

Ας μας εξηγήσουν λοιπόν όσοι ισχυρίζονται ότι για τη συνταγογράφηση λαμβάνεται υπόψη το έκδοχο ενός φαρμάκου και οι πιθανές παρενέργειες (πράγμα για το οποίο είμαστε σίγουροι ότι από κανέναν δεν τηρείται, αφού ποτέ δεν γίνεται συνταγογράφηση με βάση το έκδοχο, αλλά μόνο με τη δραστική ουσία), που βρίσκεται η διαφορά των ανωτέρω προϊόντων και γιατί θα πρέπει να προτιμάται η συνταγογράφηση με την εμπορική ονομασία;

Ο φαρμακευτικός κόσμος έχει ανεχθεί αρκετά!

Θεωρούμε ότι το φάρμακο είναι το κατ’ εξοχήν αντικείμενο μας και είμαστε, ως οφείλουμε, ειδήμονες για τη χορήγησή του. Όπως οι γιατροί είναι υπεύθυνοι για τη διάγνωση και τη θεραπεία του ασθενούς, άλλο τόσο υπεύθυνοι είμαστε οι φαρμακοποιοί για τα φάρμακα. Οποιαδήποτε διαφοροποίηση αυτής της πραγματικότητας αποτελεί διαστρέβλωση της αλήθειας και παραπέμπει σε ύποπτα κίνητρα.

Κύριε Υπουργέ, κάποια στιγμή θα πρέπει να καταλάβουν, όσοι έχουν στοχοποιήσει τους φαρμακοποιούς ως να είναι οι μόνοι υπεύθυνοι για τη σημερινή κατάσταση της χώρας μας, αφήνοντας στο απυρόβλητο τα γνωστά λόμπι της ιατροφαρμακευτικής αγοράς, ότι η αλήθεια είναι διαφορετική και προφανής.

Οι φαρμακοποιοί και στήριξαν και συνεχίζουν να στηρίζουν επιστημονικά και οικονομικά τη φαρμακευτική περίθαλψη στην Ελλάδα εν αντιθέσει με άλλους, που στηρίζουν εαυτούς.
 

Με εκτίμηση,

Ο ΠΡΟΕΔΡΟΣ                                                                                   Ο  ΓΡΑΜΜΑΤΕΑΣ

 

Κωνσταντίνος Λουράντος                                                             Ηλίας Γιαννόγλου

www.fsa.gr



« Τελευταία τροποποίηση: 3 Δεκέμβριος 2011, 13:14:30 από Ο διακοσμητής » Καταγράφηκε

Μονοψώνιο = μορφή της αγοράς στην οποία μόνο ένας αγοραστής (ΕΟΠΥΥ) ζητά από πολλούς πωλητές (φμφ) μια υπηρεσία ή ένα προϊόν (φάρμακο) και επομένως μπορεί να ασκήσει πίεση στις τιμές ή/και στις συνθήκες προσφοράς εκείνου του αγαθού
Δ. Κουναλάκης
Επώνυμος Μασκοφόρος
Hero Member
*****
Αποσυνδεδεμένος Αποσυνδεδεμένος

Ιδιότητα: Γενικός ιατρός
Μηνύματα: 1820

Συμφωνώ
-Δόθηκαν: 352
-Ελήφθησαν: 1299



« Απάντηση #137 στις: 3 Δεκέμβριος 2011, 17:10:48 »

Το γεγονός ότι μια εταιρία κυκλοφορεί το ίδιο ακριβώς χάπι με διαφορετικά ονομάτα δεν σημαίνει ότι όλα τα σκευάσματα της φαρμακευτικής ουσίας έχουν το ίδιο χάπι. Αυτή η λογική του λαγού.... συγνώμη του Λουράντου.... μπορεί να έχει μια πολύ περιορισμένη και μαρκετίστικη έκταση, δεν σημαίνει όμως ότι αντανακλά την πραγματικότητα. Στην πραγματικότητα, υπάρχουν φάρμακα με την ίδια φαρκευτική ουσία εξωτερικά αλλά όταν διαβάσει κανείς το SPC του κάθε σκευάσματος βλέπει διαφορές στο χημικό μόριο. Προσωπικά, αποφεύγω φάρμακα με τέτοιες διαφορές γιατί κανείς δεν είναι σίγουρος εάν αυτές οι παράπλευρες αλλαγές έχουν επιδράσεις φαρμακολογικές πλην των φαρμακοτεχνικών.

Το γεγονός ότι ο λαγός ....συγνώμη ο Λουράντος.... αναφέρει ότι πολύ συχνά οι γιατροί δεν ελέγχουν τα έκδοχα είναι αλήθεια. Ανάλογο ποσοστό με τους γιατρούς που δεν προσέχουν τα έκδοχα του σκευάσματος, υπάρχει και στους φαρμακοποιούς, αλλά εκεί το ίδιο ποσοστό δεν ξέρει ούτε τι είδος φάρμακο είναι αυτό που δίνει, στην καλύτερη περίπτωση ξέρει για πιο νόσημα δίνεται και να μην μιλήσω για αλληλεπιδράσεις και ανεπιθύμητες ενέργειες. Αυτά για τους φαρμακοποιούς είναι ότι η μοριακή βιολογία για τους γιατρούς.

Δεν θα αρνηθώ τις διασυνδέσεις ιατρών και φαρμακευτικών εταιρίων, δεν είναι όμως λύση να γίνουν τα ίδια και στους φαρμακοποιούς. Για μένα, δεν πρέπει να υπάρχουν για κανένα από τους δύο. Και εκεί νομίζω έχουν ρόλο ο ασθενής και ασφαλιστικά ταμεία που πληρώνουν. Για μένα η συνταγογράφηση ή μη της δραστικής είναι ψευτοδίλημμα, στόχος είναι να μας περισσεύουν λεφτά από την περίθαλψη για πρόληψη. Και τα φάρμακα είναι περίθαλψη.

Προσωπικά, δεν θα χάσω τον ύπνου μου για το εάν θα συνταγογραφείται δραστική ουσία ή σκεύασμα. Αλλά είναι δεδομένο ότι αυτός που θα αποφασίζει τι θα σκευασμα θα δώσει, θα έχει και την ευθύνη τυχόν παρενεργειών. Ας αφήσουν τους γιατρούς, να κυνηγάνε και κανένα άλλο....
Καταγράφηκε

Eίπες ότι μια μέρα θα φύγεις, μην τολμήσεις, είσαι χαζός;
όταν έχεις τέτοιους αυλικούς και τέτοια καρέκλα, τι απερισκεψία!
Ένα ξεροκόμματο κάθε πιστός να μασουλάει, "Ναι αρχηγέ" θα λέει συνεχώς
τιμωρία αμείλικτη σ' όποιον τολμά να σ΄αμφισβητεί έργα και πρόσωπα, τι ύβρης!
Ω αρχηγέ, είσαι ο μοναδικός, και τη ζωή μας χρωστάμε σε σένα οι φτωχοί!
Από μετάφραση αραβικού κειμένου
tsoukase
Επώνυμοι
**
Αποσυνδεδεμένος Αποσυνδεδεμένος

Φύλο: Άντρας
Ιδιότητα: Ιατρός άλλης ειδικότητας
Τόπος εργασίας:
Φλώρινα

Μηνύματα: 72

Συμφωνώ
-Δόθηκαν: 6
-Ελήφθησαν: 50



WWW
« Απάντηση #138 στις: 6 Δεκέμβριος 2011, 10:41:55 »

Συνάδελφοι μην κρυβόμαστε πίσω από το δάκτυλο μας. Να παραδεχτούμε ότι ό,τι λέμε το λέμε (συνήθως) από συγκεκριμένο συμφέρον ακόμα και ο... μικροβιολόγος. Οποιος γράφει ακριβά φάρμακα θέλει εμπορική ονομασία και όποιος γράφει φτηνά θέλει (συνήθως) δραστική κοκ.
Προσωπική μου γνώμη είναι να περιμένει η δραστική στην ουρά της. Πρώτα να πέσουν οι τιμές των γενοσήμων στο 10-20% για να κλείσουν οι διακινητές/μιζαδόροι, να αλλάξει η στάση/νοοτροπία της κοινής γνώμης και πρώτα να ολοκληρωθούν πιο ουσιαστικές αλλαγές στη πρωτοβάθμια υγεία. Οχι όλα μαζί, ένα-ένα με σειρά προτεραιότητας. Οταν θεραπεύουμε δεν βάζουμε εξαρχής 3 φάρμακα...
Καταγράφηκε

Ιατρός Νεύρων
Ο διακομιστής
Ιατροί
*
Αποσυνδεδεμένος Αποσυνδεδεμένος

Φύλο: Άντρας
Ιδιότητα: Γενικός ιατρός
Τόπος εργασίας:
Deep in Shit

Μηνύματα: 4191

Συμφωνώ
-Δόθηκαν: 1410
-Ελήφθησαν: 2048


Ο κιμάς αλέθεται ενώπιον του πελάτου


« Απάντηση #139 στις: 20 Δεκέμβριος 2011, 01:35:58 »

Ενημέρωση από συνάντηση φμφ με Κουτρουμάνη

Δεκέμβριος 19, 2011

1. Ο ΕΟΠΥ θα πληρώσει μέχρι τις 10 Ιανουαρίου.

2. Δεν έγινε κάποια αναφορά για μειωση ποσοστού κέρδους

3. Είπε για ψήφιση νομου για εκτελεση συνταγων μέσω δραστικής στην οποία ο φαρμακοποιός θα υποχρεούται να δίνει το φθηνότερο*.

4. Ενημερώθηκε για την αναγκη εξισωσης των πληρωμων του ΕΟΠΥ με την πιστωτική πολιτική των εταιριών και να επιβληθει αυτη να είναι στις 45 μέρες.

5. Χρέη ΟΠΑΔ και ΤΕΒΕ θα εξοφληθούν εντός Φλεβάρη

* Και τέρμα τα συνέδρια και ο συνεδριοτουρισμός....

Καταγράφηκε

Μονοψώνιο = μορφή της αγοράς στην οποία μόνο ένας αγοραστής (ΕΟΠΥΥ) ζητά από πολλούς πωλητές (φμφ) μια υπηρεσία ή ένα προϊόν (φάρμακο) και επομένως μπορεί να ασκήσει πίεση στις τιμές ή/και στις συνθήκες προσφοράς εκείνου του αγαθού
tasath
Hero Member
*****
Αποσυνδεδεμένος Αποσυνδεδεμένος

Φύλο: Άντρας
Ιδιότητα: Μη εργαζόμενος στο χώρο της υγείας
Τόπος εργασίας:
Αθήνα

Μηνύματα: 648

Συμφωνώ
-Δόθηκαν: 52
-Ελήφθησαν: 115


« Απάντηση #140 στις: 20 Δεκέμβριος 2011, 12:35:24 »

Και η ακριβής μετάφραση:

1. Εφόσον ο ΕΟΠΥΥ, 20 μέρες πριν την πληρωμή, αδυνατεί να βγάλει πλάνο πληρωμών (κάθε Χ μέρα του μήνα), τα πράγματα είναι δύσκολα. Τα περισσότερα φαρμακεία, κατ' απαίτηση των εταιρειών, έχουν ήδη εκδώσει και αποστείλει επιταγές κοντά σε εκείνη την ημερομηνία ως εγγύηση (η εμπορική πίστη που λέγαμε). Αν δεν εξοφλήσει ο ΕΟΠΥΥ, έχουν να σκάσουν πολλές στρακαστρούκες.

2. Εδώ γελάμε. Τα σχέδια είναι έτοιμα, απομένει η εφαρμογή.

3. Εδώ πέφτουμε κάτω από τα γέλια. Η δραστική δεν περνάει όσο αντιδρούν εταιρείες και γιατροί. Αν περάσει, θα είναι το σημαντικότερο πράγμα που έγινε τα τελευταία χρόνια, μαζί με την ηλεκτρονική συνταγογράφηση. Ενδεχομένως πάντως να την εφαρμόσουν πιλοτικά για περιορισμένες κατηγορίες σκευασμάτων.

4. Κλαίω από τα γέλια πλέον. Ε αφού ανημερώθηκε...

5. Δεν μεταδίδω άλλο !
Καταγράφηκε

Μειώστε επιτέλους το κράτος !
Ο διακομιστής
Ιατροί
*
Αποσυνδεδεμένος Αποσυνδεδεμένος

Φύλο: Άντρας
Ιδιότητα: Γενικός ιατρός
Τόπος εργασίας:
Deep in Shit

Μηνύματα: 4191

Συμφωνώ
-Δόθηκαν: 1410
-Ελήφθησαν: 2048


Ο κιμάς αλέθεται ενώπιον του πελάτου


« Απάντηση #141 στις: 20 Δεκέμβριος 2011, 12:52:48 »

Εκτενής ενημέρωση από Λουράντο για τα τεκταινόμενα στη σημερινή συνάντηση με Λοβέρδο-Κουτρουμάνη. 19-12-2011. Αγνό χάος.

Αγαπητοί συνάδελφοι φμφ,

Σας ενημερώνω συνοπτικά για την συνάντηση που είχαμε με τον Υπουργό κο Κουτρουμάνη και αφορούσε θέματα αρμοδιότητάς του. Στην συνάντηση παρευρέθησαν εκτός από εμένα οι κύριοι Αμπατζόγλου Θοδωρής, Θεοδωσιάδης Κυριάκος, Ζήκας Σεραφείμ, Καραγεωργίου Δημήτρης και Βαλτάς Απόστολος .

Στον Υπουργό έγινε γνωστή η πίεση που ασκούν στα Φαρμακεία οι προμηθευτές ελαττώνοντας στο ελάχιστο την πίστωση, η ανασφάλεια με την οποία λειτουργούμε σε καθημερινή βάση, οι μεγάλες καθυστερήσεις των πληρωμών μας από τα Ασφαλιστικά Ταμεία, η μη χρηματοδότησή μας πλέον από τις τράπεζες, η μη συμμετοχή μας στην αύξηση της Φαρμακευτικής Δαπάνης και η επί πλέον διαφαινόμενη μείωση του ποσοστού μας κέρδους!

·        Πληρωμές ΕΟΠΥΥ: Υπήρξε προφορική διαβεβαίωση ότι ο ΕΟΠΥΥ θα πληρώσει εντός του 1ου δεκαήμερου του Ιανουαρίου τους λογαριασμούς μας που καταθέσαμε τον Δεκέμβριο και αφορούν συνταγές Νοεμβρίου. Για να προλάβω την ερώτησή σας, δεν μας υπέγραψε κανένα χαρτί παρόλο που του αναφέραμε το γεγονός ότι υποχρεωνόμαστε απο τις φαρμακαποθήκες να εκδίδουμε επιταγές. Τον ερώτησα προσωπικά εαν είναι ανακοινώσιμη αυτή η οριοθέτηση των πληρωμών μας και μου απάντησε καταφατικά. Σας το αναφέρω λοιπόν με κάθε επιφύλαξη.

·        Μείωση Φαρμακευτικής Δαπάνης: Συμφώνησε εμμέσως ότι με την μείωση του ποσοστού κέρδους δεν μειώνεται η Φαρμακευτική Δαπάνη. Του κατατέθηκαν φάρμακα (κουτάκια) εκ μέρους του προέδρου του ΠΦΣ, με τα οποία αποδεικνύεται ότι η αντικατάσταση φθηνών φαρμάκων από άλλα ακριβά αυξάνουν την Φαρμακευτική Δαπάνη. Συνεπώς η εφαρμογή της συνταγογράφησης με δραστική ουσία ειναι μονόδρομος. Συμφώνησε με την πρόταση, η οποία όπως είπε θα εφαρμοστεί, ανεξάρτητα από το τι λένε οι άλλοι ( ; ) αφού όλα τα άλλα που έχουν μέχρι σήμερα εφαρμοστεί ΔΕΝ ΕΧΟΥΝ ΑΠΟΔΩΣΕΙ!!! ( Κουφαθήκατε ; ) Γι αυτό θα αρχίσει η συνταγογράφηση με δραστική ουσία για 10 περίπου κατ’ αρχάς κατηγορίες, αλλά με την υποχρέωση χορήγησης των 2-3 φθηνότερων φαρμάκων που ΘΑ ΟΡΙΣΤΟΥΝ από το Υπουργείο !!! * Η Φαρμακευτική Δαπάνη, μας είπε, η οποία για το 2011 ήταν στα 3,8 δις, πρέπει να πέσει στα 2,8 δις και αυτό δεν μπορεί να γίνει με άλλο τρόπο. Πώς θα βγεί το 1 δις ; ( ΠΡΟΣΟΧΗ: και αυτό μείωση τζίρου είναι).

·        Πληρωμές ταμείων: Τα χρεωστούμενα από ΟΠΑΔ και ΟΑΕΕ (που απαρτίζουν τον ΕΟΠΥΥ ) θα μπουν σε ρύθμιση που θα γίνει με νομοθετική διάταξη και θα πληρωθούν ΥΠΟΧΡΕΩΤΙΚΑ το πρώτο δίμηνο του νέου έτους ( υπολογίζω στα μέσα Φεβρουαρίου ). Αυτό θα γίνει γιά όλους τους πιστωτές των Ταμείων αυτών (γιατρούς, διαγνωστικά κέντρα κ.λ.π.) και μόνο αυτών, ώστε ο ΕΟΠΥΥ να αρχίσει τη λειτουργεία του χωρίς προηγούμενα βάρη. Εαν αυτό δεν επιτευχθεί, τότε το νέο Ταμείο δεν θα επιβιώσει !!! ( ερώτηση δική μου: αλλιώς θα επιβιώσει; ). Όσον αφορά τα άλλα ταμεία, ο ΟΓΑ θα πληρώσει κανονικά και η ΔΕΗ θα δρομολογήσει τις πληρωμές της μέχρι το τέλος του έτους ! ( Ο φόβος φυλάει τα ... έρμα )! Επίσης μας ανακοίνωσε  ότι σε ΟΛΑ τα Ταμεία εντός της εβδομάδος θα δοθούν βιβλιάρια ΙΚΑ, τα οποία μέχρι την  1η Ιανουαρίου θα διατεθούν στους ΣΥΜΒΕΒΛΗΜΕΝΟΥΣ γιατρούς τους, ώστε να συνταγογραφούν μόνο αυτοί σε  αυτά, ή ηλεκτρονικά. Δεν θα συνταγογραφούν γιατροί μη συμβεβλημένοιHuh?  Angry

·        Μείωση ποσοστού κέρδους: Παρόλο που μας δήλωσε ότι δεν είναι στις προθέσεις του αυτό, ούτε ότι πιστεύει στην μείωση της Φαρμακευτικής Δαπάνης με τις μειώσεις των τιμών, πιστεύω ότι απλώς συμμετέχει σε μια διαδικασία στην οποία θα κληθεί να πει την γνώμη του. Ο κύριος «αρμόδιος» είναι ο Υπουργός Υγείας, ο οποίος σήμερα στην τηλεόραση ( όπως με πληροφόρησαν , γιατί δεν τον άκουσα ) κλείνοντας την παρουσίασή του – μονόλογο (όπως συνηθίζει) σαν υποψήφιος πρόεδρος του ΠΑΣΟΚ είπε: « Δεν μιλήσαμε για την υγεία και την περίθαλψη που θα γίνουν περαιτέρω μειώσεις των τιμών των φαρμάκων, καθώς και μείωση στο ποσοστό κέρδους του φαρμακοποιού και τις ... κινητοποιήσεις που θα ακολουθήσουν !» Ο άνθρωπος δεν παίζεται. Σας το έχω πει, ζητάει εχθρούς. Ψοφάει για δημοσιότητα. Προκαλεί φασαρία, αναστάτωση και καταστροφή για να βγει στο γυαλί ! Θέλει πόλεμο !!! Άλλως τε μην ξεχνάτε αυτό που είπε πριν λίγο καιρό γιά την αύξηση της φαρμακευτικής δαπάνης : «... Έχουμε και τους  συνταξιούχους που ζούν πολύ μετά την συνταξή τους.  ΔΕΝ ΠΕΘΑΙΝΟΥΝ κιόλας ...!!!».

·        ΦΥΚ: Του υπενθυμίσαμε ότι στα φάρμακα αυτά μειώνεται ακόμα κατά 2 ποσοστιαίες μονάδες το ποσοστό κέρδους του φαρμακοποιού! Οι εταιρείες μας υποχρεώνουν να καταβάλουμε τοις μετρητοίς το κόστος των φαρμάκων αυτών, τα Ασφαλιστικά Ταμεία πληρώνουν κατά παράβαση όποτε το θυμηθούν  και επί πλέον τα Υπουργεία περί άλλων ... τιρβάζουν. Αυτό δεν είναι ήδη μείωση ποσοστού κέρδους; Δεν απάντησε...

·        Συνάντηση με προμηθευτές: Ζήτησα από το Υπουργό να καλέσει τους προμηθευτές ( εταιρείες- φαρμακαποθήκες κ.λ.π) μαζί με εμάς σε μία συνάντηση στο Υπουργείο του, ώστε να μας εξηγήσουν γιατί προβαίνουν σε τέτοιου είδους ενέργειες εις βάρος μας, όταν για  τόσα χρόνια οι φαρμακοποιοί όχι μόνο δεν έχουν δημιουργήσει πρόβλημα, αλλά υποστήριξαν τα προϊόντα τους. Στις καλές εποχές είναι όλα καλά, και στις δύσκολες κοιτάζουμε την πάρτη μας; Τον πληροφόρησα ότι κάτι παρόμοιο μου είχε υποσχεθεί ο Υπουργός Υγείας αλλά δεν το υλοποίησε. Αντιθέτως  έκανε συμφωνία ( ; ) για τα γάλατα πρώτης βρεφικής ηλικίας ! Δεν το υποσχέθηκε. Απλά μας είπε ότι σε κάποια συνάντηση μαζί τους θα τους πει... κάτι !

ΣΥΜΠΕΡΑΣΜΑ ΠΡΟΣΩΠΙΚΟ (του Λουράντου):

Α) Το ποσοστό κέρδους ο Υπ. Υγείας θα το μειώσει. Συνεπώς θα ήταν έγκλημα να πάμε σε κινητοποίηση ΜΟΝΟ εάν μας μειώσει το ποσοστό κέρδους. Σε αυτή την περίπτωση θα φανούμε αναξιόπιστοι , αποκομμένοι από την κοινωνία  και  θα έχουμε όλον τον κόσμο απέναντί μας.

Β) Δεν με έπεισε ο Υπουργός για την δραστική ουσία. Τώρα το κατάλαβε ότι αυτό θα λύσει το πρόβλημα της Φαρμακευτικής Δαπάνης; Η απλά νομίζει ότι θα «γλύψουμε το κόκκαλο» ; Όταν στην Βουλή ΜΟΝΟΣ μου εναντίον του λόμπι των ιατρών-εταιρειών αντιμετώμιζα την ειρωνία τους τι ήταν; Μαγική εικόνα; 

Γ) Μα οι εταιρείες δεν είναι οι «κολλητοί» των υπουργών; Μην ξεχνάτε : ΕΡΧΟΝΤΑΙ εκλογές... και τους χρειάζονται !  Με συναντήσεις δυσάρεστες τώρα θα ασχοληθούν;

Δ) Για το μέλλον του ΕΟΠΥΥ ούτε κιχ ! Απλά θα πληρώσουν. ΕΡΩΤΗΣΗ απλή :« Αφού όπως ισχυρίζεστε θα πληρώσετε το πρώτο δεκαήμερο του Ιανουαρίου γιατί δεν το υπογράφετε; Μήπως διότι θα πρέπει να υπογράψετε και για τις υπόλοιπες ημερομηνίες του έτους και αυτό δεν ... συμφέρει;».

Ε) Όπως σας έχω ξαναπεί: χαμένη μάχη είναι αυτή που δεν δόθηκε ποτέ!

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΛΟΥΡΑΝΤΟΣ

* Ο Λουράντος εξαρχής είχε ταχθεί υπέρ της δραστικής, σε αντίθεση με τη μεγάλη πλειοψηφία των φμφ. Όμως ο Λουράντος εννοούσε να έχει την ευχέρεια να πλασάρει τα ακριβότερα εμπορικά σκευάσματα για κάθε δραστική και τώρα με την πρόβλεψη να δίνει υποχρεωτικά ένα από τα 2-3 φθηνότερα ...βλέπει να του χαλάει η σούπα! Grin  Cheesy  Cheesy
« Τελευταία τροποποίηση: 20 Δεκέμβριος 2011, 19:55:41 από Ο διακοσμητής » Καταγράφηκε

Μονοψώνιο = μορφή της αγοράς στην οποία μόνο ένας αγοραστής (ΕΟΠΥΥ) ζητά από πολλούς πωλητές (φμφ) μια υπηρεσία ή ένα προϊόν (φάρμακο) και επομένως μπορεί να ασκήσει πίεση στις τιμές ή/και στις συνθήκες προσφοράς εκείνου του αγαθού
ΔΟΥΒΗΣ ΓΙΩΡΓΟΣ
Full Member
***
Αποσυνδεδεμένος Αποσυνδεδεμένος

Φύλο: Άντρας
Ιδιότητα: Γενικός ιατρός
Τόπος εργασίας:
ΑΘΗΝΑ

Μηνύματα: 248

Συμφωνώ
-Δόθηκαν: 2
-Ελήφθησαν: 33



« Απάντηση #142 στις: 20 Δεκέμβριος 2011, 20:16:55 »

ενω αμα χορηγει το φθηνοτερο θα ειναι ιατρικη τυπου Μαδαγασκαρης............εξαθλιωση
Καταγράφηκε
Ο διακομιστής
Ιατροί
*
Αποσυνδεδεμένος Αποσυνδεδεμένος

Φύλο: Άντρας
Ιδιότητα: Γενικός ιατρός
Τόπος εργασίας:
Deep in Shit

Μηνύματα: 4191

Συμφωνώ
-Δόθηκαν: 1410
-Ελήφθησαν: 2048


Ο κιμάς αλέθεται ενώπιον του πελάτου


« Απάντηση #143 στις: 20 Δεκέμβριος 2011, 20:24:10 »

χειρότερα ακόμη ...στη μαδαγασκάρη οι άνθρωποι δεν πληρώνουν φόρο για το σπίτι που μένουν
Καταγράφηκε

Μονοψώνιο = μορφή της αγοράς στην οποία μόνο ένας αγοραστής (ΕΟΠΥΥ) ζητά από πολλούς πωλητές (φμφ) μια υπηρεσία ή ένα προϊόν (φάρμακο) και επομένως μπορεί να ασκήσει πίεση στις τιμές ή/και στις συνθήκες προσφοράς εκείνου του αγαθού
Denominator
Moderator
*****
Αποσυνδεδεμένος Αποσυνδεδεμένος

Φύλο: Άντρας
Ιδιότητα: Παθολόγος
Τόπος εργασίας:
Ξάνθη

Μηνύματα: 1428

Συμφωνώ
-Δόθηκαν: 734
-Ελήφθησαν: 772


Βασίλης Παπαδόπουλος


WWW
« Απάντηση #144 στις: 21 Δεκέμβριος 2011, 10:25:22 »

* Ο Λουράντος εξαρχής είχε ταχθεί υπέρ της δραστικής, σε αντίθεση με τη μεγάλη πλειοψηφία των φμφ. Όμως ο Λουράντος εννοούσε να έχει την ευχέρεια να πλασάρει τα ακριβότερα εμπορικά σκευάσματα για κάθε δραστική και τώρα με την πρόβλεψη να δίνει υποχρεωτικά ένα από τα 2-3 φθηνότερα ...βλέπει να του χαλάει η σούπα! Grin  Cheesy  Cheesy
Tώρα λοιπόν που τα σκευάσματα οδεύουν προς μπαγκλαντεσοποίηση, καλό θα ήταν να υπάρχει συνευθύνη του φμφ για το τι χορηγείται στα πλαίσια της σύμβασης με τα ταμεία. Δε θα μας χάλαγε η προαιρετική δραστική, λοιπόν!

Σ.Σ. Δεν είμαι ο Λοβέρδος.
Καταγράφηκε

Αν δεν μπορούμε να βοηθήσουμε τον άρρωστο, ας μην τον βλάψουμε τουλάχιστον.
asteriadis
Newbie
*
Αποσυνδεδεμένος Αποσυνδεδεμένος

Φύλο: Άντρας
Ιδιότητα: Γενικός ιατρός
Τόπος εργασίας:
ΔΡΑΜΑ

Μηνύματα: 22

Συμφωνώ
-Δόθηκαν: 275
-Ελήφθησαν: 17


« Απάντηση #145 στις: 22 Δεκέμβριος 2011, 21:52:18 »

Αποφαση των ιταλικων δικαστηριων αφορα την υποχρεωση/δυνατοτητα συνταγογραφισης φαρμακευτικης/δραστικης ουσιας απ τον ιατρο και οχι του σκευασματος, και την αλλαγης του σκευασματος απ τον φαρμακοποιό. Η περιφερεια της Απουλιας (Puglia, στην Ιταλια ειναι οι περιφερειες υπευθυνες για την υγεια) που  με νομο/εγκυκλιο θελησε να υποχρεωνει τους ιατρους να γραφουν δραστικη ουσια και οχι σκευασμα, ή και τους φαρμακοποιους να μπορουν να αλλαζουν το σκευασμα βαση φαρμακευτικης ουσιας, εχασε την δικη καθοτι το δικαστηριο θεωρησε πως η κοινοτικη οδηγια του 1989 (Ε.Ε) ερχεται σε αντιθεση με την παραπανω πραξη, κι οτι δραστικη ουσια και φαρμακευτικο σκευασμα (principio attivo-specialita) εχουν διαφορετικα αποτελεσματα στον ασθενη.
http://www.vdanet.it/posta/dice3019.pdf
Καταγράφηκε
ΔΟΥΒΗΣ ΓΙΩΡΓΟΣ
Full Member
***
Αποσυνδεδεμένος Αποσυνδεδεμένος

Φύλο: Άντρας
Ιδιότητα: Γενικός ιατρός
Τόπος εργασίας:
ΑΘΗΝΑ

Μηνύματα: 248

Συμφωνώ
-Δόθηκαν: 2
-Ελήφθησαν: 33



« Απάντηση #146 στις: 23 Δεκέμβριος 2011, 10:48:33 »

πεστα ΧΡΥΣΟΣΤΟΜΕ
Καταγράφηκε
Ο διακομιστής
Ιατροί
*
Αποσυνδεδεμένος Αποσυνδεδεμένος

Φύλο: Άντρας
Ιδιότητα: Γενικός ιατρός
Τόπος εργασίας:
Deep in Shit

Μηνύματα: 4191

Συμφωνώ
-Δόθηκαν: 1410
-Ελήφθησαν: 2048


Ο κιμάς αλέθεται ενώπιον του πελάτου


« Απάντηση #147 στις: 23 Δεκέμβριος 2011, 10:56:37 »

ΧΡΥΣΟΣΤΟΜΕ

 Wink  Cheesy
Καταγράφηκε

Μονοψώνιο = μορφή της αγοράς στην οποία μόνο ένας αγοραστής (ΕΟΠΥΥ) ζητά από πολλούς πωλητές (φμφ) μια υπηρεσία ή ένα προϊόν (φάρμακο) και επομένως μπορεί να ασκήσει πίεση στις τιμές ή/και στις συνθήκες προσφοράς εκείνου του αγαθού
Denominator
Moderator
*****
Αποσυνδεδεμένος Αποσυνδεδεμένος

Φύλο: Άντρας
Ιδιότητα: Παθολόγος
Τόπος εργασίας:
Ξάνθη

Μηνύματα: 1428

Συμφωνώ
-Δόθηκαν: 734
-Ελήφθησαν: 772


Βασίλης Παπαδόπουλος


WWW
« Απάντηση #148 στις: 9 Φεβρουάριος 2012, 09:43:48 »

Tι προβλέπει το νέο μνημόνιο για την Υγεία;
- Συνταγογράφηση δραστικής
- Συμβάσεις με μεγαλύτερο cost-effectiveness (ξέρετε τι σημαίνει αυτό)
και άλλα γλαφυρά.


* mnimonio2_ygeia.jpg (107.56 KB, 720x960 - εμφανίστηκε 19 φορές.)
Καταγράφηκε

Αν δεν μπορούμε να βοηθήσουμε τον άρρωστο, ας μην τον βλάψουμε τουλάχιστον.
Ο διακομιστής
Ιατροί
*
Αποσυνδεδεμένος Αποσυνδεδεμένος

Φύλο: Άντρας
Ιδιότητα: Γενικός ιατρός
Τόπος εργασίας:
Deep in Shit

Μηνύματα: 4191

Συμφωνώ
-Δόθηκαν: 1410
-Ελήφθησαν: 2048


Ο κιμάς αλέθεται ενώπιον του πελάτου


« Απάντηση #149 στις: 9 Φεβρουάριος 2012, 10:05:53 »

Μέτρα σοκ στο νέο μνημόνιο: κόβονται φάρμακα, συνταγές και επιδόματα!
 
Τρόμο για χιλιάδες ασθενείς προκαλούν τα μέτρα του νέου μνημονίου που αφήνουν χωρίς φάρμακα, γιατρούς και επιδόματα τους έλληνες ασθενείς προκειμένου να μειώσουν τις δαπάνες. Τι προβλέπει ακριβώς το νέο κείμενο της συμφωνίας κυβέρνησης – τρόικας;

Βαρύ «ψαλίδι» στα φάρμακα αλλά και μεγαλύτερη συμμετοχή των ελλήνων ασθενών στα έξοδα φαρμακευτικής νοσηλείας προβλέπει το νέο μνημόνιο που προκαλεί τρόμο σε κάθε έλληνα.

Ειδικότερα με βάση το μεταφρασμένο κείμενο που έχουν στα χέρια τους και διαπραγματεύονται οι πολιτικοί αρχηγοί:

Θα χορηγούνται φάρμακα με βάση τη δραστική ουσία αφού όπως αναφέρεται χαρακτηριστικά «προώθηση γενοσήμων (σ.σ.: αντιγράφων) , υποχρεωτική συνταγογράφηση κατά ενεργό ουσία».

Επίσης μπαίνουν όρια στον αριθμό των φαρμάκων ενώ ταυτόχρονα οι ασθενείς θα πρέπει και για τα λιγοστά αυτά να πληρώνουν περισσότερα από την τσέπη τους. Το απόσπασμα αναφέρει: «μείωση των ορίων φαρμάκων» καθώς και «αύξηση του αριθμού των φαρμάκων για τα οποία ισχύει η συμμετοχή».

Σε ότι αφορά στον νέο φορέα παροχών υγείας τον ΕΟΠΥΥ, οι γιατροί θα περάσουν περίοδο πείνας καθώς οι αμοιβές τους δε θα είναι απλά μειωμένες αλλά σχεδόν ανύπαρκτες. Άλλωστε σημειώνεται χαρακτηριστικά: «εισαγωγή νέων πιο αποτελεσματικών ως προς το κόστος συμβάσεων για γιατρούς».
Καταγράφηκε

Μονοψώνιο = μορφή της αγοράς στην οποία μόνο ένας αγοραστής (ΕΟΠΥΥ) ζητά από πολλούς πωλητές (φμφ) μια υπηρεσία ή ένα προϊόν (φάρμακο) και επομένως μπορεί να ασκήσει πίεση στις τιμές ή/και στις συνθήκες προσφοράς εκείνου του αγαθού
Λέξεις κλειδιά:
Σελίδες: 1 ... 8 9 [10] 11 12 ... 31 Εκτύπωση 
« προηγούμενο επόμενο »
Μεταπήδηση σε:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.16 | SMF © 2006-2007, Simple Machines | Sitemap Έγκυρη XHTML 1.0! Έγκυρα CSS!
Δημιουργία σελίδας σε 0.286 δευτερόλεπτα. 39 ερωτήματα.

Η Google επισκέφτηκε τελευταίως αυτή τη σελίδα Σήμερα στις 07:21:55