ΑΝΑΣΤΟΛΗ ΣΥΜΒΑΣΕΩΝ ΜΕ ΤΟΝ ΟΠΑΔ (Π.Ι.Σ.)

Καλώς ήρθατε στην διαδικτυακή μας κοινότητα.
Εδώ μπορείτε να συζητήσετε και να ενημερωθείτε για θέματα που αφορούν την Πρωτοβάθμια Φροντίδα Υγείας.
Για να συμμετέχετε και να μπορείτε να κατεβάσετε αρχεία και εικόνες που βρίσκονται στα μηνύματα πρέπει να εγγραφείτε.
Η εγγραφή είναι δωρεάν και θα σας αποσταλεί άμεσα ένα e-mail για την ενεργοποίηση της εγγραφής σας.
Εάν δεν το λάβετε σε λίγα λεπτά ελέγξετε το φάκελο ομαδικής αλληλογραφίας ή το φάκελο SPAM ή το φάκελο ανεπιθύμητης αλληλογραφίας καθώς μπορεί να βρεθεί εκεί από λάθος του λογισμικού ηλεκτρονικού ταχυδρομείου.

[Denominator]

Υποδείγματα εγγράφων προς τον ΟΠΑΔ από τον ΠΙΣ (για προσβολή σύμβασης).

[dimipap73]

Φοβαμαι οτι υπαρχει νομικο κενο στο εγγραφο που ανεβασες.Απο τη στιγμη που αναστέλεται η συμβαση με τον ΟΠΑΔ και ισχυει ταυτοχρονα απαγορευση συνταγογραφησης των μη συμβεβλημενων ιατρων τοτε αν γραψω μια συνταγη σε ασφαλισμενο του ΟΠΑΔ μεσω ηλεκτρονικης συνταγογραφησης και αυτη εκτελεσθει απο συμβεβλημενο φαρμακειο τοτε ο ΟΠΑΔ δικαιουται να καταλογησει επανω μου την αξια της συνταγης και να μου ζηταει να την πληρωσω ,και αφου συμφωνα με τον κανονισμο δεν εχω δικαιωμα να την γραψω στο δικαστηριο δεν στεκομαι με τιποτα.Στον Λοβερδο αυτο θα του ρθει βουτηρο στο ψωμι μιας και ο ασφαλισμενος θα παρει τα φαρμακα του και αυτος που τελικα θα πληρωσει την συνταγη με μια αγωγη του ΟΠΑΔ θα ειναι αυτος που συνταγογραφησε!

[Denominator]

Φοβαμαι οτι υπαρχει νομικο κενο στο εγγραφο που ανεβασες.Απο τη στιγμη που αναστέλεται η συμβαση με τον ΟΠΑΔ και ισχυει ταυτοχρονα απαγορευση συνταγογραφησης των μη συμβεβλημενων ιατρων τοτε αν γραψω μια συνταγη σε ασφαλισμενο του ΟΠΑΔ μεσω ηλεκτρονικης συνταγογραφησης και αυτη εκτελεσθει απο συμβεβλημενο φαρμακειο τοτε ο ΟΠΑΔ δικαιουται να καταλογησει επανω μου την αξια της συνταγης και να μου ζηταει να την πληρωσω ,και αφου συμφωνα με τον κανονισμο δεν εχω δικαιωμα να την γραψω στο δικαστηριο δεν στεκομαι με τιποτα.Στον Λοβερδο αυτο θα του ρθει βουτηρο στο ψωμι μιας και ο ασφαλισμενος θα παρει τα φαρμακα του και αυτος που τελικα θα πληρωσει την συνταγη με μια αγωγη του ΟΠΑΔ θα ειναι αυτος που συνταγογραφησε!

Ίσως έχει κάνει λάθος το νομικό συμβούλιο του ΠΙΣ.

[spyros]

Οπότε τι κάνουμε; Νομίζω ότι το θέμα είναι αρκετά σοβαρό (σε αντίθεση με τα ξεφτέρια των συλλόγων μας)... Πάντως επίσχεση κατά την οποία συνεχίζεις να χρησιμοποιείς (με ατομική σου ευθύνη) τα προνόμια του συμβασιούχου, μάλλον δεν στέκει. Όπως, νομίζω, δεν στέκει και ο εξαναγκασμός σε άσκηση ατομικού νομίμου δικαιώματος.
Οπότε; Διαλεγουμε γκρεμό ή ρέμα; Σκέφτεται κανείς τρίτη λύση;

[Denominator]

Οπότε τι κάνουμε; Νομίζω ότι το θέμα είναι αρκετά σοβαρό (σε αντίθεση με τα ξεφτέρια των συλλόγων μας)... Πάντως επίσχεση κατά την οποία συνεχίζεις να χρησιμοποιείς (με ατομική σου ευθύνη) τα προνόμια του συμβασιούχου, μάλλον δεν στέκει. Όπως, νομίζω, δεν στέκει και ο εξαναγκασμός σε άσκηση ατομικού νομίμου δικαιώματος.
Οπότε; Διαλεγουμε γκρεμό ή ρέμα; Σκέφτεται κανείς τρίτη λύση;

Tο μόνο που μπορώ να πω δημόσια, ανεξάρτητα από την προσωπική μου γνώμη, είναι ότι η αναστολή των συμβάσεων μπορεί να είναι ατομική, αλλά γίνεται σε εφαρμογή της απόφασης της έκτακτης Γ.Σ. του Π.Ι.Σ. - οπότε ο ΟΠΑΔ δεν είναι λογικό να κηνυγήσει κάθε έναν ατομικά - αν νομίζει ότι η άποψή του στέκεται νομικά - αλλά το συλλογικό όργανο. Ένα παράδειγμα μπορώ να φέρω από το εξώδικο που έστειλε ο ΟΑΕΕ στον Ι.Σ. Θεσσαλονίκης μετά από την απόφασή του για αναστολή των συμβάσεων, μεταξύ των άλλων, και με τον ΟΑΕΕ (που όμως ήταν εντάξει με τις οικονομικές του υποχρεώσεις).

[Δ. Κουναλάκης]

Για να καταλάβω....
α) Ζητάμε από τον ασθενή να πληρώσει την επίσκεψη με κρατικό τιμολόγιο. Λογικό εφόσον ο ΟΠΑΔ χρωστάει 1.5 χρόνο....
β) Γράφουμε τα φάρμακα του ασθενή σε συνταγή του ταμείου (ηλεκτρονική ή μη δεν έχει πρακτικά λόγο, αν εάν του τη γράφαμε στο συνταγολόγιο του ΙΚΑ θα είχε ψυχολολογικά πολύ-πολύ μεγάλο αντίκτυπο). Βασικά αυτό μπορεί να δικαιολογηθεί από το γεγονός ότι από τη συνταγή και πλέον δεν υπάρχει ιατρικό έργο.
γ) Γράφουμε και τις εξετάσεις σε παραπεμπτικό του ταμείου (ηλεκτρονικό ή μη, δεν έχει διαφορά)..... Αυτό είναι ο παραλογισμός!!!!!

Και ερωτώ συνάδελφοι για το (γ), τι νόημα έχει να γράφουμε τις εξετάσεις σε παραπεμπτικό του ταμείου;
Θέλεις να δοκιμάσεις εάν και ο συνάδελφος που θα τις εκτελέσει είναι σε επίσχεση;
Δηλαδή πως το καταλαβαίνει ο ιατρικός σύλλογος: δεν θα πάει ξανά σε γιατρό για να τις κάνει τις εξετάσεις ή μήπως ανησυχούμε ότι δεν θα κάνουν τζιρο τα διαγνωστικά κέντρα;
Άκουσα και το ωραίο: Πρέπει με κάποιο τρόπο να πάρει τα χρήματα του πίσω ο ασφαλισμένος...
Και αναρωτιέμαι γιατί ο ΠΙΣ δεν σκέφτηκε κάτι απλό που θα επέτρεπε στο ασφαλισμένο να εισπράξει τα έξοδα αλλά όχι στο μικροβιολόγο/ακτινολόγο να την εκτελέσει....
Ιδέες υπάρχουν... Θα μποrούσαν να γράφονται μόνο χειρόγραφα, χωρίς βεβαίωση για το ηλεκτρονικό και με μια διαγώνια γραμμή διαγραφής και την ένδειξη "Για αποζημείωση μόνο από τον ασθενή" ώστε να μην βρουνε κανένα κόλπο εξουσιοδότησης τα super markets...
Και υπάρχουν και εναλλακτικές ιδέες...

[Denominator]

@Δημήτρη: Αυτό που εισέπραξα εγώ είναι ότι η λογική του ΠΙΣ είναι η προσβολή των συμβάσεων να αφορά μόνο το σκέλος της αμοιβής και κατά τα άλλα όλα να γίνονται όπως πριν.

[dimipap73]

εχω την αισθηση οτι αν κανουμε την επισχεση και συνεχισουμε να συνταγογραφουμε και να εκδιδουμε παραπεμπτικα ο ΟΠΑΔ δικαιουται οταν και οποτε θελησει να μας ζητησει δικαστικα τα χρηματα που κατεβαλε για αποζημιωση φαρμακων στα φαρμακεια (τα οποια βλεπανε οτι γραφει πιστοποιημενος γιατρος και εκτελουσαν κανονικα.Θα βγαλουμε λοιπον με τα ματια μας τα χερια μας και εκει που μας χρωστα ο ΟΠΑΔ θα βρεθουμε να του χρωσταμε εμεις.Τα υπολοιπα περι εκλεκτικης αναστολης της συμβασης μονο για το σκελος των υποχρεωσεων (εξετασης με χαρτακι) ειναι σαφως γελοια νομικα και σιγουρα καταριπτεα στο δικαστηριο και γιαυτο και το εγγραφο του ΠΙΣ δεν εχει καμια υπογραφουλα απο κατω ΣΥΜΠΕΡΑΣΜΑ BUSSINES AS USUAL

[dimipap73]

στο πλαισιο του <μας καλυπτει το συλογικο οργανο> θα μπορουσαμε να κυκλοφορησουμε ενα ανυπογραφο κειμενο το οποιο θα μας επιβαλει να εξεταζουμε χωρις να κοβουμε αποδειξη  και οταν ερθει ο οικονομικος ελεγχος να πουμε οτι το ταδε συλογικο οργανο μας ειπε να αναστειλουμε την εκδοση αποδειξεων αλλα οχι την λειτουργια του ιατρειου ως επιχειρησης.Σας φαινεται παραδοξο αλλα νομικα ειναι ευθεως αναλογο με αυτο που -επιμενω ανυπογραφα -μας προτεινεται ,απλα στο δικο μου παραδειγμα στη θεση του ΟΠΑΔ ειναι η εφορια!

[spyros]

Το πρόβλημα δεν είναι το νόμιμο ή όχι της επίσχεσης. Όποιος θέλει, έχει κάθε λόγο να την κάνει. Αλλά από εκείνη τη στιγμή απαγορεύεται να συνταγογραφεί. Τόσο απλά. Αν συνεχίσει να εκδίδει συνταγές, φοβάμαι ότι η ευθύνη τον βαρύνει προσωπικα. Ο σύλλογος μπορεί να κατηγορηθεί για παραπλάνηση ή και για εκβιασμό, αλλά το οικονομικό κόστος μάλλον από μας θα ζητηθεί...
Μια σκέψη είναι να αναρτησουμε την ανακοίνωση στα ιατρεία μας, να ακολουθήσουμε τις επιταγές του συλλόγου ως προς την αμοιβή, αλλα να μην κάνουμε επίσημα την επίσχεση... Και πάλι παρατυποι θα είμαστε, αλλά τουλάχιστον οι συνταγές μας θα ισχύουν. Ελπίζω πως για το σύλλογο θα είναι αρκετό και δεν θα μας παραπέμψει ως απείθαρχους!
Ήμαρτον, σε τι μας αναγκάζουν να αναλωνομαστε...

[Denominator]

Θα παει ο ΟΠΑΔ ολους τους (χιλιαδες) γιατρους που θα εφαρμοσουν την αποφαση της ολομελειας του ΠΙΣ στα δικαστηρια;
Θα χαρω πολυ να τα πουμε εκει, γιατι και οι δικαστες ΟΠΑΔ εχουν.
Οπως επισης θα χαρω και για οσους κερδισουν απο ενα αγωνα που ποτε δεν εδωσαν.

[dimipap73]

j

[Denominator]

Το θέμα του ΟΠΑΔ είναι πολυδιάστατο και συμφωνώ με τους συναδέλφους μου που προβληματίζονται.
Τους ίδιους πάνω-κάτω προβληματισμούς έχω κι εγώ.
Τον καιρό πριν αποφασίσει ο ΠΙΣ τη στάση που θα κρατήσει σκεφτόμουν ή να διακόψω τελείως τη σύμβαση (σκέψη που απευθύνεται στη λογική) ή να μην κόβω καθόλου εντολές για ένα διάστημα, κάνοντας "λευκή" απεργία (σκέψη που απευθύνεται στο συναίσθημα).
Όμως επειδή είμαι αιρετός (μέλος ΔΣ Ιατρικού Συλλόγου) σκέφτομαι πως έχω και μία ευθύνη που υπερβαίνει τον ευατό μου. Η αλήθεια είναι ότι μπροστά σε τέτοια πολύπλοκα προβλήματα, ότι και να γίνει ο Ιατρικός Σύλλογος αλλά και ο ΠΙΣ μπορούν να κατηγορηθούν - και όχι πάντα άδικα. Είτε κάνουν κάτι, είτε δεν κάνουν κάτι, υπάρχει το σοβαρό ενδεχόμενο της μομφής.
Για το λόγο αυτό, και για κανένα άλλο, θεωρώ ότι η ενδεδειγμένη στάση όσον αφορά το πρόσωπό μου είναι να συνταχθώ με τα συλλογικά όργανα. Παρότι υπάρχουν φωνές που υποστηρίζουν ότι θα πρέπει να ενεργοποιηθούν πειθαρχικά κ.λ.π. για όσος δεν το κάνουν (βλέπε Ι.Σ. Θεσ/νίκης), θεωρώ ότι το να είναι κανείς απόλυτος, πέρα από το ότι γεννά την απόλυτη ευθύνη, ενέχει και την υπερηφάνεια του αλάθητου. Για το λόγο αυτό, βλέπω με συμπάθεια αυτούς που συμπορεύονται σε αυτόν το δύσκολο αγώνα, αλλά κατανοώ και αυτούς που λένε "δεν μπορώ" ή "δε συμφωνώ". Το να κερδίσει δε κανείς κάτι από ένα συλλογικό αγώνα, χωρίς η συμμετοχή του να είναι προϋπόθεση, είναι χαρά γιατί αποτελεί μία δικαίωση για αυτούς που προσπάθησαν και προοιωνίζει ευρύτερη συναίνεση σε επόμενες προσπάθειες.
Η ευχή μου είναι η επόμενη μέρα, που ετοιμάζεται για όλους μας, να μας βρει πιο ενωμένους και πιο αποφασισμένους, διότι τα δύσκολα είναι μπροστά μας.

[Δ. Κουναλάκης]

γ) Γράφουμε και τις εξετάσεις σε παραπεμπτικό του ταμείου (ηλεκτρονικό ή μη, δεν έχει διαφορά)..... Αυτό είναι ο παραλογισμός!!!!!

Και ερωτώ συνάδελφοι για το (γ), τι νόημα έχει να γράφουμε τις εξετάσεις σε παραπεμπτικό του ταμείου;
Θέλεις να δοκιμάσεις εάν και ο συνάδελφος που θα τις εκτελέσει είναι σε επίσχεση;
Δηλαδή πως το καταλαβαίνει ο ιατρικός σύλλογος: δεν θα πάει ξανά σε γιατρό για να τις κάνει τις εξετάσεις ή μήπως ανησυχούμε ότι δεν θα κάνουν τζιρο τα διαγνωστικά κέντρα;

Σε αυτό τι απαντά επίσημα ο σύλλογος;

[Ιορδάνης Καπάνταης]

Πριν λίγο επικοινώνησα με τη γραμματέα του ιατρικού συλλόγου Ηρακλείου και η απάντηση που πήρα είναι οτι για οποιοδήποτε νομικό προβλημα προκύψει, 8α μας καλύψει ο ιατρικός σύλλογος Ηρακλείου καθώς και ο ΠΙΣ.

[Λέξεις κλειδιά:]