Καλώς ήρθατε στην διαδικτυακή μας κοινότητα.
Εδώ μπορείτε να συζητήσετε και να ενημερωθείτε για θέματα που αφορούν την Πρωτοβάθμια Φροντίδα Υγείας.
Για να συμμετέχετε και να μπορείτε να κατεβάσετε αρχεία και εικόνες που βρίσκονται στα μηνύματα πρέπει να εγγραφείτε.
Η εγγραφή είναι δωρεάν και θα σας αποσταλεί άμεσα ένα e-mail για την ενεργοποίηση της εγγραφής σας.
Εάν δεν το λάβετε σε λίγα λεπτά ελέγξετε το φάκελο ομαδικής αλληλογραφίας ή το φάκελο SPAM ή το φάκελο ανεπιθύμητης αλληλογραφίας καθώς μπορεί να βρεθεί εκεί από λάθος του λογισμικού ηλεκτρονικού ταχυδρομείου.
Εάν έχετε ξεχάσει τον κωδικό σας, μπορείτε να ζητήσετε να σας ξανασταλεί από εδώ.
18 Ιανουαρίου 2018, 08:11:46

Αποστολέας Θέμα: Πολυϊατρεία του ΙΚΑ. Αξίζουνε τα λεφτά τους;  (Αναγνώστηκε 33046 φορές)

0 μέλη και 1 επισκέπτης διαβάζουν αυτό το θέμα.

9 Σεπτεμβρίου 2013, 18:11:39
Απάντηση #30
Αποσυνδεδεμένος

Denominator

Moderator
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Ενα ιδιωτικό ιατρείο με " νοοτροπία ΙΚΑ" σύντομα θα ναι ένα ΑΔΕΙΟ ιατρείο ...
Αρκετά παράδοξο λοιπόν!
Συμφωνώ! ΄Οσοι δεν αναπροσαρμόσουν τη λογική αυτή, θα αντιμετωπίζουν τόσο μεγαλύτερη πίεση, όσο απελευθερώνεται η αγορά. Ας φανταστούμε μέχρι τον Απρίλιο του 2011 τι γινόταν: Ό,τι και να έκανε, ένας γιατρός του ΙΚΑ θα είχε πάντα πελατεία. Αυτό άλλαξε σιγά-σιγά και έχει ακόμη αρκετό δρόμο...
Μελλοθάνατε ιατρέ, οι ασθενείς σου σε χαιρετούν.

9 Σεπτεμβρίου 2013, 18:21:44
Απάντηση #31
Αποσυνδεδεμένος

Gatekeeper

Επώνυμοι
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Ενα ιδιωτικό ιατρείο με " νοοτροπία ΙΚΑ" σύντομα θα ναι ένα ΑΔΕΙΟ ιατρείο ...
Αρκετά παράδοξο λοιπόν!
Συμφωνώ! ΄Οσοι δεν αναπροσαρμόσουν τη λογική αυτή, θα αντιμετωπίζουν τόσο μεγαλύτερη πίεση, όσο απελευθερώνεται η αγορά. Ας φανταστούμε μέχρι τον Απρίλιο του 2011 τι γινόταν: Ό,τι και να έκανε, ένας γιατρός του ΙΚΑ θα είχε πάντα πελατεία. Αυτό άλλαξε σιγά-σιγά και έχει ακόμη αρκετό δρόμο...

Και να φανταστεις τι έχει να γίνει μολις ξεπεραστεί λίγο η κρίση και ξεφυτρώσουν μαζικά ιδιωτικά πολυιατρεία απο ΜΗ ιατρους.
Ο ανταγωνισμός στο μεγαλείο του.  ;)
“It’s a poor sort of memory that onlyworks backwards, the Queen remarked.”
Lewis Carroll, 1872,
Through the Looking Glass

9 Σεπτεμβρίου 2013, 22:59:00
Απάντηση #32
Αποσυνδεδεμένος

Δ. Κουναλάκης

Administrator
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Βασίλη, πόσο παίρνεις επίσκεψη;
Είναι λίγο περίεργη η ερώτηση μου αλλά έχει σχέση....
Ο μέσος όρος μου συμπίπτει με το κρατικό τιμολόγιο.
Λοιπόν τα 9€ για τους περισσότερους συμβεβλημένους είναι μόνο συνταγογράφηση. Αυτό δεν είναι παράλογο όταν στο Ηράκλειο η επίσκεψη στον ενδοκρινολόγο και στον αγγειολόγο είναι 80€ και συχνά μαύρα. Και τα μεγάλα μαγαζιά δεν πέφτουν κάτω από 20€ όταν απασχολούν ιατρό και δεν είναι σκέτη συνταγογράφηση. Συνεπώς, γιατί τους κακίζουμε;
Τώρα γιατί να πάρει κανείς τον ΕΟΠΥΥ; Αυτό είναι συζήτηση μεγάλη και δεν ξέρω εάν βγαίνει νόημα. Υπάρχουν πολλές εκδοχές. Στα μεγάλα αστικά κέντρα σήμερα πολλοί θα θέλαν ΕΟΠΥΥ αλλά για να κάνουν ότι κάνουν και οι συνάδελφοι σου Βασίλη. Στην περιφέρεια δεν το συζητάμε, δεν υπάρχει πιθανότητα να συμβληθεί κανείς με τον ΕΟΠΥΥ.
Από την άλλη και ο κόσμος είναι περίεργος. Εγώ προσωπικά χρεώνω το κρατικό τιμολόγιο αλλά έχω την αίσθηση ότι αυτό δεν αντιμετωπίζεται από τον κόσμο θετικά. Και έχω αρχίσει να σκέφτομαι πως πρέπει να γίνει η κοστολόγηση ώστε να είναι αποδεκτή και κοινωνικά.
Βασικά οι Έλληνες περνάνε μια περίεργη φάση όπου μπορεί να τους φαίνεται ακριβός στα 20 ευρώ ο γιατρός αλλά στο καφενείο στα κεράσματα να το δώσουν το 20€.
Επίσης, το ψυχρό και το απρόσωπο αλλά με ωραίο design το γουστάρουνε... Βάλε τις νοσηλεύτριες σου να είναι ξανθιές και σίγουρα θα πουλήσει καλύτερα από την ιατρική σου....
Eίπες ότι μια μέρα θα φύγεις, μην τολμήσεις, είσαι χαζός;
όταν έχεις τέτοιους αυλικούς και τέτοια καρέκλα, τι απερισκεψία!
Ένα ξεροκόμματο κάθε πιστός να μασουλάει, "Ναι αρχηγέ" θα λέει συνεχώς
τιμωρία αμείλικτη σ' όποιον τολμά να σ΄αμφισβητεί έργα και πρόσωπα, τι ύβρης!
Ω αρχηγέ, είσαι ο μοναδικός, και τη ζωή μας χρωστάμε σε σένα οι φτωχοί!
Από μετάφραση αραβικού κειμένου

9 Σεπτεμβρίου 2013, 23:06:27
Απάντηση #33
Αποσυνδεδεμένος

Denominator

Moderator
Ας κάνει ό,τι μπορεί ο καθένας για να ζήσει...
Μελλοθάνατε ιατρέ, οι ασθενείς σου σε χαιρετούν.

9 Σεπτεμβρίου 2013, 23:24:17
Απάντηση #34
Αποσυνδεδεμένος

Δ. Κουναλάκης

Administrator
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Ας κάνει ό,τι μπορεί ο καθένας για να ζήσει...

Δεν θα διαφωνήσω... Τώρα για τα πολυϊατρεία του ΙΚΑ, ... λεφτά υπάρχουν... γιατί να μην υπάρχουν και πολυϊατρεία του ΙΚΑ;
Eίπες ότι μια μέρα θα φύγεις, μην τολμήσεις, είσαι χαζός;
όταν έχεις τέτοιους αυλικούς και τέτοια καρέκλα, τι απερισκεψία!
Ένα ξεροκόμματο κάθε πιστός να μασουλάει, "Ναι αρχηγέ" θα λέει συνεχώς
τιμωρία αμείλικτη σ' όποιον τολμά να σ΄αμφισβητεί έργα και πρόσωπα, τι ύβρης!
Ω αρχηγέ, είσαι ο μοναδικός, και τη ζωή μας χρωστάμε σε σένα οι φτωχοί!
Από μετάφραση αραβικού κειμένου

29 Σεπτεμβρίου 2013, 07:11:14
Απάντηση #35
Αποσυνδεδεμένος

Argirios Argiriou

Moderator
Ημερησία, 28/09/2013.
της Ελένης Πετροπούλου.


ΑΚΡΙΒΟΤΕΡΑ ΕΩΣ ΚΑΙ 542% ΑΠΟ ΤΙΣ ΤΡΕΧΟΥΣΕΣ ΤΙΜΕΣ

Ενοίκια για... σουίτες πληρώνει ο καταχρεωμένος ΕΟΠΥΥ.

Ενοίκια «φαρμάκι» πληρώνει ο ΕΟΠΥΥ για τη στέγαση των υπηρεσιών του! Ο Οργανισμός καταβάλλει τίμημα έως και 542% ακριβότερο από τις τρέχουσες τιμές της αγοράς. Σε ορισμένες περιπτώσεις μάλιστα τα ...υπερτιμημένα κτίρια, είναι ακατάλληλα, παλαιά και κακοσυντηρημένα. Αδικαιολόγητες όμως αποκλίσεις έως και 368% παρουσιάζουν οι τιμές των ενοικίων που πληρώνει ο ΕΟΠΥΥ για κτίρια όχι μόνο στην ίδια περιοχή αλλά και στον ίδιο δρόμο.

Ενδεικτική είναι η περίπτωση κτιρίου στον Πειραιά -στην Αγ. Σοφία- όπου το κόστος ενοικίασης για τον ΕΟΠΥΥ ανέρχεται σε 12,7 ευρώ ανά τ.μ. Λίγα μέτρα πιο κάτω, ο Οργανισμός ενοικιάζει παρόμοιο κτίριο μόλις 5,76 ευρώ ανά τ.μ. Σύμφωνα πάντως με τις τρέχουσες τιμές της αγοράς, η «οροφή» στα ενοίκια που σημειώνεται στον Πειραιά είναι τα 8,53 ευρώ ανά τ.μ..

Στην Καρδίτσα, καταγράφεται η υψηλότερη απόκλιση στα μισθώματα με βάση την τιμή ανά τετραγωνικό μέσα στην ίδια περιοχή. Ο ΕΟΠΥΥ καταβάλλει ενοίκιο 13,77 ευρώ ανά τ.μ., όταν στην ίδια περιοχή πληρώνει 2,94 ευρώ ανά τ.μ..

Τα πιο ακριβά μισθώματα στην Αττική βρίσκονται σε Γλυφάδα και Νέα Ερυθραία, ενώ στην περιφέρεια το ακριβότερο ενοίκιο καταβάλλεται στη Λίμνη Ευβοίας. Πιο αναλυτικά, υπάρχει κτίριο στη Γλυφάδα με ενοίκιο 19,26 ευρώ ανά τ.μ. (πρόκειται για κτίριο το οποίο «φιλοξενεί» υπηρεσίες του ΙΚΑ σε ποσοστό 80% και του ΕΟΠΥΥ 20%), όταν σε κοντινή απόσταση άλλο κτίριο στοιχίζει 15,26 ευρώ ανά τ.μ.. Στη Νέα Ερυθραία το μίσθωμα ανέρχεται σε 16,12 ευρώ ανά τ.μ. και στη Λίμνη Ευβοίας 14,48 ευρώ (πρόκειται για κτίριο 85 τ.μ.).

Όπως αναφέρουν στελέχη του ΕΟΠΥΥ, πρόκειται για πολύ υψηλά ενοίκια, «δεν είμαστε εμπορικό κατάστημα για να διατηρούμε δομές σε πολυσύχναστους εμπορικούς δρόμους. Δεν χρειάζεται να είμαστε επί της Κηφισίας, ας είμαστε έναν δρόμο πίσω». Σχολίαζαν μάλιστα ότι στην Αττική τα ενοίκια πλέον κινούνται στα 3 ευρώ ανά τ.μ., ενώ σημείωναν ότι ο ΕΟΠΥΥ δεν μπορεί και δεν πρέπει να πληρώνει για να διαθέτει δομές σε περιοχές που φιλοξενούν... θέρετρα (το παράδειγμα του κτιρίου στην Λίμνη Ευβοίας). Συνολικά, ο ΕΟΠΥΥ διαθέτει 398 κτίρια σε όλη την Ελλάδα από τα οποία η συντριπτική πλειονότητα (293) είναι μισθωμένα και μόλις 81 είναι ιδιόκτητα και 24 παραχωρημένα. Σχεδόν ένα στα τρία κτίρια είναι στην Αττική και από το σύνολο των μισθωμένων, σε ποσοστό 80% έχει λήξει το συμβόλαιο.

Ακατάλληλα
Κάποια από τα μισθωμένα κτίρια είναι ακατάλληλα λόγω κυρίως παλαιότητας και κακής συντήρησης. Στον Πειραιά, δύο από τα τρία κτίρια είναι ακατάλληλα, ενώ τα μισθώματα παραμένουν υψηλά, με τον ΕΟΠΥΥ να καταβάλλει μηνιαίως 48.000 ευρώ. Την ίδια στιγμή υπάρχουν κτίρια που «αραχνιάζουν». Χαρακτηριστική είναι η περίπτωση κτιρίου του Οίκου του Ναύτη στη Νεάπολη Θεσσαλονίκης που δεν έχει παραδοθεί ακόμη στον ΕΟΠΥΥ ενώ αντίστοιχα στην Αθήνα, κτίριο 4.500 τ.μ. (αξιοποιούνται μόλις 700 τ.μ.) της ΔΕΗ δεν έχει δοθεί προς χρήση στον Οργανισμό. Τα παραπάνω στοιχεία προκύπτουν μετά από καταγραφή που έκανε ο ΕΟΠΥΥ για την αξιοποίηση της κτιριακής υποδομής του.

Ομάδα Εργασίας, μετά από εντολή του διοικητή του Οργανισμού κ. Δ. Κοντού, ανέλαβε τη συγκέντρωση των στοιχείων ταυτότητας όλων των ακινήτων του ΕΟΠΥΥ (ακριβής θέση, επιφάνεια, ποσοστό ιδιοκτησίας, ύψος μισθώματος, ολικό αλλά και κατά τετραγωνικό μέτρο κ.λπ.). Στόχος της διοίκησης, πλήρη και ορθολογική διαχείριση όλων των κτιριακών εγκαταστάσεων και αποτελεσματική αξιοποίηση της ακίνητης περιουσίας του ΕΟΠΥΥ και περιουσίας που διαθέτει από κοινού με τα άλλα Ταμεία, προς όφελος των δικαιούχων του.

Σχέδιο αξιοποίησης των ιδιόκτητων κτιρίων

Σχέδιο αξιοποίησης του συνόλου των ιδιόκτητων κτιρίων, μέσα από διαδικασίες συγχώνευσης, μετεγκατάστασης και συστέγασης διοικητικών και υγειονομικών υπηρεσιών, ιδιαίτερα σε σημεία όπου η κατανομή και η χρήση των κτιρίων δεν είναι αποδοτική με βάση τους διατιθέμενους πόρους, σχεδιάζει η διοίκηση του ΕΟΠΥΥ. Στόχος του Οργανισμού είναι να δημιουργήσει ένα δίκτυο υπηρεσιών που θα λειτουργεί άμεσα και αποτελεσματικά για τον πολίτη με το μικρότερο δυνατό κόστος. Εκτιμάται μάλιστα ότι θα προκύψει οικονομία της τάξεως του 30% στα σημερινά καταβαλλόμενα μισθώματα που είναι της τάξεως των 20.000.000 ευρώ, αλλά και στα λειτουργικά έξοδα των κτιρίων. Ειδικότερα, από την πρώτη συγκριτική επεξεργασία των στοιχείων προκύπτει ότι:

1. Υπάρχει δυνατότητα συγχώνευσης μονάδων που δεν οδηγούν σε συρρίκνωση αλλά σε βελτιωμένη λειτουργία παροχής υπηρεσιών. Για παράδειγμα στο Χαλάνδρι προβλέπεται συγχώνευση δύο κτιρίων: το ένα βρίσκεται στην μία άκρη της περιοχής και το άλλο στην άλλη και μάλιστα 150 μ. από τη μονάδα Χολαργού.

2. Υπάρχει μεγάλη απόκλιση στα μισθώματα με βάση την τιμή ανά τετραγωνικό μέσα στην ίδια περιοχή.

3. Υπάρχουν υψηλά μισθώματα σε κάποιες περιοχές.

4. Η πλειοψηφία των μισθωμένων κτιρίων προέρχεται από παλιούς διαγωνισμούς και η μίσθωση συνεχίζεται με παρατάσεις χωρίς νέους διαγωνισμούς.

5. Υπάρχουν περιπτώσεις ακατάλληλων κτιρίων.

6. Δεν έχουν αξιοποιηθεί δημόσια κτίρια που θα μπορούσαν να μειώσουν τις λειτουργικές δαπάνες σε κάποιες περιοχές.

7. Δεν έχει υπάρξει ο ανάλογος συντονισμός με το ΙΚΑ-ΕΤΑΜ προκειμένου να αξιοποιηθούν καλύτερα τα από κοινού χρησιμοποιούμενα κτίρια.

Στο πλαίσιο αυτό, το σχέδιο του ΕΟΠΥΥ προβλέπει:

    Να αξιοποιηθούν κτίρια Ταμείων που υπάγονται στον ΕΟΠΥΥ, τα οποία δεν έχουν ακόμα παραχωρηθεί προς χρήση (ΔΕΗ, ΟΙΚΟΣ ΝΑΥΤΟΥ).
    Να αξιοποιηθούν κρατικά κτίρια που εκκενώνονται (π.χ. νοσοκομεία). Το παλιό νοσοκομείο Αγρινίου παραμένει κενό, ενώ και το Πατησίων έχει «αδειάσει» με τις συγχωνεύσεις στο ΕΣΥ.
    Να τεθεί πλαφόν στο ύψος των μισθωμάτων κατά τετραγωνικό.
    Να εξορθολογιστούν τα καταβαλλόμενα μισθώματα στις περιπτώσεις που προκύπτει ότι υπερβαίνουν τον μέσο όρο των τομών της περιοχής.
    Να συστεγαστούν μονάδες (διοικητικές και υγειονομικές) ειδικότερα σε Αττική και Θεσσαλονίκη και σε ( 8 ) ακόμα πόλεις που ο ΕΟΠΥΥ διαθέτει ιδιόκτητα και μισθωμένα κτίρια.

Σύμφωνα με τον σχεδιασμό, όλα τα παραπάνω μπορούν να υλοποιηθούν σε χρονικό διάστημα (6) μηνών.

Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
« Τελευταία τροποποίηση: 29 Σεπτεμβρίου 2013, 07:15:48 από Argirios Argiriou »
Before ordering a test decide what you will do if it is (1) positive, or (2) negative. If both answers are the same, don't do the test. Archie Cochrane.

29 Σεπτεμβρίου 2013, 15:11:00
Απάντηση #36
Αποσυνδεδεμένος

Gatekeeper

Επώνυμοι
ΕΞΑΙΡΕΤΙΚΑ ΕΠΕΙΓΟΝ


(Να αναγνωσθεί προ ημερήσιας διάταξης στην συνεδρίαση του ΔΣ την 27/9/2013)


Κε Πρόεδρε και αγαπητοί συνάδελφοι- μέλη του ΔΣ του ΠΙΣ


Επίκειται υπουργική απόφαση για την σύσταση 7μελούς επιτροπής (αν δεν έχει ήδη υπογραφεί) που θα διαπραγματευθεί μεταξύ άλλων αγορά ιατρικών υπηρεσιών και διαγνωστικών εξετάσεων για τον ΕΟΠΥΥ από φορείς τόσο στην Ελλάδα όσο και στο εξωτερικό με βάση τις ανάγκες της κάθε περιοχής με συγκεκριμένα κριτήρια (όπως ανάγκες περιοχής, ο δείκτης υγείας κ.λπ.).


Όπως καταλαβαίνετε αν συμβεί κάτι τέτοιο ουσιαστικά θα χρησιμοποιηθεί ένας μικρός αριθμός γιατρών (10-20) σε κάθε περιοχή ως υπαλληλικό προσωπικό του ιδιωτικού φορέα με μισθούς των 700 € σβήνοντας από τον υγειονομικό χάρτη 30.000 ελευθεροεπαγγελματίες γιατρούς.
“It’s a poor sort of memory that onlyworks backwards, the Queen remarked.”
Lewis Carroll, 1872,
Through the Looking Glass

29 Σεπτεμβρίου 2013, 15:27:09
Απάντηση #37
Αποσυνδεδεμένος

Δ. Κουναλάκης

Administrator
Χμμ δεν είμαι καθόλου σίγουρος ότι κάτι τέτοιο είναι το πλέον βολικό από κάθε άποψη για τον ΕΟΠΥΥ.
- Όταν επιλέγεις ένα φορέα σε μια περιοχή, εξοντώνεις τον ανταγωνισμό που μπορεί να σε οδηγήσει σε μείωση τιμών. Άρα μακροπρόθεσμα δεν σε συμφέρει.
- Επιλέγοντας 10 γιατρούς μια περιοχή, δημιουργείς ξανά ένα παλαιό καλό ΙΚΑ. Την εμπειρία από την ύπαρξη του ΙΚΑ την ξέρουμε. Θα το ακολουθήσει ο κόσμος; Ή θα έχουμε θεραπευτή και αντιγραφέα όπως παλαιότερα;

Αντίθετα, μπορεί να διαπραγματευτεί μικρότερη τιμή με μειοδοσία και να την κάνει τιμή αναφοράς σε όλες τις υπηρεσίες. Αυτό θα έχει την λιγότερη κοινωνική αντίδραση και θα αυξήσει την πίεση στην μείωση τιμών....
Eίπες ότι μια μέρα θα φύγεις, μην τολμήσεις, είσαι χαζός;
όταν έχεις τέτοιους αυλικούς και τέτοια καρέκλα, τι απερισκεψία!
Ένα ξεροκόμματο κάθε πιστός να μασουλάει, "Ναι αρχηγέ" θα λέει συνεχώς
τιμωρία αμείλικτη σ' όποιον τολμά να σ΄αμφισβητεί έργα και πρόσωπα, τι ύβρης!
Ω αρχηγέ, είσαι ο μοναδικός, και τη ζωή μας χρωστάμε σε σένα οι φτωχοί!
Από μετάφραση αραβικού κειμένου

29 Σεπτεμβρίου 2013, 19:08:39
Απάντηση #38
Αποσυνδεδεμένος

Δ. Κουναλάκης

Administrator
Αυτά που έγραψα παραπάνω τους είναι ήδη γνωστά. Δεν μπορούν να πουν ότι δεν τα ήξεραν. Ωστόσο αυτό από μόνο του δεν σημαίνει τίποτα. Όπως θα είδατε και σε αυτό το Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος ο κ. Γεωργιάδης αναγνωρίζει και την ευθύνη και την απόφαση του κυρίαρχου λαού κι ως καπετάνιος μπορεί να πάρει την απόφαση να το βουλιάξει το καράβι αφού αυτό θέλει το πλήρωμα.

Νέο σύστημα λειτουργίας του ΕΟΠΥΥ από το Νοέμβριο προανήγγειλε ο Αδ. Γεωργιάδης

Την ανάγκη μιας ριζικής μεταρρύθμισης που θα επιτρέψει στον καταχρεωμένο ΕΟΠΥΥ να επιβιώσει και να προσφέρει ποιοτικές  και φθηνές υπηρεσίες υγείας στο μέσο πολίτη, υποστηρίζει ο υπουργός Υγείας Αδωνις Γεωργιάδης. Ο υπουργός συμμετείχε σήμερα το απόγευμα στο 8ο φόρουμ για τις πολιτικές της Υγείας,

 που γίνεται στο ξενοδοχείο "Elite" στην Καλαμάτα. Μιλώντας στους συνέδρους δήλωσε διατεθειμένος "να κλειστεί για όσες μέρες χρειαστεί με τους ειδικούς στο υπουργείο μέχρι να βρεθεί η βιωσιμότερη λύση για τον ΕΟΠΥΥ", τόνισε όμως πως το χρονοδιάγραμμα είναι σφιχτό και πως ότι είναι να γίνει θα πρέπει να αποφασιστεί μέχρι το τέλος Οκτωβρίου και αν είναι δυνατόν να τεθεί σε εφαρμογή από την 1η Νοεμβρίου. Είπε πάντως ότι οι τελικές αποφάσεις θα ληφθούν από την κυβέρνηση και τον πρωθυπουργό Αντώνη Σαμαρά - ενώ θα πρέπει να έχουν και την έγκριση του υπουργείου Οικονομικών.

Σημαντική υπήρξε και η επισήμανση του  Μεσσήνιου καθηγητή Οικονομικών της Υγείας και κοσμήτορα της Εθνικής Σχολής Δημόσιας Υγείας Γιάννη Κυριόπουλου ο οποίος κλείνοντας τις εργασίες της δεύτερης μέρας του φόρουμ είπε ότι, αν και αυτή η μεταρρύθμιση δεν πετύχει, τότε οδηγούμαστε σε ένα κρατικό - προνοιακό μοντέλο υγείας, με χαμηλές ποιοτικά παρεχόμενες υπηρεσίες, αλλά και πολυδάπανο για το Δημόσιο αφού εκτιμάται ότι θα χρειάζεται  5 δισ. ευρώ χρηματοδότηση  το χρόνο - ενώ θα στρέφονται σε αυτό μόνο φτωχοί, άνεργοι και συνταξιούχοι.  

Πηγη: Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος & Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Eίπες ότι μια μέρα θα φύγεις, μην τολμήσεις, είσαι χαζός;
όταν έχεις τέτοιους αυλικούς και τέτοια καρέκλα, τι απερισκεψία!
Ένα ξεροκόμματο κάθε πιστός να μασουλάει, "Ναι αρχηγέ" θα λέει συνεχώς
τιμωρία αμείλικτη σ' όποιον τολμά να σ΄αμφισβητεί έργα και πρόσωπα, τι ύβρης!
Ω αρχηγέ, είσαι ο μοναδικός, και τη ζωή μας χρωστάμε σε σένα οι φτωχοί!
Από μετάφραση αραβικού κειμένου

30 Σεπτεμβρίου 2013, 16:04:23
Απάντηση #39
Αποσυνδεδεμένος

Argirios Argiriou

Moderator
Από ότι φαίνεται ο ΣΥΡΙΖΑ θεωρεί ότι τα πολυϊατρεία του ΙΚΑ αξίζουν τα λεφτά τους:

Health Daily 30/09/2013.

ΣΥΡΙΖΑ: ΖΗΤΑΕΙ ∆ΙΕΡΕΥΝΗΣΗ
ΓΙΑ ΖΗΤΗΜΑΤΑ ∆ΗΜΟΣΙΑΣ ΥΓΕΙΑΣ
 
Επιστολή 16 βουλευτών στον Πρόεδρο της Επιτροπής Κοινωνικών Υποθέσεων.
 
Την έκτακτη σύγκληση της ∆ιαρκούς Επιτροπής Κοινωνικών Υποθέσεων της
Βουλής προκειµένου να διερευνηθούν τα ζητήµατα καίριας σηµασίας για τη
δηµόσια υγεία ζητούν µε επιστολή τους 16 βουλευτές του ΣΥΡΙΖΑ. Αναλυτικά
οι βουλευτές στην κατατεθείσα επιστολή αναφέρουν: «Αξιότιµε κύριε Πρόεδρε,
Σύµφωνα µε δηλώσεις του Υπουργού Υγείας κ. Γεωργιάδη, η κυβέρνηση
σχεδιάζει τη µετατροπή του ΕΟΠΥΥ αποκλειστικά σε αγοραστή υπηρεσιών
Υγείας και µελετά τη µετάταξη στο ΕΣΥ ή την ένταξη σε καθεστώς κινητικότητας,
διαθεσιµότητας ή ακόµα και απόλυσης 6.000 ιατρών του Οργανισµού. Είναι
πλέον εµφανής η πρόθεση εκ µέρους του Υπουργείου να καταργηθούν οι
δηµόσιες δοµές του ΕΟΠΥΥ και να µεταφερθεί όλη η πρωτοβάθµια φροντίδα
υγείας στον ιδιωτικό τοµέα και µάλιστα µε κλειστό προϋπολογισµό παρά τα
εκατοµµύρια των ανασφαλίστων που αδυνατούν να καλύψουν στοιχειώδεις
ιατροφαρµακευτικές τους ανάγκες. Κατ’ αυτόν τον τρόπο η υγεία µετατρέπεται
από δηµόσιο αγαθό σε εµπόρευµα µε συνέπεια να αποκλείεται µεγάλο τµήµα
του πληθυσµού της χώρας από την πρόσβαση σε ποιοτικές υπηρεσίες υγείας.
Επιπροσθέτως απαξιώνονται η παράδοση, η τεχνογνωσία και οι κοινωνικές δοµές
δηµόσιας υγείας που χρειάστηκαν δεκαετίες ολόκληρες για να οικοδοµηθούν.
Προκειµένου να διερευνηθούν τα ζητήµατα καίριας σηµασίας για τη δηµόσια
υγεία που προκύπτουν ως αποτέλεσµα αυτών των πολιτικών σχεδιασµών,
ζητούµε την έκτακτη σύγκληση της ∆ιαρκούς Επιτροπής Κοινωνικών Υποθέσεων
της Βουλής, παρουσία των Υπουργών Υγείας και Εργασίας, σύµφωνα µε το
άρθρο 41 Α του κανονισµού».
Before ordering a test decide what you will do if it is (1) positive, or (2) negative. If both answers are the same, don't do the test. Archie Cochrane.

2 Οκτωβρίου 2013, 01:06:17
Απάντηση #40
Αποσυνδεδεμένος

Gatekeeper

Επώνυμοι
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος

Σημαντική υπήρξε και η επισήμανση του  Μεσσήνιου καθηγητή Οικονομικών της Υγείας και κοσμήτορα της Εθνικής Σχολής Δημόσιας Υγείας Γιάννη Κυριόπουλου ο οποίος κλείνοντας τις εργασίες της δεύτερης μέρας του φόρουμ είπε ότι, αν και αυτή η μεταρρύθμιση δεν πετύχει, τότε οδηγούμαστε σε ένα κρατικό - προνοιακό μοντέλο υγείας, με χαμηλές ποιοτικά παρεχόμενες υπηρεσίες, αλλά και πολυδάπανο για το Δημόσιο αφού εκτιμάται ότι θα χρειάζεται  5 δισ. ευρώ χρηματοδότηση  το χρόνο - ενώ θα στρέφονται σε αυτό μόνο φτωχοί, άνεργοι και συνταξιούχοι.  

Πηγη: Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος & Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος

Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος

Μέχρι 31 Δεκεμβρίου έτοιμο το σχέδιο ελάχιστης ιατροφαρμακευτικής κάλυψης όλου του πληθυσμού

Μέχρι 31 Δεκεμβρίου 2013 ο υπουργός Υγείας Άδωνις Γεωργιάδης θα πρέπει να παρουσιάσει στην Ε.Ε. ένα σχέδιο για την ελάχιστη ιατροφαρμακευτική και νοσοκομειακή περίθαλψης όλου του πληθυσμού της χώρας, χωρίς ασφαλιστικά ή άλλα κριτήρια.
Αυτό ανακοίνωσε την Δευτέρα 30 Σεπτεμβρίου ο ίδιος ο υπουργός Υγείας, κατά τη διάρκεια της επίσκεψής του στο Επαγγελματικό Επιμελητήριο Αθηνών (ΕΕΑ).
“It’s a poor sort of memory that onlyworks backwards, the Queen remarked.”
Lewis Carroll, 1872,
Through the Looking Glass

2 Οκτωβρίου 2013, 15:22:37
Απάντηση #41
Αποσυνδεδεμένος

EzeΤΡΟΛ


Τί ισχυρισμούς προβάλλει η ΠΟΕ-ΕΟΠΥΥ;

Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος

   Η κυβέρνηση και το Υπουργείο Υγείας σχεδιάζει να δώσει τη χαριστική βολή κλείνοντας τις  δημόσιες δομές υγείας της χώρας. Η λογική της αντιμετώπισης της δημόσιας υγείας ως ένα <<εμπορικό κατάστημα>> που μπορούμε να το κλείσουμε σήμερα, να το ανακαινίσουμε και να το ανοίξουμε όποτε θέλουμε δίνει το στίγμα για το πόσο σοβαρά έχει πάρει η κυβέρνηση το θέμα της υγείας.

    ΟΧΙ ΣΕ ΤΕΤΟΙΟΥ ΕΙΔΟΥΣ ΠΟΛΙΤΙΚΕΣ! Η ΔΗΜΟΣΙΑ ΥΓΕΙΑ, ΚΥΡΙΕ ΥΠΟΥΡΓΕ, ΑΦΟΡΑ ΤΟ ΣΥΝΟΛΟ ΤΟΥ ΠΛΗΘΥΣΜΟΥ. ΑΦΟΡΑ 11.000.000 !!!!!! ΠΟΛΙΤΕΣ ΚΑΙ ΚΑΝΕΙΣ ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΤΟ ΔΙΚΑΙΩΜΑ ΝΑ ΣΤΕΡΗΣΕΙ ΑΠΟ ΤΟΝ ΠΟΛΥΠΑΘΟ ΠΟΛΙΤΗ ΑΥΤΗΣ ΤΗΣ ΧΩΡΑΣ ΤΟ ΔΙΚΑΙΩΜΑ ΣΕ ΑΥΤΗ

             Η διαθεσιμότητα των χιλιάδων εργαζομένων στον ΕΟΠΥΥ  πρακτικά σημαίνει το κλείσιμο των δημοσίων δομών (πολυϊατρείων –εργαστηρίων). Αυτό εξάλλου το παραδεχτήκατε στην συνάντηση που είχατε μαζί μας  στις 19-9-2013 λέγοντας ότι <<θα κλείσουν οι μονάδες του ΕΟΠΥΥ για όσες  μέρες χρειαστεί προκειμένου να γίνει η επανατοποθέτηση του προσωπικού στο νέο φορέα ΠΦΥ.>> Γνωρίζετε  πολύ καλά ότι οι μόνες δημόσιες δομές  στα αστικά κέντρα είναι τα πολυϊατρεία του ΕΟΠΥΥ, αφού οι δομές των κέντρων υγείας του ΕΣΥ είναι  ανεπτυγμένες στις ημιαστικές και αγροτικές περιοχές.

           Αλήθεια για πείτε μας, σκοπεύετε να στερήσετε το δικαίωμα των πολιτών  να έχουν δωρεάν πρόσβαση στις υπηρεσίες υγείας;
θα στερήσετε  από άνεργους γονείς  το δικαίωμα που έχουν να εμβολιάσουν τα παιδιά τους;
Θα στερήσετε από τον συνταξιούχο το δικαίωμα να έχει δωρεάν συνταγογράφηση ;
Θα στερήσετε σε πολίτες που στοιβάζονται στα συσσίτια το δικαίωμα να έχουν δωρεάν οδοντιατρική φροντίδα, μικροβιολογικές και ακτινολογικές εξετάσεις και μάλιστα σε δημόσιες δομές;
ΑΠΑΡΑΔΕΚΤΟ  ΚΥΡΙΕ ΥΠΟΥΡΓΕ!  Ξεχνάτε ότι η χώρα βρίσκεται σε ανθρωπιστική κρίση. Η ίδια η κυβέρνηση δια στόματος του προέδρου του ΕΟΠΥΥ κ. Κοντού ανέφερε ότι οι ανασφάλιστοι ξεπερνούν τα 3.500.000 και δεν έχουν δικαίωμα πρόσβασης σε υπηρεσίες υγείας.
ΚΑΝΕΙΣ ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΤΟ ΔΙΚΑΙΩΜΑ ΝΑ ΚΛΕΙΣΕΙ ΤΙΣ ΔΗΜΟΣΙΕΣ ΔΟΜΕΣ ΥΓΕΙΑΣ
              ΟΥΤΕ ΜΙΑ ΜΕΡΑ!!!!!!!!!!!!!  ΟΥΤΕ ΜΙΑ ΩΡΑ!!!!!!!!!!!!

     ΚΥΡΙΕ ΥΠΟΥΡΓΕ, αναθέσατε σε <<ειδικούς >> να σχεδιάσουν την μεταρρύθμιση στο χώρο της υγείας  2 χρόνια μετά τον σκανδαλώδη σχεδιασμό του ΕΟΠΥΥ  χαρίζοντας τις διαγνωστικές εξετάσεις  στον ιδιωτικό τομέα, αφού πρώτα  φρόντισαν να παροπλίσουν τα εργαστήρια του ΕΟΠΥΥ. Το αποτέλεσμα είναι να υπάρχει ζημιά εκατοντάδων εκατομμυρίων  για τον ΕΟΠΥΥ και ταυτόχρονα να έχετε τους ιδιώτες ιατρούς απλήρωτους. Τυχαία όλα αυτά;  ΟΧΙ ΒΕΒΑΙΑ!!! <<Ειδικοί σοφοί στο χώρο της υγείας >>σχεδίασαν έναν ΕΟΠΥΥ  χωρίς τμήμα προμηθειών!!!!! με αποτέλεσμα τον παροπλισμό των εργαστηριακών δομών  και υπέγραψαν συμβάσεις με ιδιώτες σε μια νύχτα χωρίς καμία ασφαλιστική δικλίδα   και ελεγκτικό  μηχανισμό που θα απέτρεπε την ζημιά και την οικονομική αιμορραγία που έχει υποστεί  ο ΕΟΠΥΥ. Θα λογοδοτήσει άραγε κανείς; Δεν ευθύνεται κανείς για τον παροπλισμό των Εργαστηριακών δομών ;

  Κύριε Υπουργέ, ευαγγελίζεστε ότι δεν υπάρχει πουθενά στην Ευρώπη  ασφαλιστικός οργανισμός που να είναι αγοραστής και πάροχος  και ως εκ τούτου ότι θα πρέπει να μετατραπεί ο ΕΟΠΥΥ σε αγοραστή υγείας. Στην Ελλάδα δοκιμάστηκαν και τα δυο μοντέλα και πιο συγκεκριμένα:

·          Ο ΟΠΑΔ  υπήρξε αγοραστής υπηρεσιών υγείας  dealer με αποτέλεσμα να καταρρεύσει οικονομικά αφήνοντας χρέη 850 εκατομμύρια ευρώ περίπου και απλήρωτους  ιδιώτες μέχρι και σήμερα.
Για δείτε με ενδιαφέρον τώρα:

·          Το ΙΚΑ, ο μεγαλύτερος ασφαλιστικός οργανισμός της χώρας με 5,5 εκ. ασφαλισμένους  υπήρξε αγοραστής και πάροχος  ταυτόχρονα. Είχε ασύγκριτα λιγότερα χρέη αν και παρείχε στους ασφαλισμένους του, τις περισσότερες κοινωνικές παροχές από οποιονδήποτε άλλο ασφαλιστικό φορέα . . .Διέθετε οργανωμένες εργαστηριακές δομές και παρείχε δωρεάν ιατροδιαγνωστικές εξετάσεις και υπηρεσίες υγείας στους ασφαλισμένους με το χαμηλότερο κόστος σε όλο το δημόσιο. Πως είπατε κύριε  Υπουργέ;

           Εμμένετε ακόμα στα επιχειρήματα σας κ. Υπουργέ;  Στην  υγεία των πολιτών δεν χωρούν πειράματα. Εάν αναθέτατε σε ειδικούς να οργανώσουν Τμήμα Προμηθειών προκειμένου να εξασφαλιστούν αντιδραστήρια και υλικά για τις μονάδες του ΕΟΠΥΥ  θα εξοικονομούσατε τουλάχιστον 250 εκ. ευρώ σε ετήσια βάση και θα είχατε κάνει ένα αποφασιστικό  βήμα για την εξυγίανση  του ΕΟΠΥΥ παρέχοντας υπηρεσίες υγείας αναβαθμισμένες, με  χαμηλό κόστος και το σημαντικότερο ΔΩΡΕΑΝ για τους πολίτες.
          Μην κρύβεστε άλλο κ. Υπουργέ. Δεν σας ενδιαφέρει η δημόσια υγεία. Αγωνιάτε να συμπληρώσετε τον αριθμό της απαιτουμένης διαθεσιμότητας και τίποτα άλλο.
     Εμείς οι εργαζόμενοι στον ΕΟΠΥΥ ΑΡΧΙΖΟΥΜΕ ΑΝΕΝΔΟΤΟ ΑΓΩΝΑ. Θα ενημερώσουμε κάθε πολίτη αυτής της χώρας για το έγκλημα που σχεδιάζετε σε βάρος της Δημόσιας Υγείας με απώτερο στόχο την εκχώρησή της στον ιδιωτικό τομέα ολοκληρωτικά.



Από το Γραφείο Τύπου της Π.Ο.Ε. - ΕΟΠΥ
« Τελευταία τροποποίηση: 2 Οκτωβρίου 2013, 15:28:31 από Ο διακομιστής »
Θα έρθουν καιροί που θα είστε ασφαλισμένοι, αλλά θα είναι σαν να μην είστε.

2 Οκτωβρίου 2013, 17:04:07
Απάντηση #42
Αποσυνδεδεμένος

Argirios Argiriou

Moderator
Η απάντησή μου  στην παραπάνω επιστολή των συνδικαλιστών του ΙΚΑ:

Αν ο προυπολογισμός του ΕΟΠΥΥ είναι κλειστός και υπάρχει claw back στους παρόχους δεν πρόκειται να επαναληφθεί η ιστορία του ΟΠΑΔ. Αν μάλιστα πέσουν οι τιμές των γενοσήμων σε λογικές τιμές και ποντάρουμε στα βασικά και φθηνά φάρμακα (αντί για τα καινοτόμα) τότε θα περισσέψουν χρήματα για να έχουν μια βασική υγειονομική περίθαλψη όλοι οι κάτοικοι της Ελλάδας.

Όσο για τον ποιον προτιμά ο κόσμος (το ΙΚΑ ή τον ιδιώτη Ιατρό) αυτό έχει φανεί περίτρανα τον τελευταίο καιρό.
« Τελευταία τροποποίηση: 3 Οκτωβρίου 2013, 08:21:04 από Argirios Argiriou »
Before ordering a test decide what you will do if it is (1) positive, or (2) negative. If both answers are the same, don't do the test. Archie Cochrane.

3 Οκτωβρίου 2013, 14:27:46
Απάντηση #43
Αποσυνδεδεμένος

Dott.diMG




03/10/2013
"Κλείδωσαν" οι αλλαγές για τον νέο ΕΟΠΥΥ! Η κινητικότητα και τα λουκέτα(Ιatropedia)
 

Ως επτασφράγιστο μυστικό επιχειρεί η ηγεσία του υπουργείου Υγείας να κρατήσει το σχέδιο για τον νέο ΕΟΠΥΥ που περιλαμβάνει όλες τις αλλαγές στα πολυιατρεία αλλά και στα Κέντρα Υγείας. Στο κόκκινο η αγωνία των εργαζομένων

Της Δήμητρας Ευθυμιάδου

 

Στα… κάγκελα βρίσκονται τις τελευταίες ημέρες οι εργαζόμενοι στην πρωτοβάθμια φροντίδα Υγείας. Δηλαδή εκείνοι που εργάζονται σε πολυιατρεία του ΕΟΠΥΥ (πρώην ΙΚΑ), στα περιφερειακά ιατρεία αλλά και στα Κέντρα Υγείας.

 

Το βασικό σχέδιο και οι κινήσεις για τη δημιουργία του νέου ΕΟΠΥΥ που θα περιλαμβάνει όλες τις μονάδες υγείας ενοποιημένες, έχει ουσιαστικά αποφασισθεί από την ηγεσία του υπουργείου Υγείας, όπως αναφέρουν έγκυρες πηγές. Η πρόταση που ετοιμάζεται από την ειδική επιστημονική επιτροπή πιθανώς και να συμπληρώσει απλά κάποιες λεπτομέρειες του σχεδίου, επιμένουν οι ίδιες πηγές του iatropedia.

 

Δεν είναι τυχαίο άλλωστε ότι τις τελευταίες ώρες η φήμη έχει διαρρεύσει με ταχύτητα …φωτός και στα γραφεία διαφόρων συνδικαλιστικών φορέων της υγείας οι οποίοι ψάχνουν εναγωνίως να βρουν το σχέδιο του Άδωνι Γεωργιάδη.

 

Πάντως βέβαιο θεωρείται ότι το επόμενο μεγάλο κύμα της κινητικότητας θα προέρχεται από την πρωτοβάθμια φροντίδα υγείας όπου σήμερα στον ΕΟΠΥΥ ανήκουν περίπου 10.000 εργαζόμενοι.

Εξάλλου πληροφορίες σημειώνουν ότι ο κύβος ερρίφθη και η απόφαση της κυβέρνησης  είναι να βάλει λουκέτο σε εκείνες τις μονάδες υγείας που δε βρίσκονται σε ιδιόκτητα κτίρια. Είναι άλλωστε ενδεικτικό ότι η ηγεσία του υπουργείου Υγείας αλλά και του ΕΟΠΥΥ συχνά πυκνά διαμαρτύρεται ότι καταβάλει 20 εκατ. ευρώ σε ενοίκια ετησίως. Ποσό που η κυβέρνηση εναγωνίως θέλει να γλιτώσει.

 

Στο μεταξύ ο Άδωνις Γεωργιάδης διαβεβαιώνει ότι μέχρι τις αρχές του Νοέμβρη ο νέος ΕΟΠΥΥ θα έχει ετοιμασθεί.

Και πώς να μην έχει ετοιμασθεί αφού η τρόικα πιέζει για το νέο κύμα της κινητικότητας έως το τέλος του χρόνου παρά τις παρατάσεις που ζητά η ελληνική κυβέρνηση.

 

 
 
"Η αγάπη βρίσκει τρόπο. Η αδιαφορία βρίσκει δικαιολογία."
(Γέρων Παΐσιος)

3 Δεκεμβρίου 2013, 18:36:33
Απάντηση #44
Αποσυνδεδεμένος

Argirios Argiriou

Moderator
03/12/2013.

Άδωνις: Κυβερνητική απόφαση η αλλαγές στον ΕΟΠΥΥ.

Σε σημερινή συνέντευξή του ο Υπ. Υγείας Α. Γεωργιάδης δήλωσε ότι οι επερχόμενες αλλαγές στον ΕΟΠΥΥ αποτελούν αμετάκλητη κυβερνητική απόφαση, επεσήμανε ξανά ότι ο ΕΟΠΥΥ θα μετατραπεί σε αποκλειστικό αγοραστή υπηρεσιών υγείας και κάλεσε για άλλη μία φορά τους ιατρούς του ΙΚΑ να αναστείλουν τις απεργίες τους και να προσέλθουν σε διάλογο, σε διαφορετική περίπτωση θα προχωρήσει σε εξεύρεση λύσεων προκειμένου να  εξυπηρετηθούν καλύτερα οι ασφαλισμένοι.
Χαρακτηριστικά επισήμανε ότι για περίπου τον ίδια αριθμό εξετάσεων ασθενών οι δομές του ΙΚΑ στοίχησαν στον Έλληνα φορολογούμενο 260 εκ. ευρώ ενώ αντίστοιχα για τις ίδιες υπηρεσίες πλήρωσε στους 5000 συμβεβλημένους με τον ΕΟΠΥΥ μόλις 83 εκ. ευρώ. Έκλεισε λέγοντας ότι δεν μπορεί πλέον ο ΕΟΠΥΥ να επιτρέψει την κατασπατάληση δημόσιων πόρων !


Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
« Τελευταία τροποποίηση: 3 Δεκεμβρίου 2013, 19:34:56 από Argirios Argiriou »
Before ordering a test decide what you will do if it is (1) positive, or (2) negative. If both answers are the same, don't do the test. Archie Cochrane.