Καλώς ήρθατε στην διαδικτυακή μας κοινότητα.
Εδώ μπορείτε να συζητήσετε και να ενημερωθείτε για θέματα που αφορούν την Πρωτοβάθμια Φροντίδα Υγείας.
Για να συμμετέχετε και να μπορείτε να κατεβάσετε αρχεία και εικόνες που βρίσκονται στα μηνύματα πρέπει να εγγραφείτε.
Η εγγραφή είναι δωρεάν και θα σας αποσταλεί άμεσα ένα e-mail για την ενεργοποίηση της εγγραφής σας.
Εάν δεν το λάβετε σε λίγα λεπτά ελέγξετε το φάκελο ομαδικής αλληλογραφίας ή το φάκελο SPAM ή το φάκελο ανεπιθύμητης αλληλογραφίας καθώς μπορεί να βρεθεί εκεί από λάθος του λογισμικού ηλεκτρονικού ταχυδρομείου.
Εάν έχετε ξεχάσει τον κωδικό σας, μπορείτε να ζητήσετε να σας ξανασταλεί από εδώ.
19 Απριλίου 2024, 09:35:59

Αποστολέας Θέμα: Περί "διαβητολογίας" και όχι μόνο..  (Αναγνώστηκε 301908 φορές)

0 μέλη και 2 επισκέπτες διαβάζουν αυτό το θέμα.

21 Σεπτεμβρίου 2014, 22:54:00
Απάντηση #105
Αποσυνδεδεμένος

Denominator

Moderator
´Εχετε δίκιο για την Παθολογία, ότι είναι ειδικότητα δευτεροβάθμιας και τριτοβάθμιας ιατρικής. Θα σας μεταφέρω όμως μία εκτίμηση, έχοντας εργαστεί ως παθολόγος και στις τρεις βαθμίδες: αν έκλειναν όλα τα ιδιωτικά ιατρεία των ιατρών που δεν ανήκουν στην ΠΦΥ (δηλαδή αν έμεναν μόνο ιδιωτικά ιατρεία γενικών ιατρών και ιατρών άνευ ειδικότητας), τότε θα υπάρχε ιδιαίτερα σημαντικό πρόβλημα σε πολλές περιοχές της χώρας. Αυτό οφείλεται στο ότι η δευτεροβάθμια και τριτοβάθμια υγεία δεν είναι έτοιμη για κάτι τέτοιο (μεταξύ μας ούτε και η πρωτοβάθμια). Συνεπώς, αυτό είναι καθαρά θέμα πολιτικής υγείας και σε αυτές τις περιπτώσεις οι ακραίες λύσεις ποτέ δεν ωφελούν.

Υ.Γ. Είναι ανάρτηση εκτός θέματος και προτείνω να μετακινηθεί σε νέο θέμα.
« Τελευταία τροποποίηση: 21 Σεπτεμβρίου 2014, 22:56:57 από Denominator »
Μελλοθάνατε ιατρέ, οι ασθενείς σου σε χαιρετούν.

21 Σεπτεμβρίου 2014, 23:51:07
Απάντηση #106
Αποσυνδεδεμένος

Γ.Κτιστάκης

Moderator
Το 2000 ως ειδικευόμενος έτυχε  να δω ένα άρθρο σε ένα ιατρικό περιοδικό που αφορούσε μια μελέτη που είχε γίνει και σύγκρινε την αποτελεσματικότητα , σε σχέση με το κόστος και το επίπεδο υγείας σε διάφορα συστήματα υγείας , και είχε βγει ως συμπέρασμα, ότι συστήματα με πολλές εξειδικεύσεις  σε σχέση με συστήματα που δεν είχαν σε μεγάλο βαθμό εξειδικευμένους (εδώ είχαν την τότε  Ελλάδα) , είχαν μεγάλο κόστος με  χαμηλότερη αποτελεσματικότητα και με χαμηλότερο επίπεδο υγείας πληθυσμού, από τα δεύτερα.
Έχουν περάσει αρκετά χρόνια και δεν θυμάμαι πολλές λεπτομέρειες από αυτό το άρθρο , αλλά μάλλον θα είχε μεγάλο ενδιαφέρον να το είχαμε τώρα στην συζήτηση.

22 Σεπτεμβρίου 2014, 08:07:11
Απάντηση #107
Αποσυνδεδεμένος

panos papadopoulos


Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
´Εχετε δίκιο για την Παθολογία, ότι είναι ειδικότητα δευτεροβάθμιας και τριτοβάθμιας ιατρικής. Θα σας μεταφέρω όμως μία εκτίμηση, έχοντας εργαστεί ως παθολόγος και στις τρεις βαθμίδες: αν έκλειναν όλα τα ιδιωτικά ιατρεία των ιατρών που δεν ανήκουν στην ΠΦΥ (δηλαδή αν έμεναν μόνο ιδιωτικά ιατρεία γενικών ιατρών και ιατρών άνευ ειδικότητας), τότε θα υπάρχε ιδιαίτερα σημαντικό πρόβλημα σε πολλές περιοχές της χώρας. Αυτό οφείλεται στο ότι η δευτεροβάθμια και τριτοβάθμια υγεία δεν είναι έτοιμη για κάτι τέτοιο (μεταξύ μας ούτε και η πρωτοβάθμια). Συνεπώς, αυτό είναι καθαρά θέμα πολιτικής υγείας και σε αυτές τις περιπτώσεις οι ακραίες λύσεις ποτέ δεν ωφελούν.

Υ.Γ. Είναι ανάρτηση εκτός θέματος και προτείνω να μετακινηθεί σε νέο θέμα.
Όχι συνάδελφε, δεν είπαμε να κλείσετε τα ιατρεία σας! Σαφέστατα και στην παρούσα φαση χρειάζονται. Ο κοσμάκης θα μείνει χωρίς πρωτοβάθμια! ¨ομως μην  αντιδράτε σε τέτοιο βαθμό που κάποιοι γενικοί γιατροί θέλουν να κάνουνε μια εξειδίκευση και από τον νόμο δεν μπορούν να κάνουν ισάξια εξειδίκευση. Εσείς εχετε ενα πολυ μεγάλο κομμάτι δικό μας και δικαίως γιατί ακόμα εμείς δεν είμαστε πολλοί, μην αντιδράτε όμως που και εμείς μπορεί να έχουμε ενδιαφέρον να εξειδικευτούμε σε έναν τομέα. Ακούγεται πολύ εγωιστικό!

22 Σεπτεμβρίου 2014, 08:40:46
Απάντηση #108
Αποσυνδεδεμένος

Denominator

Moderator
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
´Εχετε δίκιο για την Παθολογία, ότι είναι ειδικότητα δευτεροβάθμιας και τριτοβάθμιας ιατρικής. Θα σας μεταφέρω όμως μία εκτίμηση, έχοντας εργαστεί ως παθολόγος και στις τρεις βαθμίδες: αν έκλειναν όλα τα ιδιωτικά ιατρεία των ιατρών που δεν ανήκουν στην ΠΦΥ (δηλαδή αν έμεναν μόνο ιδιωτικά ιατρεία γενικών ιατρών και ιατρών άνευ ειδικότητας), τότε θα υπάρχε ιδιαίτερα σημαντικό πρόβλημα σε πολλές περιοχές της χώρας. Αυτό οφείλεται στο ότι η δευτεροβάθμια και τριτοβάθμια υγεία δεν είναι έτοιμη για κάτι τέτοιο (μεταξύ μας ούτε και η πρωτοβάθμια). Συνεπώς, αυτό είναι καθαρά θέμα πολιτικής υγείας και σε αυτές τις περιπτώσεις οι ακραίες λύσεις ποτέ δεν ωφελούν.

Υ.Γ. Είναι ανάρτηση εκτός θέματος και προτείνω να μετακινηθεί σε νέο θέμα.
Όχι συνάδελφε, δεν είπαμε να κλείσετε τα ιατρεία σας! Σαφέστατα και στην παρούσα φαση χρειάζονται. Ο κοσμάκης θα μείνει χωρίς πρωτοβάθμια! ¨ομως μην  αντιδράτε σε τέτοιο βαθμό που κάποιοι γενικοί γιατροί θέλουν να κάνουνε μια εξειδίκευση και από τον νόμο δεν μπορούν να κάνουν ισάξια εξειδίκευση. Εσείς εχετε ενα πολυ μεγάλο κομμάτι δικό μας και δικαίως γιατί ακόμα εμείς δεν είμαστε πολλοί, μην αντιδράτε όμως που και εμείς μπορεί να έχουμε ενδιαφέρον να εξειδικευτούμε σε έναν τομέα. Ακούγεται πολύ εγωιστικό!

Μάλλον δε διαβάσατε τις αναρτήσεις μου πάνω στο θέμα. Σας παραπέμπω ιδιαίτερα στο Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος (...είναι ευνόητο ότι, αν θέλουμε ενιαία ΠΦΥ, θα πρέπει να έχουμε κατά νου να δώσουμε ίδιες δυνατότητες στους γιατρούς που εμπλέκονται με αυτήν. Η ενιαία μετεκπαίδευση και οι ενιαίοι μετεκπαιδευτικοί τίτλοι, έστω και πολλαπλών ταχυτήτων, είναι προς αυτή τη λογική).
« Τελευταία τροποποίηση: 22 Σεπτεμβρίου 2014, 08:43:53 από Denominator »
Μελλοθάνατε ιατρέ, οι ασθενείς σου σε χαιρετούν.

22 Σεπτεμβρίου 2014, 11:53:44
Απάντηση #109
Αποσυνδεδεμένος

Harper

Ιατροί
Eιναι γεγονος πως ο @Denominator ήταν δικαιος στη θεωρηση του(ως συνηθως).
Αφου ομιλουμε για ΠΦΥ και γιατρους αυτης θα πρεπει να διδονται ΙΔΙΕΣ-ΙΣΕΣ ευκαιριες σε οσους διαχεριζινται ιδιες καταστασεις.Γιατι λοιπον ενας Γενικος Ιατρος να μη μπορει να κανει ετησια εξειδικευση στο ΣΔ (αν το θελει) και να μπορει ο Παθολογος?Δεν αποτελει ο ΣΔ κομματι της Εσωτερικης Παθολογιας (οπως κανονικα θα επερεπε να λεγοντα οι παθολογοι που παντου αλλου ειναι κλινικη ειδικοτητα) αλλα νοσο της καθημεραν ιατρικης πραξης.Δεν ειναι αθεμιτος ανταγωνισμος να διδονται αλλες ευκαιριες σε ιατρους που εργαζονται στο ιδιο μετεριζι?

Αν υιοθετηθουν τετοιες κοντοφθαλμες θεωρησεις-τακτικες οδηγουμεστε σε ιατρους ΠΦΥ 2 ταχυτητων που ειναι αδικο και αλλοκοτο.Ειδικα στον ιδιωτικο τομεα.Με αυτο το σκεπτικο λοιπον θα επρεπε και στον παθολογο της ΠΦΥ να απαγορευοταν να δωσει αγωγη για καποια ωτιτιδα(αφου δεν εκανε ΩΡΛ) ,για επιπεφυκιτιδα (αφου δεν εκανε οφθαλμολογια) ή αντικαταθλιπτικη αγωγη (αφου δεν εκανε ψυχιατρικη).Νομιζω αυτο αφενος δε θα το ηθελε κανεις,αφετερου θα ηταν απλα...γελοιο!

Και για να μην παρεξηγηθω,να πω για μια αλλη φορα πως την Παθολογια τη σεβομαι απολυτα ως ειδικοτητα.Επιτρεψτε μου ομως -για να δωσω εμφαση σε αυτο που θα πω- να κανω την υπερβολη-ενδεχομενως-και να πω πως δε την πολυσεβονται οι ιδιοι οι παθολογοι.Γιατι οταν κανεις μια δυσκολη νοσοκομειακη ειδικοτητα και φτυνεις αιμα να την τελειωσεις και οταν κατα γενικη ομολογια ειναι απο τις πιο απαιτητικες και προκλητικες ειδικοτητες για να φθασεις στο τελος να κανεις ως ιδιωτης-ή μη-αυτο που ενδεχομενως με λιγοτερο κοπο και λιγοτερη εκπαιδευση κανει ενας γενικος ιατρος στην καθημερινοτητα του,εεεε,εκει νομιζω κατι δεν παει καλα.Ποιος ο λογος να βλεπεις πχ διαταραχες οξεοβασικης,κετοξεωσεις,λοιμωξεις σοβαρες και να εκπαιδευσαι σε φοβερη διαφοροδιαγνωστικη για να καταληξεις τελικα σε ενα ιατρειο της γειτονιας όπου θα κανεις ουτε το 1/10 αυτων για τα οποια πασχισες.Πραγματικα νομιζω η παθολογια ειναι κυριως 9να μην πω τελειως) νοσοκομειακη ειδικοτητα,δυσκολη και με απαιτησεις,απλα ελλειψει Γενικων Ιατρων στην Ελλαδα και αυξημενης παραγωγης Παθολογων ολα αυτα τα χρονια καπου-καπως επρεπε να εργαστουν και οι συναδελφοι και αυτο εκανε τις σημερινες στρεβλωσεις.
+

22 Σεπτεμβρίου 2014, 13:24:23
Απάντηση #110
Αποσυνδεδεμένος

paracelsus


Το ιδανικό νομίζω θα ήταν στην πρωτοβάθμια φροντίδα να υπάρχουν μόνο γενικοί ιατροί (και παιδίατροι), αλλά όχι παθολόγοι. Η εκπαίδευση των γενικών γιατρών θα έπρεπε να είναι μεγαλύτερη (και σωστά οργανωμένη, όχι η απαράδεκτη και ελλιπής εκπαίδευση που υπάρχει σήμερα), τουλάχιστον πέντε χρόνια, με επιπλέον δυνατότητα για πρόσθετη ενασχόληση/«εξειδίκευση» σε κάποιο τομέα πχ γηριατρική, σακχαρώδη διαβήτη, δερματολογία/μικρές χειρουργικές επεμβάσεις, palliative care/ανακουφιστική φροντίδα κοκ, όπως δηλαδή υπάρχουν στην Μεγάλη Βρεττανια οι GPs with special interests.
Η εσωτερική παθολογία θα έπρεπε να είναι αποκλειστικά νοσοκομειακή ειδικότητα, δεν είναι λογικό να εκπαιδεύεις έναν γιατρό σε νοσοκομειακό περιβάλλον και μετά να τον βάζεις να εργαστεί σε ένα περιβάλλον όπου δεν μπορεί να αξιοποιήσει όλες τις γνώσεις και τις δεξιότητες του. Αυτό το μοντέλο βέβαια απαιτεί πληθώρα γενικών γιατρών και μείωση των παθολόγων και των ειδικών (χαρακτηριστική η περίπτωση των υπερβολικά πολλών δερματολόγων που έχουμε), κάτι που η ελληνική κοινωνία αλλά και οι ίδιοι οι γιατροί δεν επιθυμούν γι'αυτό και δεν θα εφαρμοστεί ποτέ και θα συνεχίζουμε να τσακωνόμαστε μεταξύ μας για τίτλους και εξειδικεύσεις με σκοπό να διατηρήσουμε τα στενά μας συμφέροντα.

22 Σεπτεμβρίου 2014, 14:22:54
Απάντηση #111
Αποσυνδεδεμένος

ΑΡΗΣ


Όλα όσα λέτε, τείνουν στο να καταστήσουν εφαρμόσιμο το υποθετικό μοντέλο που παρουσίασα παραπάνω. Προβληματίζεστε όμως επιφανειακά ακόμα.

Υπενθυμίζεται ότι η εφαρμογή του υποθετικού μοντέλου, οδηγεί σε κατάρρευση.
« Τελευταία τροποποίηση: 22 Σεπτεμβρίου 2014, 14:47:14 από ΑΡΗΣ »
ΙΑΤΡΟΣ ΠΑΘΟΛΟΓΙΑΣ - ΟΙΚΟΓΕΝΕΙΑΚΗΣ ΙΑΤΡΙΚΗΣ

22 Σεπτεμβρίου 2014, 20:42:21
Απάντηση #112
Αποσυνδεδεμένος

Πατρωνάκης Μάνος

Moderator
 Προσωπικά και εγώ νομίζω ότι η κουβέντα ξέφυγε. Αποψη μου ότι η όλη συζήτηση (chat) έπρεπε να διαγραφεί γιατί καλώς ή κακώς
το forum διαβάζεται και είναι τουλάχιστον άκομψο οι δυό Ειδικότητες που προσεγγίζουν ολιστικά τον άρρωστο να διεκδικούν τίτλους
(Κ.Ι.Δ.) Οι Εξειδικεύσεις των Ειδικοτήτων στην Ελλάδα είναι ΜΕΘ, ΜΕΝ, Λοιμωξιολογία και Κλινική Μικροβιολογία, όλα τα υπόλοιπα
είναι Μετεκπαιδεύσεις, για μεν τους Παθολόγους όσο αφορά το ΣΔ ενός έτους, για τους Γενικούς γιατρούς 3 μήνες. Π.χ. η ΕΠΙ δεν
είναι Εξειδίκευση.
 Μπορεί κάποιος Σύλλογος ασθενών να μηνύει γιατρούς  ως προς το πως αυτοπροσδιορίζονται; Οχι. Μπορεί να μηνύσει κάποιο
συγκεκριμένο γιατρό για άλλο λόγο. Οι συνάδελφοι που αυτοπροσδιορίσθηκαν ως Μετεκπαιδευθέντες είναι καθ' όλα νόμιμοι. 

22 Σεπτεμβρίου 2014, 23:23:04
Απάντηση #113
Αποσυνδεδεμένος

Gateopener


Επισημη απαντηση του Ιατρικου Συλλογου προς ΠΙΣ

23 Σεπτεμβρίου 2014, 15:30:13
Απάντηση #114
Αποσυνδεδεμένος

Gateopener


BREAKING NEWS
H προεδρος του συλλογου επιμενει στη μηνυτηρια αναφορα με κυριο αιτημα οτι:
ΟΙ ΓΕΝΙΚΟΙ ΓΙΑΤΡΟΙ ΜΕ ΤΗ ΜΕΤΕΚΠΑΙΔΕΥΣΗ ΤΟΥΣ ΔΥΝΑΝΤΑΙ ΜΟΝΟ ΝΑ ΔΙΑΓΙΓΝΩΣΚΟΥΝ ΤΟ ΣΔ, ΑΛΛΑ ΓΙΑ ΤΗ ΔΙΑΧΕΙΡΙΣΗ ΤΟΥ ΔΙΑΒΗΤΙΚΟΥ ΑΣΘΕΝΟΥΣ (ΑΓΩΓΗ,ΤΡΟΠΟΠΟΙΗΣΗ ΑΓΩΓΗΣ) ΟΙ ΓΕΝΙΚΟΙ ΓΙΑΤΡΟΙ ΟΦΕΙΛΟΥΝ ΝΑ ΠΑΡΑΠΕΜΠΟΥΝ ΤΟΝ ΑΣΘΕΝΗ ΣΤΟ ΔΙΑΒΗΤΟΛΟΓΟ.

Απ οτι καταλαβαινετε ολοι δεν ειναι μονη της και η χρονικη στιγμη που επιλεγεται το ζητημα εχει να κανει με την πιτα της ΠΦΥ και τον οικογενειακο γιατρο.Προσπαθουν,ο Γ.Ι. να τραβαει το κουπι της διαγνωσης και την αγωγη να την οριζει ο  "ειδικος",ετσι ωστε στην τελικη να μπορουμε να συνταγογραφουμε μονο καμια αντιβιωσουλα....

23 Σεπτεμβρίου 2014, 15:36:26
Απάντηση #115
Αποσυνδεδεμένος

Denominator

Moderator
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
BREAKING NEWS
H προεδρος του συλλογου επιμενει στη μηνυτηρια αναφορα με κυριο αιτημα οτι:
ΟΙ ΓΕΝΙΚΟΙ ΓΙΑΤΡΟΙ ΜΕ ΤΗ ΜΕΤΕΚΠΑΙΔΕΥΣΗ ΤΟΥΣ ΔΥΝΑΝΤΑΙ ΜΟΝΟ ΝΑ ΔΙΑΓΙΓΝΩΣΚΟΥΝ ΤΟ ΣΔ, ΑΛΛΑ ΓΙΑ ΤΗ ΔΙΑΧΕΙΡΙΣΗ ΤΟΥ ΔΙΑΒΗΤΙΚΟΥ ΑΣΘΕΝΟΥΣ (ΑΓΩΓΗ,ΤΡΟΠΟΠΟΙΗΣΗ ΑΓΩΓΗΣ) ΟΙ ΓΕΝΙΚΟΙ ΓΙΑΤΡΟΙ ΟΦΕΙΛΟΥΝ ΝΑ ΠΑΡΑΠΕΜΠΟΥΝ ΤΟΝ ΑΣΘΕΝΗ ΣΤΟ ΔΙΑΒΗΤΟΛΟΓΟ.

Απ οτι καταλαβαινετε ολοι δεν ειναι μονη της και η χρονικη στιγμη που επιλεγεται το ζητημα εχει να κανει με την πιτα της ΠΦΥ και τον οικογενειακο γιατρο.Προσπαθουν,ο Γ.Ι. να τραβαει το κουπι της διαγνωσης και την αγωγη να την οριζει ο  "ειδικος",ετσι ωστε στην τελικη να μπορουμε να συνταγογραφουμε μονο καμια αντιβιωσουλα....

1) Αυτήν την άποψη συμμερίζονται και άλλοι σύλλογοι διαβητικών ανά την Ελλάδα;
2) Είναι οποιοσδήποτε ειδικός υποχρεωμένος να αντιγράψει συνταγή ενός άλλου ειδικού;

Μελλοθάνατε ιατρέ, οι ασθενείς σου σε χαιρετούν.

23 Σεπτεμβρίου 2014, 16:22:42
Απάντηση #116
Αποσυνδεδεμένος

Gateopener


Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
BREAKING NEWS
H προεδρος του συλλογου επιμενει στη μηνυτηρια αναφορα με κυριο αιτημα οτι:
ΟΙ ΓΕΝΙΚΟΙ ΓΙΑΤΡΟΙ ΜΕ ΤΗ ΜΕΤΕΚΠΑΙΔΕΥΣΗ ΤΟΥΣ ΔΥΝΑΝΤΑΙ ΜΟΝΟ ΝΑ ΔΙΑΓΙΓΝΩΣΚΟΥΝ ΤΟ ΣΔ, ΑΛΛΑ ΓΙΑ ΤΗ ΔΙΑΧΕΙΡΙΣΗ ΤΟΥ ΔΙΑΒΗΤΙΚΟΥ ΑΣΘΕΝΟΥΣ (ΑΓΩΓΗ,ΤΡΟΠΟΠΟΙΗΣΗ ΑΓΩΓΗΣ) ΟΙ ΓΕΝΙΚΟΙ ΓΙΑΤΡΟΙ ΟΦΕΙΛΟΥΝ ΝΑ ΠΑΡΑΠΕΜΠΟΥΝ ΤΟΝ ΑΣΘΕΝΗ ΣΤΟ ΔΙΑΒΗΤΟΛΟΓΟ.

Απ οτι καταλαβαινετε ολοι δεν ειναι μονη της και η χρονικη στιγμη που επιλεγεται το ζητημα εχει να κανει με την πιτα της ΠΦΥ και τον οικογενειακο γιατρο.Προσπαθουν,ο Γ.Ι. να τραβαει το κουπι της διαγνωσης και την αγωγη να την οριζει ο  "ειδικος",ετσι ωστε στην τελικη να μπορουμε να συνταγογραφουμε μονο καμια αντιβιωσουλα....

1) Αυτήν την άποψη συμμερίζονται και άλλοι σύλλογοι διαβητικών ανά την Ελλάδα;
2) Είναι οποιοσδήποτε ειδικός υποχρεωμένος να αντιγράψει συνταγή ενός άλλου ειδικού;


1)Καποιος πρεπει να κανει την (βρωμικη) αρχη Βασιλη..
2)Αυτος ειναι ο στοχος: οι Γενικοι Γιατροι να μην ειναι "ειδικοι" στο νεο τοπιο της ΠΦΥ.Οπως απεμπολησαν το δικαιωμα προς παραπομπη φυσικοθεραπειων, ετσι να απεμπολησουν και αλλες δυνατοτητες.

23 Σεπτεμβρίου 2014, 16:25:58
Απάντηση #117
Αποσυνδεδεμένος

Gateopener


Ως εκ τουτου ,του θεματος εχει λαβει ηδη γνωση η ΕΛΕΓΕΙΑ και επεται η ΕΝΩΣΗ Γ.Ι.. Στοχος μας ειναι το θεμα να λαβει Πανελλαδικη διασταση
« Τελευταία τροποποίηση: 23 Σεπτεμβρίου 2014, 17:44:13 από Gateopener »

23 Σεπτεμβρίου 2014, 18:05:08
Απάντηση #118
Αποσυνδεδεμένος

D-Michalis

Administrator
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος

Απ οτι καταλαβαινετε ολοι δεν ειναι μονη της και η χρονικη στιγμη που επιλεγεται το ζητημα εχει να κανει με την πιτα της ΠΦΥ και τον οικογενειακο γιατρο.Προσπαθουν,ο Γ.Ι. να τραβαει το κουπι της διαγνωσης και την αγωγη να την οριζει ο  "ειδικος",ετσι ωστε στην τελικη να μπορουμε να συνταγογραφουμε μονο καμια αντιβιωσουλα....

Ψάξτε και σίγουρα θα βρείτε. Δεν μπορεί να μην είναι κάποια ομάδα που αισθάνεται να χάνει "κομμάτι της πίττας" πίσω από την υπόθεση.
Κάποιοι πρέπει να τους "κουρδίζουν" τους διαβητικούς αυτούς για να αντιδρούν έτσι.
Και συνήθως αυτοί δεν είναι ούτε άγνωστοι, ούτε πολύ μακριά μας.

Αν και επιθυμώ διακαώς να τραγουδώ το «μην κλαις, δεν πειράζει, θα ’ρθει άσπρη μέρα και για μας», με τα γεγονότα που ζούμε (σε κοινωνία και υγεία) νομίζω πως ταιριάζει καλύτερα το «γέρασα μ’ ένα κοντό παντελονάκι και ο ήλιος (πού είχε μισοφανεί, όχι μόνο) δεν φάνηκε ακόμη (αλλά έχει ολότελα κρυφτεί)».

23 Σεπτεμβρίου 2014, 18:54:41
Απάντηση #119
Αποσυνδεδεμένος

D-Michalis

Administrator
Παρενθετικά στο θέμα παραθέτω λίγες σκέψεις που δεν αναφέρονται απολύτως στην «μετεκπαίδευση» ή «εξειδίκευση» αλλά εστιάζουν σαφώς στο μήλον της έριδος αυτής της υπόθεσης, στην «πίτα» δηλαδή.

Η διεθνής κοινότητα λοιπόν, σύντομα μετά τον Β΄ παγκόσμιο πόλεμο συνειδητοποίησε τον κίνδυνο που εγκυμονούσε για τον πολίτη η αποκλειστική και αλόγιστη χρήση του ειδικού. Ενώ τα τελευταία χρόνια η δαπάνες στην υγεία είχαν κατακόρυφη άνοδο, κανένας δείκτης της υγείας του πληθυσμού δεν παρουσίασε αξιόλογη βελτίωση. Υπό το βάρος αυτών των δεδομένων και την ρήξη της συνέχειας στην ιατρική παρακολούθηση, από την περιθωριοποίηση του Γενικού / Οικογενειακού Γιατρού & την υπέρ το δέον προσφυγή στις ειδικές ιατρικές υπηρεσίες , ο Π.Ο.Υ. τονίζει στις αναφορές του για «υγεία για όλους το 2000» και τα συμπεράσματα της συνδιάσκεψης για την Πρωτοβάθμια Φροντίδα Υγείας (Π΄.Φ.Υ.) που έγινε στην Alma - Ata της Σοβιετικής Ένωσης το 1978, (το οποίο επικαιροποίησε και σε μεταγενέστερες συνδιασκέψεις του) ότι το κλειδί της επίτευξης των σύγχρονων στόχων υγείας είναι η ανάπτυξη της Π΄.Φ.Υ. Επιτακτική λοιπόν είναι η ανάγκη για στροφή στην Γενική / Οικογενειακή Ιατρική, την πρόληψη και την αγωγή Υγείας, δηλαδή στην Π΄.Φ.Υ.

Από τότε πολύ λίγα έγιναν στη χώρα μας γιατί α) οι υπερεξειδικευμένοι γιατροί ήταν στρατιές και συνεχίζουν να παράγονται έτσι, β) επειδή η κοινή γνώμη έχει εθιστεί στην προσφυγή σε υπερειδικούς και αλλάζει το κάθε άτομο αργά αλλά σταθερά, μόνο όταν έρθει σε επαφή με πραγματικά καταρτισμένο και υπεύθυνο γιατρό ΠΦΥ (Γ.Γ. ή Παθολόγο που απεδέχθη να λειτουργήσει ως λειτουργός της ΠΦΥ και δεν προσπαθεί να μεταφέρει την νοσοκομειακή παθολογία στη γειτονιά*), γ) επειδή οι πολιτικοί μας είναι πάντα έρμαια των ομάδων συντεχνιακών συμφερόντων και όχι στοχαστές της αναγέννησης των πραγμάτων, επειδή .. ..

Και τώρα μπολιάζονται με φανατισμό σύλλογοι ασθενών και προσπαθούν να μας επιστρέψουν στο μοτίβο του «κάθε όργανό μου το ακουμπάει και άλλος ειδικός».
Με θλίβει αυτό το σκηνικό, ειδικά όταν ξέρω ότι, όπως σε όλες τις ειδικότητες, έτσι και στην Γ.Ι. υπάρχουν άνθρωποι που θα μπορούσαν να διαπρέψουν στο επιστημονικό στερέωμα αλλά προτίμησαν να ακολουθήσουν την Γ.Ι. και την ανθρωποκεντρική (και όχι οργανο-κεντρική) ενασχόληση με την ιατρική. Και όταν ξέρω ότι, αυτές οι μάχες συντεχνιακών χαρακωμάτων, τα μόνα θύματα που θα παράγουν, θα είναι οι ίδιοι οι ασθενείς που έχουν την ανάγκη μας.

(*) Οι παθολόγοι ήταν πολυάριθμοι σχεδόν σε όλη την διάρκεια των τελευταίων δεκαετιών με τους Γ.Γ. να είναι ανύπαρκτοι (Το 1962 πρωτοθεσπίστηκε η ειδικότητα με 2ετες πρόγραμμα εκπαίδευσης, ίσο χρονικά με το της παθολογίας, αλλά με το φόβο της απομόνωσης σε χωριουδάκια, την ακολούθησαν μόνο 14 γιατροί έως την σύγχρονη επανα-θεσμοθέτησή της το 1986).
Ήταν λοιπόν απολύτως φυσιολογικό οι γιατροί αυτοί να βρούν επαγγελματική διέξοδο στην ΠΦΥ, αλλά και η ΠΦΥ να στηριχθεί επάνω τους. Από τη στιγμή μάλιστα που απεδέχθησαν σαν έργο ζωής την προσφορά τέτοιων υπηρεσιών και προσαρμόστηκαν στις ανάγκες της ΠΦΥ, είναι απολύτως θεμιτός ο ρόλος τους.
Προσωπικά εκπαιδεύτηκα ακόμη και σε συρραφή τραυμάτων από παθολόγο σε ΚΥ που χωρίς κομπασμό απεδέχθη την θέση στην οποία κλήθηκε να υπηρετήσει σε ρόλο γενικού / οικογενειακού γιατρού και προσέφερε ύψιστες υπηρεσίες.
Αυτό θα άλλαζε και θα έπαιρνε η Γ.Ι. τη φυσική της θέση, καθώς και η παθολογία τη δική της νοσοκομειακή θέση, αν υπήρχε μακροχρόνιος σχεδιασμός αλλαγής των συσχετισμών των ειδικευμένων στη χώρα και οργανωμένη δόμηση του συστήματος υγείας που θα πήγαινε σταδιακά και με προοπτική ολοκλήρωσης σε ΚΑΘΟΡΙΣΜΕΝΟ βάθος χρόνου. Τέτοιες κινήσεις όμως δεν έχουν γίνει μέχρι σήμερα, γι’ αυτό, αυτό το τοπίο θα μας συνοδεύσει για πολύ ακόμη –ίσως και για πάντα.
Το να τρωγόμαστε όμως σαν ειδικότητες αντί να συνεργαζόμαστε για το καλό του ασθενή, είναι σημάδι (?) και πάντως όχι πολιτισμού.


« Τελευταία τροποποίηση: 24 Σεπτεμβρίου 2014, 20:07:39 από Argirios Argiriou »
Αν και επιθυμώ διακαώς να τραγουδώ το «μην κλαις, δεν πειράζει, θα ’ρθει άσπρη μέρα και για μας», με τα γεγονότα που ζούμε (σε κοινωνία και υγεία) νομίζω πως ταιριάζει καλύτερα το «γέρασα μ’ ένα κοντό παντελονάκι και ο ήλιος (πού είχε μισοφανεί, όχι μόνο) δεν φάνηκε ακόμη (αλλά έχει ολότελα κρυφτεί)».

Λέξεις κλειδιά:
 

Σχετικά θέματα

  Τίτλος / Ξεκίνησε από Απαντήσεις Τελευταίο μήνυμα
0 Απαντήσεις
45885 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 19 Μαρτίου 2011, 14:40:05
από Argirios Argiriou
0 Απαντήσεις
20186 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 17 Δεκεμβρίου 2012, 23:43:29
από anastasios theodoridis
6 Απαντήσεις
8090 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 30 Ιουλίου 2014, 19:05:06
από Argirios Argiriou
5 Απαντήσεις
11453 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 23 Μαΐου 2015, 16:15:18
από anasm
2 Απαντήσεις
2841 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 10 Απριλίου 2016, 02:20:33
από pzogr