Καλώς ήρθατε στην διαδικτυακή μας κοινότητα.
Εδώ μπορείτε να συζητήσετε και να ενημερωθείτε για θέματα που αφορούν την Πρωτοβάθμια Φροντίδα Υγείας.
Για να συμμετέχετε και να μπορείτε να κατεβάσετε αρχεία και εικόνες που βρίσκονται στα μηνύματα πρέπει να εγγραφείτε.
Η εγγραφή είναι δωρεάν και θα σας αποσταλεί άμεσα ένα e-mail για την ενεργοποίηση της εγγραφής σας.
Εάν δεν το λάβετε σε λίγα λεπτά ελέγξετε το φάκελο ομαδικής αλληλογραφίας ή το φάκελο SPAM ή το φάκελο ανεπιθύμητης αλληλογραφίας καθώς μπορεί να βρεθεί εκεί από λάθος του λογισμικού ηλεκτρονικού ταχυδρομείου.
Εάν έχετε ξεχάσει τον κωδικό σας, μπορείτε να ζητήσετε να σας ξανασταλεί από εδώ.
18 Ιανουαρίου 2018, 15:41:14

Αποστολέας Θέμα: 22/08/2017 ΕΟΠΥΥ σχετικά με τις Ιατρικές επισκέψεις σε συμβεβλημένους.  (Αναγνώστηκε 2597 φορές)

0 μέλη και 1 επισκέπτης διαβάζουν αυτό το θέμα.

22 Αυγούστου 2017, 22:17:51
Αναγνώστηκε 2597 φορές
Αποσυνδεδεμένος

Argirios Argiriou

Moderator
Μαρούσι, 22/8/2017

Αρ. Πρωτ.: ΔΒ3 / ΟΙΚ. 35399
ΓΕΝΙΚΗ Δ/ΝΣΗ: ΟΡΓΑΝΩΣΗΣ & ΣΧΕΔΙΑΣΜΟΥ
ΑΓΟΡΑΣ ΥΠΗΡΕΣΙΩΝ ΥΓΕΙΑΣ
Δ/ΝΣΗ: ΣΤΡΑΤΗΓΙΚΟΥ ΣΧΕΔΙΑΣΜΟΥ
ΤΜΗΜΑ: ΣΧΕΔΙΑΣΜΟΥ ΑΓΟΡΑΣ & ΠΑΡΑΚΟΛΟΥΘΗΣΗΣ
 ΔΙΚΤΥΟΥ ΠΦΥ
Πληροφορίες: Π. Τζώρτζη
Τηλ.: 210-81.10.849 Fax: 210-81.10.870
Ταχ. Δ/νση: Απ. Παύλου 12 – 151 23 Μαρούσι
E-mail: d8.t2@eopyy.gov.gr

 Προς:
- Συμβεβλημένους Ιατρούς ΕΟΠΥΥ
- Ασφ/νου ΕΟΠΥΥ

«Οδηγία προς τους συμβεβλημένους με τον ΕΟΠΥΥ ιατρούς σχετικά με τις ιατρικές επισκέψεις των ασφ/νων του Οργανισμού»


Σας γνωρίζουμε ότι η υπ’ αριθμ. πρωτ. ΔΒ3Β/899/23-6-2017 ανακοίνωση του
Οργανισμού με θέμα: «Οδηγία προς τους συμβεβλημένους με τον ΕΟΠΥΥ ιατρούς σχετικά
με τις ιατρικές επισκέψεις των ασφ/νων του Οργανισμού» , τροποποιείται ως ακολούθως:

1. Καθορίζεται ως μέσος ημερήσιος αριθμός επισκέψεων των ασφ/νων του ΕΟΠΥΥ
στους συμβεβλημένους με τον Οργανισμό ιατρούς, οι είκοσι (20) επισκέψεις. Ο
χρόνος επίσκεψης καθορίζεται σύμφωνα με τους κανόνες ορθής ιατρικής
πρακτικής. Ενδεικτικός μέσος χρόνος επίσκεψης (ανά δικαιούχο μέσω ΕΟΠΥΥ),
ορίζονται τα δεκαπέντε (15) λεπτά της ώρας.

2. Καθορίζεται ως μέγιστος εβδομαδιαίος αριθμός επισκέψεων των ασφ/νων του
ΕΟΠΥΥ στους συμβεβλημένους με τον Οργανισμό ιατρούς, οι εκατό (100)
επισκέψεις.

3. Όλοι οι συμβεβλημένοι με τον ΕΟΠΥΥ ιατροί καλούνται να δηλώσουν στο e-ΔΑΠΥ
το ωράριο λειτουργίας του ιατρείου τους κατά το οποίο θα εξυπηρετούνται οι
ασφ/νοι του ΕΟΠΥΥ.

Από τα ανωτέρω εξαιρούνται τα επείγοντα περιστατικά.


Ως ημερομηνία έναρξης της παρούσης ορίζεται η 1/10/2017.

Ο ΠΡΟΕΔΡΟΣ
 ΣΩΤ. ΜΠΕΡΣΙΜΗΣ
 Επ. Καθηγητής
 Πανεπιστημίου Πειραιώς

Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Before ordering a test decide what you will do if it is (1) positive, or (2) negative. If both answers are the same, don't do the test. Archie Cochrane.

23 Αυγούστου 2017, 00:24:11
Απάντηση #1
Συνδεδεμένος

Denominator

Moderator
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Από τα ανωτέρω εξαιρούνται τα επείγοντα περιστατικά.


Αυτή η φράση, ανάλογα με το πώς θα εκληφθεί, μπορεί να καταδικάσει ή να αθωώσει κάποιον.
Πόσο επείγον είναι το 16 πίεση; Ένα πυραίτιο μία ημέρας; Ένα εξάνθημα;
Αν δεν εξετάσεις, δεν μπορείς να πεις.
Κι αν δεν είναι επείγον (που είναι και το πιθανότερο σενάριο), θα τσακώνεσαι με τον ασθενή αν θα χρεωθεί αν έχουν συμπληρωθεί τα 20 ραντεβού;

 
Μελλοθάνατε ιατρέ, οι ασθενείς σου σε χαιρετούν.

23 Αυγούστου 2017, 12:56:29
Απάντηση #2
Αποσυνδεδεμένος

pzogr


Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Από τα ανωτέρω εξαιρούνται τα επείγοντα περιστατικά.


Αυτή η φράση, ανάλογα με το πώς θα εκληφθεί, μπορεί να καταδικάσει ή να αθωώσει κάποιον.
Πόσο επείγον είναι το 16 πίεση; Ένα πυραίτιο μία ημέρας; Ένα εξάνθημα;
Αν δεν εξετάσεις, δεν μπορείς να πεις.
Κι αν δεν είναι επείγον (που είναι και το πιθανότερο σενάριο), θα τσακώνεσαι με τον ασθενή αν θα χρεωθεί αν έχουν συμπληρωθεί τα 20 ραντεβού;

Εξαρτάται πως θα το εφαρμόσουν. Κανονικά ό,τι είναι έκτακτο και χρειάζεται αγωγή (ή τροποποίηση αγωγής) θα πρέπει να εκληφθεί ως επείγον. Αν το πάνε με το σκεπτικό ότι "επείγον-μη επείγον" είναι "πεθαίνει-δεν πεθαίνει" τότε θα δημιουργηθούν θέματα. Μερικά παραδείγματα ενδεικτικά των ορίων (από τον ΕΟΠΥΥ προφανώς) θα βοηθούσαν.

7 Σεπτεμβρίου 2017, 20:03:16
Απάντηση #3
Αποσυνδεδεμένος

heart5


Αν δηλαδή τυχει 2-3 ασθενείς να θελουν να γραψουν ένα φάρμακο που παίρνει 5 λεπτά, θα περιμένεις άλλα 10 για να δεις τον επόμενο;;;

7 Σεπτεμβρίου 2017, 21:56:43
Απάντηση #4
Αποσυνδεδεμένος

Argirios Argiriou

Moderator
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Αν δηλαδή τυχει 2-3 ασθενείς να θελουν να γραψουν ένα φάρμακο που παίρνει 5 λεπτά, θα περιμένεις άλλα 10 για να δεις τον επόμενο;;;

Ακριβώς. Η πλάκα είναι ότι αυτό το ζητούν μόνο από τους συμβεβλημένους με τον ΕΟΠΥΥ Ιατρούς. Αν είσαι στο ΕΣΥ, ο ΕΟΠΥΥ θεωρεί ότι δεν υπάρχει πρόβλημα να τελειώσεις στα 5 λεπτά.
« Τελευταία τροποποίηση: 7 Σεπτεμβρίου 2017, 21:58:19 από Argirios Argiriou »
Before ordering a test decide what you will do if it is (1) positive, or (2) negative. If both answers are the same, don't do the test. Archie Cochrane.

8 Σεπτεμβρίου 2017, 16:16:05
Απάντηση #5
Αποσυνδεδεμένος

Argirios Argiriou

Moderator
Νέα παράταση για τις υποβολές επισκέψεων Αυγούστου 2017 μέσω edapy έως και 15/09/2017.

Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Before ordering a test decide what you will do if it is (1) positive, or (2) negative. If both answers are the same, don't do the test. Archie Cochrane.

28 Σεπτεμβρίου 2017, 21:46:55
Απάντηση #6
Αποσυνδεδεμένος

Medicine Man


Απο τη Δευτέρα βρισκομαστε ξανα στη τραγελαφικη θεση να ερμηνευσουμε τις ανακοινώσεις του ΕΟΠΥΥ. Τελικά τι ισχύει για την 21η επισκεψη της ημέρας, ειναι ιδιωτικη; Μηπως δεν είναι αυτη ιδιωτική, αλλα η 101η της εβδομαδας; Η προσθήκη της εκφρασης " κατά μέσο όρο " εγινε για να διευκρινίσει οτι μπορουμε να δουμε ενα η δυο επείγοντα και να το "διορθωσουμε την επόμενη ημερα, η επιτρεπει σερι επισκέψεων π.χ 40 την ημέρα σε 10ωρο!! ωράριο και την τριτη ημέρα της εβδομάδας ιδιωτικές επισκεψεις;  Σε αυτη την περιπτωση στο δηλωμενο (που;) ωράριο ασκουμε ιδιωτικα το επάγγελμά; η θα κλειδωσουν το συστημα π.χ σε συμβεβλημενο ιατειο  τις ωρες αυτές; (υπερβολικο αλλά ετσι που μπλεξαμε)
Ως εβδομαδα τι ορίζεται; εφόσον ο μήνας ξεκιναει π.χ. οπως ο Νοέμβριος την Τετάρτη, η εβδομαδα κλεινει την Παρασκευή με πλαφον τις 60 επισκέψεις ή κλεινει  με πλαφον τις 100 την Τρίτη της επόμενης.
Που δηλώνουμε το ωράριο και τι σκοπιμότητα εχει αυτο; Μετά το πέρας αυτού, βλεπουμε υποχρεωτικά ιδιωτικα τους ασθενεις μας;   Δεν βλεπουμε κανέναν παρα μόνο επειγοντα;
 Ποτε θα παρουμε απαντησεις; Θα τσακωνόμαστε με τους ασθενείς μας αν ο αλλος γιατρος χρεωνει την 101η της εβδομάδας, ενώ εγω χρεωνω την 21η της ημέρας; Θα μας καταγγέλλουν και θα μας βρίζουν αναλογα αν τους συμφερει η μια μεθοδος ή η άλλη;
Μηπως ισχύει τελικα η υποχρέωση να εξαντλησουμε σερι τις 200 επισκεψεις και ετσι υποχρεωτικα για 2 εβδομαδες θα κανουμε ΠΕΔΥ το ιατρειο μας;

28 Σεπτεμβρίου 2017, 23:40:02
Απάντηση #7
Αποσυνδεδεμένος

Argirios Argiriou

Moderator
ΙΣΠατρών: Ατομικά και χρονικά όρια εξυπηρέτησης ασφαλισμένων στα συμβεβλημένα ιατρεία από 1η Οκτωβρίου.

ΔΕΛΤΙΟ ΤΥΠΟΥ

Ατομικά και χρονικά όρια εξυπηρέτησης ασφαλισμένων στα συμβεβλημένα ιατρεία από 1η Οκτωβρίου

Αγαπητέ ασφαλισμένε,

Αποτέλεσμα εικόνας για ΙΣΠΑΤΡΑΣ
Ο Πρόεδρος του ΕΟΠΥΥ, χωρίς καμία διαβούλευση με τους ιατρούς, αποφάσισε μέσω ασαφών εγκυκλίων την μεταβολή του τρόπου εξυπηρέτησης των ασφαλισμένων από 1η Οκτωβρίου, με οριζόντια ατομικά και χρονικά όρια εξυπηρέτησης στα συμβεβλημένα ιατρεία.

Συγκεκριμένα, καθιερώνεται πλαφόν δωρεάν επισκέψεων σε 100 ασθενείς ανά εβδομάδα, με μέσο όρο δωρεάν επισκέψεων 20 ατόμων την ημέρα, προκαθορισμένο δηλωθέν ωράριο λειτουργίας των ιατρείων ΕΟΠΥΥ και ενδεικτικό χρόνο επίσκεψης 15 περίπου λεπτά.


Οφείλουμε να τονίσουμε ότι πέραν αυτών των ορίων, η επίσκεψη θεωρείται ιδιωτική, ακόμη και εάν ο ιατρός έχει διαθέσιμα ραντεβού στην ιστοσελίδα του ΕΟΠΥΥ, από το ανώτατο όριο των 200 δωρεάν επισκέψεων το μήνα.

Σημειωτέον ότι ο ιατρός αμείβεται για αυτές τις επισκέψεις από τον ΕΟΠΥΥ με πάγια καθυστέρηση ενός εξαμήνου, κάτω από 3 ευρώ έκαστη (10 ευρώ μεικτά), μετά από την αφαίρεση των εισφορών ΕΦΚΑ και φόρων.

Σε περίπτωση που οι ασφαλισμένοι θελήσουν να εκφράσουν την αντίθεσή τους για την ταλαιπωρία που θα υποστούν από το νέο σύστημα, τους παρέχεται η δυνατότητα να καταθέσουν έγγραφη αναφορά στα γραφεία του Ιατρικού Συλλόγου Πατρών.

Για το Διοικητικό Συμβούλιο,

Η Πρόεδρος           Ο Αντιπρόεδρος         Ο Γραμματέας

Άννα Μαστοράκου  Γεώργιος Σκρουμπής  Γεώργιος Πατριαρχέας

Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Before ordering a test decide what you will do if it is (1) positive, or (2) negative. If both answers are the same, don't do the test. Archie Cochrane.

28 Σεπτεμβρίου 2017, 23:58:34
Απάντηση #8
Συνδεδεμένος

Denominator

Moderator
Μέσα σε αυτήν την απροσδιοριστία πώς μπορεί να λειτουργήσει ένας γιατρός;
Μελλοθάνατε ιατρέ, οι ασθενείς σου σε χαιρετούν.

29 Σεπτεμβρίου 2017, 01:15:14
Απάντηση #9
Αποσυνδεδεμένος

Medicine Man


Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
ΙΣΠατρών: Ατομικά και χρονικά όρια εξυπηρέτησης ασφαλισμένων στα συμβεβλημένα ιατρεία από 1η Οκτωβρίου.

ΔΕΛΤΙΟ ΤΥΠΟΥ

Ατομικά και χρονικά όρια εξυπηρέτησης ασφαλισμένων στα συμβεβλημένα ιατρεία από 1η Οκτωβρίου

Αγαπητέ ασφαλισμένε,

Αποτέλεσμα εικόνας για ΙΣΠΑΤΡΑΣ
Ο Πρόεδρος του ΕΟΠΥΥ, χωρίς καμία διαβούλευση με τους ιατρούς, αποφάσισε μέσω ασαφών εγκυκλίων την μεταβολή του τρόπου εξυπηρέτησης των ασφαλισμένων από 1η Οκτωβρίου, με οριζόντια ατομικά και χρονικά όρια εξυπηρέτησης στα συμβεβλημένα ιατρεία.

Συγκεκριμένα, καθιερώνεται πλαφόν δωρεάν επισκέψεων σε 100 ασθενείς ανά εβδομάδα, με μέσο όρο δωρεάν επισκέψεων 20 ατόμων την ημέρα, προκαθορισμένο δηλωθέν ωράριο λειτουργίας των ιατρείων ΕΟΠΥΥ και ενδεικτικό χρόνο επίσκεψης 15 περίπου λεπτά.


Οφείλουμε να τονίσουμε ότι πέραν αυτών των ορίων, η επίσκεψη θεωρείται ιδιωτική, ακόμη και εάν ο ιατρός έχει διαθέσιμα ραντεβού στην ιστοσελίδα του ΕΟΠΥΥ, από το ανώτατο όριο των 200 δωρεάν επισκέψεων το μήνα.

Σημειωτέον ότι ο ιατρός αμείβεται για αυτές τις επισκέψεις από τον ΕΟΠΥΥ με πάγια καθυστέρηση ενός εξαμήνου, κάτω από 3 ευρώ έκαστη (10 ευρώ μεικτά), μετά από την αφαίρεση των εισφορών ΕΦΚΑ και φόρων.

Σε περίπτωση που οι ασφαλισμένοι θελήσουν να εκφράσουν την αντίθεσή τους για την ταλαιπωρία που θα υποστούν από το νέο σύστημα, τους παρέχεται η δυνατότητα να καταθέσουν έγγραφη αναφορά στα γραφεία του Ιατρικού Συλλόγου Πατρών.

Για το Διοικητικό Συμβούλιο,

Η Πρόεδρος           Ο Αντιπρόεδρος         Ο Γραμματέας

Άννα Μαστοράκου  Γεώργιος Σκρουμπής  Γεώργιος Πατριαρχέας

Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Το παραπάνω δεν ειναι παρά μια λογική ερμηνεία των χρησμων του ΕΟΠΥΥ . Στη σελίδα iatronet.gr διάβασα το εξής : "Σοβαρό θέμα με τις χρεώσεις ασφαλισμένων από τους συμβεβλημένους με τον ΕΟΠΥΥ γιατρούς, εγείρει η ερμηνεία του Ιατρικού Συλλόγου Πάτρας (ΙΣΠ) στις οδηγίες που εξέδωσε η διοίκηση του Οργανισμού."
Με άλλες κουβέντες δεν υπάρχει τίποτα, παρά μόνο εικασίες. Θα μας κατηγορούν όλα τα παπαγαλάκια του ΕΟΠΥΥ, στον εντυπο και ηλεκτρονικό τυπο, για αναλγητους που ερμηνεύουμε εναντίον των συμφερόντων των ασφαλισμένων. Η δημιουργικη ασάφεια σε ολο της το μεγαλείο.

Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
« Τελευταία τροποποίηση: 29 Σεπτεμβρίου 2017, 01:17:17 από Medicine Man »

2 Οκτωβρίου 2017, 07:46:35
Απάντηση #10
Αποσυνδεδεμένος

GAD2


τραγικο.....απίστευτη απώλεια χρόνου, τελειώνω στα 7 λεπτά και τρώω άλλα 8 με φιλολογικές συζητήσεις.......ο δε ασθενής ΔΕΝ θέλει και αυτός να χάνει έτσι το χρόνο του......

2 Οκτωβρίου 2017, 10:53:13
Απάντηση #11
Αποσυνδεδεμένος

petropoulakos


3. Όλοι οι συμβεβλημένοι με τον ΕΟΠΥΥ ιατροί καλούνται να δηλώσουν στο e-ΔΑΠΥ
το ωράριο λειτουργίας του ιατρείου τους κατά το οποίο θα εξυπηρετούνται οι
ασφ/νοι του ΕΟΠΥΥ.


Μπορεί κάποιος να με βοηθήσει με το πως δηλώνουμε το ωράριο στο e-dapy;

2 Οκτωβρίου 2017, 12:18:30
Απάντηση #12
Αποσυνδεδεμένος

Ορθοπαιδικός


Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
3. Όλοι οι συμβεβλημένοι με τον ΕΟΠΥΥ ιατροί καλούνται να δηλώσουν στο e-ΔΑΠΥ
το ωράριο λειτουργίας του ιατρείου τους κατά το οποίο θα εξυπηρετούνται οι
ασφ/νοι του ΕΟΠΥΥ.
Μπορεί κάποιος να με βοηθήσει με το πως δηλώνουμε το ωράριο στο e-dapy;
   Δεν νομίζω ότι κανείς μπορείς. Κακώς ασχολείστε, ειδικά με το θέμα του ωραρίου. Στον ΕΟΠΥΥ κατάλαβαν ότι με τις ανακοινώσεις έκαναν χοντρή "πατάτα" και προκειμένου να εξηγήσουν τα ανεξήγητα ποιούν τη νήσσαν...

2 Οκτωβρίου 2017, 12:56:39
Απάντηση #13
Αποσυνδεδεμένος

GAD2


Πρώτες εμπειρίες από την εφαρμογή των νέων μέτρων σήμερα

1.Είναι τελείως αδύνατον να πείσεις ανθρώπους να περιμένουν για 10 λεπτά μην κάνοντας κάτι
2.Διατηρώντας τον μέσο όρο του 15 λεπτου για 20 ασθενείς και με τις εισόδους εξόδους των ασθενών το 5ωρο γίνεται σχεδόν 6ωρο (μια ώρα για 4 ασθενείς, άρα 5 για 20) και συνεπώς ΟΛΟΚΛΗΡΟ ΠΡΩΙΝΟ ΧΑΜΕΝΟ ΣΤΗΝ ΚΥΡΙΟΛΕΞΙΑ για 2 συναπτές εβδομάδες
3.η χρήση του κινητού τηλεφώνου εν ώρα εργασίας κρίνεται πλέον αντικειμενικώς αδύνατη, το δε σταθερό κοντεύει να εκραγεί από τις απορίες και τα ραντεβού σε βάθος μηνών
4.αν καποιος έχει ραντεβού που έχει κλειστεί εδώ και ήμέρες , ΑΠΟΚΛΕΙΕΤΑΙ να παραχωρήσει τη θέση του στο όποιο επείγον περιστατικό χωρίς διαμαρτυρίες και ευχολόγια....ενώ και το επείγον ΔΕΝ μπορεί να αντικαταστήσει ένα κλεισμένο ήδη ραντεβού και να μην χρεωθεί την επίσκεψη.....ίσως εδω να κλείνω 18 ή 19 θέσεις ημερησίως για να έχω περίσσεια για τις δύσκολες ημέρες.....
5.Κανείς από όσους διαμαρτύρονται δεν πρόκειται να παραπονεθεί στον ΕΟΠΥΥ και θα χωνέψει σταδιακά τις αλλαγές βρίσκοντας την άκρη προσαρμοζόμενος

2 Οκτωβρίου 2017, 14:43:04
Απάντηση #14
Αποσυνδεδεμένος

md


1.Είναι τελείως αδύνατον να πείσεις ανθρώπους να περιμένουν για 10 λεπτά μην κάνοντας κάτι

''ενδεικτικος χρονος εξετασης 15 λεπτων''.Προτιμω να μην το μεταφραζω ως υποχρεωτικο.Καταλαβα κατι λαθος?

Λέξεις κλειδιά:
 

Σχετικά θέματα

  Τίτλος / Ξεκίνησε από Απαντήσεις Τελευταίο μήνυμα
1 Απαντήσεις
2293 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 30 Ιουλίου 2012, 18:54:14
από Denominator
3 Απαντήσεις
2140 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 1 Μαρτίου 2013, 23:34:38
από Zachariadis
14 Απαντήσεις
3887 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 16 Δεκεμβρίου 2014, 19:51:04
από Αδαμάντιος Σκούφαλος
7 Απαντήσεις
6767 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 2 Ιουνίου 2015, 23:34:19
από Denominator
6 Απαντήσεις
301 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 19 Οκτωβρίου 2017, 12:36:41
από GirousisN