Υποχρεώσεις αγροτικών ιατρών κατά την τρίμηνη εκπαίδευση

Καλώς ήρθατε στην διαδικτυακή μας κοινότητα.
Εδώ μπορείτε να συζητήσετε και να ενημερωθείτε για θέματα που αφορούν την Πρωτοβάθμια Φροντίδα Υγείας.
Για να συμμετέχετε και να μπορείτε να κατεβάσετε αρχεία και εικόνες που βρίσκονται στα μηνύματα πρέπει να εγγραφείτε.
Η εγγραφή είναι δωρεάν και θα σας αποσταλεί άμεσα ένα e-mail για την ενεργοποίηση της εγγραφής σας.
Εάν δεν το λάβετε σε λίγα λεπτά ελέγξετε το φάκελο ομαδικής αλληλογραφίας ή το φάκελο SPAM ή το φάκελο ανεπιθύμητης αλληλογραφίας καθώς μπορεί να βρεθεί εκεί από λάθος του λογισμικού ηλεκτρονικού ταχυδρομείου.

[Αγωνιστική Παρέμβαση]

Το "ψαρέψαμε" από το Greekmeds.gr : http://www.greekmeds.gr/forum/index.php?showtopic=26133&hl=

Οι οδηγίες ενός Διευθυντή Ιατρικής Υπηρεσίας προς τους αγροτικούς ιατρούς κατά την τρίμηνη εκπαίδευση


1.η παραμονή σου στο Γενικό Νοσοκομείο Σπάρτης έχει εκπαιδευτικό χαρακτήρα και ως έτσι πρέπει να εκκληφθεί.

2.Σε όλο το διάστημα του πρωινού ωραρίου θα παραμένεις στη κλινική όπου έχεις τοποθετηθεί (προφανώς για να έχεις το μεγαλύτερο  εκπαιδευτικό όφελος )

 Ενώ στα εξωτερικά ιατρεία δεν θα αποκτήσεις εκπαιδευτικό όφελος

3.Αν κατά τη διάρκεια της πρωινής εργασίας προκύψει επείγουσα μεταφορά ασθενή προς κεντρικότερο νοσοκομείο, ασθενή που νοσηλεύεται στην κλινική που ανήκεις και που χρειάζεται συνοδεία γιατρού, θα αναλαμβάνεις τη μεταφορά!

Και έτσι θα αποκτήσεις το μέγιστο εκπαιδευτικό όφελος

Όπως λέμε Pizza Boy.

Απολαύστε τον στο επισυναπτόμενο.

[Δ. Κουναλάκης]

Αυτό το έγγραφο γιατί δεν το στέλνει κανένα συνδικαλιστικό ή επιστημονικό όργανο στο ΚεΣΥ με ερώτημα ποια τα εκπαιδευτικά αντικείμενα των αγροτικών ιατρών κατά το τρίμηνο και εάν συνάδει αυτό το έγγραφο με όσα λέει ο νόμος.

Γιατί αν δεν συνάδει τότε προβλέπεται προσφυγή στον ιατρικό σύλλογο για πειθαρχική ποινή για ανάρμοστη συμπεριφορά σε συνάδελφο και αναφορά στο υπουργείο για κατάχρηση εξουσίας.

[timex]

Ω Ξειν αγγέλειν Λακεδαιμονίοις...

[nomarxis]

Καλώς σας βρήκα συνάδελφοι στο φόρουμ.Το θέμα και το έγγραφο τα ανέβασα έγω στο greekmeds.Το θέμα με το συγκεκριμένο νοσοκομείο με απασχολεί λογω του οτι "εκπαιδεύονται" εκεί κάποια κοντινά μου άτομα.Τα πράγματα έχουν ξεφύγει τελείως έκει.Επιμελητές,ειδικευόμενοι ακόμα και το νοσηλευτικό προσωπικό στην κυριολεξία "κυνηγάνε¨ τους τριμηνίτες για να κάνουν τη λάντζα ,και μόνο λάντζα, των κλινικών!Αυτο εξάλλου ανα φέρεται (εμμέσως πλην σαφώς) και στο "έγγραφο",στο σημείο 2!Τους απαγορέυουν να πάνε στα ΤΕΠ και στη συνταγογράφηση!Για τις διακομιδές ψαχνουν τους τριμινήτες (το λεέι κι αυτό στο "έγγραφο"),είτε εφημερεύνουν είτε όχι (ο νόμος λέει:"ιατροί συνοδοί περιστατικών βρίσκονται σε ΕΝΕΡΓΗ εφημερία" ΦΕΚ Β΄681/13-4-09,σελ 8592).Επείδη λοιπόν το΄χουν παρακάνει,θα΄θελα να με ενημέρωσει όποιος έχει γνώση τω νομικών,ποιές ενέργειες πρέπει να γίνουν,ώστε να πάψει πια αυτή η εκμετάλλευση των τριμινητών απο το Σπαρτιάτικο γκέτο!Σας αναφέρω οτι δεν υπάρχει κάποιο συνδικαλιστικό όργανο εκεί που να εκποσωπεί τους αγροτικούς ιατρούς!

[Αδαμάντιος Σκούφαλος]

Δεν μπορώ να σου προτείνω κάτι επί των νομικών, ίσως κάποιοι πιο έμπειροι συνάδελφοι βοηθήσουν.
Γενικά τα βλέπω δύσκολα τα πράγματα για αρκετούς λόγους:
- Τριμηνίτες συνήθως ψαρωμένοι άρα ευάλωτοι σε πιέσεις ή/και εκβιασμούς.
- Τριμηνίτες ίσον 3 μήνες, άρα οι περισσότεροι στο πνεύμα: «Έλα μωρέ εγώ θα βγάλω το φίδι από την τρύπα; Ας λουφάξω και οι 3 μήνες θα περάσουν γρήγορα.»

Όσοι αντιδράσουν «κινδυνεύουν» Αποκλεισμός ακόμη κι από την ελάχιστη εκπαίδευση, αποκλεισμός από τις εφημερίες (αν και οι τριμηνίτες είναι ιδανικοί για «ειδικές» αποστολές π.χ. εφημερίες Χριστούγεννα, Πάσχα, τριήμερα κλπ).

Μια απλή αντίδραση στις διακομιδές θα ήταν:
-   «Δεν πάω»
-   «Γιατί δεν πας παιδί μου τη διακομιδή;»
-   «Γιατί δεν ξέρω κύριε επιμελητά/διευθυντά. Γιατί γράφοντας εξιτήρια και παίρνοντας αίματα δεν έχω εκπαιδευτεί».

Και μια απορία:
Οι διακομιδές σε ποια νοσοκομεία κατευθύνονται;

[anastasios theodoridis]

Το "ψαρέψαμε" από το Greekmeds.gr : http://www.greekmeds.gr/forum/index.php?showtopic=26133&hl=

Το παραπάνω έγγραφο δε φέρει καμία νομική ισχύ.

[nomarxis]

Και μια απορία:
Οι διακομιδές σε ποια νοσοκομεία κατευθύνονται;

Σε νοσοκομεία της Αθήνας.

[Αδαμάντιος Σκούφαλος]

Το παραπάνω έγγραφο δε φέρει καμία νομική ισχύ.

Είναι προφανές ότι δεν έχει νομική ισχύ αλλά στην περίπτωση αυτή ισχύει, δυστυχώς, ο νόμος του ισχυρού!

Κάποιος μπορεί να αντισταθεί, να φωνάξει, να παλέψει.....αλλά σε 3 μήνες θα φύγει!

[anastasios theodoridis]

Ο συνάδελφος Παναγιώτου αν και διευθυντής του Ε.Σ.Υ. και μάλιστα Διευθυντής της Ιατρικής Υπηρεσίας στο Νοοσκομείο Σπάρτης θα πρέπει να γνωρίζει πως οποιοδήποτε έγγραφο της υπηρεσίας του για να έχει νομική ισχύ θα πρέπει αρχικά να έχει πρωτοκολληθεί και εν συνεχεία τα όσα υποστηρίζει να τα στοιχειοθετεί βάσει νόμου.
Μέχρι τότε αν προσδοκά στην καλύτερη δυνατή συνεργασία των νέων ιατρών με το νοσοκομείο Σπάρτης οφείλει να ακολουθήσει τα καθήκοντά του στα οποία συμπεριλαμβάνονται και  αυτά της εκπαίδευσης των αγροτικών ιατρών.

Ο ΑΓΡΟΤΙΚΟΣ ΙΑΤΡΟΣ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ Ο ΜΠΑΛΑΝΤΕΡ-ΛΑΝΤΖΕΡΗΣ ΤΟΥ ΝΟΣΟΚΟΜΕΙΟΥ ΤΟΥ.

Ο αγροτικός ιατρός στη διάρκεια της τρίμηνης εκπαιδεύσεως έχει το ωράριο του ειδικευόμενου ιατρού, που βάσει του νόμου είναι 7ωρο, Νόμος 3754/2009.
Εκπαιδεύεται στην παθολογική και χειρουργική κλινική και όχι στις διακομιδές, Νόμος 3730/2008.
Ακόμα και όταν ασκεί τα καθήκοντά του στο Κ.Υ. ή Π.Ι. υποχρεώνεται να μεριμνά για την διακομιδή και όχι να διακομίζει το περιστατικό στην πλησιέστερη νοσηλευτική μονάδα (σχετ.το Α3α/οικ.1165/23-1-90 έγγραφο του Υ.Υ.Π.& Κ.Α.).

[anastasios theodoridis]

Αυτό το πρόβλημα αντιμετωπίζω με τους τρίμηνης εκπαίδευσης αγροτικούς(σύμφωνα με τον νόμο ειδικευόμενοι) του νοσοκομείου μου.Εχω οριστεί υπεύθυνος για αυτούς κατά την διάρκεια εκπαίδευσής τους στο νοσοκομείο.Εθεσα το ερώτημα στο γραφείο προσωπικού αν δικαιούνται ρεπό μετά την εφημερία.αλλά ΓΡΑΠΤΗ απάντηση δεν πήρα ,μόνο την ερμηνία του αντίστοιχου διευθυντή.Περιμένοντας την διευκρίνηση του υπουργείου.......
Αλλά μάλλον θα έχει περάσει το τρίμηνο.....
Οπότε για την επόμενη σειρά και βλέπουμε...

http://www.pfy.gr/forum/index.php/topic,936.msg6341.html#msg6341

[Αδαμάντιος Σκούφαλος]

Αυτό το πρόβλημα αντιμετωπίζω με τους τρίμηνης εκπαίδευσης αγροτικούς(σύμφωνα με τον νόμο ειδικευόμενοι) του νοσοκομείου μου.Εχω οριστεί υπεύθυνος για αυτούς κατά την διάρκεια εκπαίδευσής τους στο νοσοκομείο.Εθεσα το ερώτημα στο γραφείο προσωπικού αν δικαιούνται ρεπό μετά την εφημερία.αλλά ΓΡΑΠΤΗ απάντηση δεν πήρα ,μόνο την ερμηνία του αντίστοιχου διευθυντή.Περιμένοντας την διευκρίνηση του υπουργείου.......
Αλλά μάλλον θα έχει περάσει το τρίμηνο.....
Οπότε για την επόμενη σειρά και βλέπουμε...

http://www.pfy.gr/forum/index.php/topic,936.msg6341.html#msg6341

Σύμφωνα με το νόμο έχουν πάψει οι "τριμηνίτες" να θεωρούνται ειδικευόμενοι

ΦΕΚ A 262/22.12.2008
ΝΟΜΟΣ ΥΠ’ ΑΡΙΘM. 3730
Προστασία ανηλίκων από τον καπνό και τα αλκοολούχα ποτά και άλλες διατάξεις

ΚΕΦΑΛΑΙΟ Β΄
ΑΛΛΕΣ ΔΙΑΤΑΞΕΙΣ

Άρθρο 23
Οι περιπτώσεις Α΄ και Δ΄ της παραγράφου 3 του άρθρου 21 του ν. 3580/2007 αντικαθίστανται αντίστοιχα ως εξής:
«3.Α. Η κατά το άρθρο 1 του α.ν. 67/1968 (ΦΕΚ 303 Α΄) υποχρεωτική υπηρεσία υπαίθρου ορίζεται δωδεκάμηνη για τους υπόχρεους ιατρούς. Οι ιατροί αυτοί υπηρετούν υποχρεωτικώς το πρώτο τρίμηνο από αυτό το χρονικό διάστημα, στον παθολογικό και χειρουργικό τομέα του νοσοκομείου, στο οποίο υπάγεται το Περιφερειακό Ιατρείο ή Κέντρο Υγείας, όπου έχουν τοποθετηθεί και αμείβονται κατά το χρονικό αυτό διάστημα ως υπεράριθμοι ιατροί υπόχρεοι υπηρεσίας υπαίθρου, σε προσωρινά συνιστώμενες, με την απόφαση του διορισμού τους, θέσεις.

[Raptor]

Τότε κακώς  η τριμηνη εκπαιδευση αφαιρείται απο την αντιστοιχη της ειδικότητας.

[Αδαμάντιος Σκούφαλος]

Τότε κακώς  η τριμηνη εκπαιδευση αφαιρείται απο την αντιστοιχη της ειδικότητας.

Αγαπητέ Raptor,
δεν ανήκει στην παρούσα θεματική ενότητα, όμως με άλλο νόμο (δεν τον έχω πρόχειρο) αγροτικοί που τοποθετούνται ή αποσπώνται σε νοσοκομεία μπορούν να αναγνωρίσουν το συγκεκριμένο χρονικό διάστημα ως ειδικότητα (αρκεί το νοσοκομείο να χορηγεί τη συγκεκριμένη ειδικότητα) κι έτσι πιάνει την περίπτωση που αναφέρεις. Βέβαια αν έχεις τις κατάλληλες άκρες είναι δυνατόν να "κάνεις" αγροτικό και να γράψεις μέχρι 1 χρόνο ειδικότητα αν έχεις αποσπαστεί σε νοσοκομείο.
Το τρομερά παράλογο στους τριμηνίτες και αγροτικούς (κι αυτό δεν είναι της παρούσας ενότητας) είναι ότι τελικά με διάφορες περίεργες ερμηνείες του νόμου έχουν καταλήξει να κάνουν 1 1/2 μήνα παθολογίας και 1 1/2 μήνα χειρουργικής στο τρίμηνο (στην καλύτερη περίπτωση) και μετά το τέλος τους αγροτικού να τους δίνεται η δυνατότητα να κατοχυρώσουν 6 μήνες ειδικότητας παθολογίας ή χειρουργικής ή 3 μήνες οποιασδήποτε άλλης ειδικότητας που δεν ήρθαν καν σε επαφή π.χ. ακτινολογία ή παιδιατρική!!
Το έχω αναφέρει εδώ http://www.pfy.gr/forum/index.php/topic,327.msg1872.html#msg1872

[Λέξεις κλειδιά:]