Forum Πρωτοβάθμιας Φροντίδας Υγείας

Θέματα Εργασίας => Εργασία στον ιδιωτικό τομέα (αυτοαπασχόληση) => Μήνυμα ξεκίνησε από: Δ. Κουναλάκης στις 29 Ιουλίου 2011, 09:19:12

Τίτλος: Ο Οίκος Ναύτου γίνεται ψηφιακός......
Αποστολή από: Δ. Κουναλάκης στις 29 Ιουλίου 2011, 09:19:12
Οι συμβεβλημένοι ιατροί του Οίκου Ναύτου από αυτό το μήνα κάνουν τα πάντα μέσω του ηλεκτρονικού φακέλου. Δεν επιστρέπεται τίποτα το χειρόγραφο. Μάλιστα ακόμη και τυχόν χειρόγραφες επισκέψεις αυτού του μήνα ζητάνε να τις περάσεις ηλεκτρονικά.

Κάποιες ερωτήσεις που είχα και απαντήσεις που πήρα:

Ερώτηση: πότε ξεκινάει να λειτουργεί υποχρεωτικά μόνο το ηλεκτρονικό σύστημα;
Απάντηση: Είναι υποχρεωτικο απο Ιουλιο

Ερώτηση: Υπάρχουν σε επαρκή αριθμό συμβεβλημένα φαρμακεία και μικροβιολογικά εργαστήρια για να διαχειριστούν τις ηλεκτρονικές συνταγές/παραπεμπτικά;
Απάντηση: Οσα συμβεβλημενα ηταν και πριν την ηλεκτρονικη συνταγογραφιση

Ερώτηση: Σε περίπτωση που μου επιστρέψει ο ασθενής το ηλεκτρονικό παραπεμπτικό/συνταγή γιατί ο φαρμακοποιός/μικροβιολόγος δεν μπορεί να το διαχειριστεί, εγώ τι κάνω; Το ξαναγράφω χειρόγραφα;
Απάντηση: Ο ΟΙΚΟΣ ΝΑΥΤΟΥ δεν δεχεται πλεον χειρογραφα

Ερώτηση: Μου είπαν από το γραφείο ΟΝ του Ηρακλείου ότι πρέπει να περάσω στο ηλεκτρονικό σύστημα και τις χειρόγραφες επισκέψεις που είχα κόψει από τις αρχές του Ιούλη που δεν είχα κωδικό. Πρέπει να το κάνω αυτό; Με ποια διαδικασία θα τις περάσω, αφού όπως είδα δεν μπορώ εγώ να βάλω ημερομηνία επίσκεψης;
Απάντηση: Θα τις περασετε σαν νεα επισκεψη γνωριζουμε ότι πολλοι γιατροι ξεκινησαν τις τελευταιες μερες και δεν θα υπαρχει προβλημα

Ερώτηση: Σχετικά με τις ήδη χειρόγραφες επισκέψεις του μήνα Ιουλίου που έχω δει και κόψει. Θα πρέπει να τις περάσω ηλεκτρονικά αν κατάλαβα καλά. Θα περαστούν με την ημερομηνία που τις πέρασα ή υπάρχει τρόπος να περάσω και την ημερομηνία; Εάν πρέπει να περαστούν με την ημερομηνία που έγιναν, μπορείτε να μου δώσετε σας παρακαλώ μια διαδικασία με οποία θα το κάνω;

Απάντηση: Τις περνατε ηλεκτρονικα με νεα επισκεψη σημπληρωνετε και τις εξετασεις που εχετε κανει στο ιατρειο σας και συμπληρωνετε και την ημερομηνια που εγινε η εξεταση , η ημερομηνια που θα περαστουν θα ειναι η σημερινη (εφαρμοζεται μονο για τον μηνα Ιουλιο) δε γραφετε ομως φαρμακα και παραπομπες.

Ερώτηση: Σε περίπτωση που για οποιοδήποτε λόγο δεν μπορώ να χρησιμοποιήσω ηλεκτρονικό υπολογιστή (πχ τεχνική βλάβη, διακοπή ρεύματος, κλπ) τι διαδικασία ακολουθείται;
Απάντηση: Δεν υπαρχει εναλακτικη για αυτό το θεμα . Απλα δεν θα γραφεται συνταγες τις επισκεψεις μπορειτε να τις γραφεται σε ένα χαρτι και να τις περνατε όταν λυθει το προβλημα σας, όλα θα λειτουργουν πλεον ηλεκτρονικα

Ερώτηση: Όταν παραγγέλλω ηλεκτρονικά μια εξέταση μπορεί να την κάνει την ίδια μέρα ο ασθενής ή πρέπει να περιμένει να θεωρηθεί ηλεκτρονικά πρώτα; Αυτός πως θα το γνωρίζει ότι θεωρήθηκε; (Είναι μια ερώτηση που μου έκανε ένας ασθενής όταν συζητούσαμε σχετικά)
Απάντηση: Μπορει να παει με το παραπεμπτικο και να την κανει την ιδια μερα

Ερώτηση: Το λογισμικό καλό φαίνεται, η υποστήριξη που έχει όμως είναι σχεδόν μηδενική. Το 210-4198414 τηλεφωνεί συνεχώς, το 210-6041425 απαντά αλλά το εσωτερικό 700 σχεδόν μόνιμα δεν απαντά και σε υποχρεώνει να αφήσεις μήνυμα, το οποίο δεν απαντούν ποτέ. Οι ώρες μετά τις 18:00 και τα Σαββατοκύριακα που λέει ότι είναι διαθέσιμο είναι ψέμα και μόνο αργά τις μεσιμεριανές ώρες σε καθημερινές έχω καταφέρει μια φορά να μιλήσω τηλεφωνικά. Εννοείται ότι δύο tickets που έκανα από την ιστοσελίδα, δεν πήρα ποτέ απάντηση. Συγνώμη αλλά εάν δεν λειτουργεί το κέντρο υποστήριξης να έχω άμεσα μια απάντηση σε τυχόν πρόβλημα, η μόνη λύση είναι το χειρόγραφο σύστημα. Δεν είναι και τόσοι πολλοί οι γιατροί πια στο ΟΝ ανά την Ελλάδα.
Απάντηση: Για την υποστηριξη κανουμε ότι μπορουμε
Τίτλος: Απ: Ο Οίκος Ναύτου γίνεται ψηφιακός......
Αποστολή από: Argirios Argiriou στις 29 Ιουλίου 2011, 13:36:27
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
..........
.................
Ερώτηση: Σε περίπτωση που μου επιστρέψει ο ασθενής το ηλεκτρονικό παραπεμπτικό/συνταγή γιατί ο φαρμακοποιός/μικροβιολόγος δεν μπορεί να το διαχειριστεί, εγώ τι κάνω; Το ξαναγράφω χειρόγραφα;
Απάντηση: Ο ΟΙΚΟΣ ΝΑΥΤΟΥ δεν δεχεται πλεον χειρογραφα
..................
..........................

Αυτή την εβδομάδα προσπάθησα να γράψω σε δύο ασθενείς του ΝΑΤ ηλεκτρονικές συνταγές. Το αποτέλεσμα: Με πήραν τηλέφωνο από δύο διαφορετικά φαρμακεία στο Νομό Καβάλας και μου είπαν ότι το μηχάνημα που έχουν στο φαρμακείο δεν μπορεί να διαβάσει τις ηλεκτρονικές αυτές συνταγές και με υποχρέωσαν να τις γράψω με τον συμβατικό τρόπο..

Για πληροφορίες για την μηχανοργάνωση του ΝΑΤ, το παράρτημα της Καβάλας, μου έδωσε τα παρακάτω νούμερα: 210 419 84 14 και 210 429 68 50 - 1. Προσπάθησα να πάρω μια φορά σήμερα αλλά σε κανένα από αυτά δεν το σήκωσε κανείς.

Αυτή την εβδομάδα μου δώσανε από το ΝΑΤ και μια καινούρια εγκύκλιο που λέει ότι οι Ιατροί των οποίων ανανεώθηκε φέτος η σύμβαση με το ΝΑΤ θα πρέπει να εφοδιαστούν με νέα σφραγίδα που να αναγράφει: Ονοματεπώνυμο, Ειδικότητα, ΑΦΜ, ΔΟΥ, "ΣΥΜΒΕΒΛΗΜΕΝΟΣ ΙΑΤΡΟΣ ΜΕ ΤΟΝ Ο.Ν.", καθώς απαραιτήτως και το ΑΜΚΑ τους, την διεύθυνση και το τηλέφωνο του Ιατρείου τους.
Τίτλος: Απ: Ο Οίκος Ναύτου γίνεται ψηφιακός......
Αποστολή από: Γιώργος Κανελλόπουλος στις 30 Ιουλίου 2011, 12:28:33
Όσα είπατε αφορούν τους συμβεβλημένους γιατρούς. Με τις συνταγές των αγροτικών γιατρών τι γίνεται; Γιατί και ο ΟΠΑΔ μίλησε για αποκλειστική συνταγογράφηση των ιδιωτών, αλλά δεν είπαν "δεν δέχεται πλέον χειρόγραφα".
Τίτλος: Απ: Ο Οίκος Ναύτου γίνεται ψηφιακός......
Αποστολή από: Αδαμάντιος Σκούφαλος στις 30 Ιουλίου 2011, 16:24:58
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Όσα είπατε αφορούν τους συμβεβλημένους γιατρούς. Με τις συνταγές των αγροτικών γιατρών τι γίνεται; Γιατί και ο ΟΠΑΔ μίλησε για αποκλειστική συνταγογράφηση των ιδιωτών, αλλά δεν είπαν "δεν δέχεται πλέον χειρόγραφα".

Οι αγροτικοί γιατροί και γενικότερα οι υπηρετούντες στη δημόσια πρωτοβάθμια θα συνεχίσουν να τις "δουλεύουν" στο χέρι (ή με το χέρι).
Όταν θα εφαρμοστεί πλήρως η ηλεκτρονική και στο δημόσιο τότε θα γελάσουν (και θα κλάψουν) πολλοί!
Τίτλος: Απ: Ο Οίκος Ναύτου γίνεται ψηφιακός......
Αποστολή από: Argirios Argiriou στις 31 Ιουλίου 2011, 13:24:19
Είναι άραγε συμβατό το σύστημα του ΝΑΤ με το e-syntagografisi και το e-diagnosis; Και είναι συμβατά τα e-syntagografisi e-diagnosis μεταξύ τους;
Τίτλος: Απ: Ο Οίκος Ναύτου γίνεται ψηφιακός......
Αποστολή από: Δ. Κουναλάκης στις 3 Αυγούστου 2011, 22:28:03
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Είναι άραγε συμβατό το σύστημα του ΝΑΤ με το e-syntagografisi και το e-diagnosis; Και είναι συμβατά τα e-syntagografisi e-diagnosis μεταξύ τους;

Όχι αλλά δεν νομίζω ότι αυτό προκαλεί κανένα πρόβλημα.

Οι ερωτήσεις απαντήσεις συνεχίζονται:
α) Όταν έρχεται κάποιος ασθενής, εκτός από την εισαγωγή στον ηλεκτρονικό φάκελο της επίσκεψης και των πράξεων που γίνονται στο ιατρείο, κόβουμε και χαρτί επίσκεψης από το βιβλιάριο;
ΑΠΑΝΤΗΣΗ
ΔΕΝ ΚΟΒΟΥΜΕ ΧΑΡΤΙ ΕΠΙΣΚΕΨΗΣ ΑΠΟ ΤΟ ΒΙΒΛΙΑΡΙΟ

β) Χρειάζεται να κάνουμε πλέον κάποια διαδικασία για να πληρωθούμε το κάθε μήνα τις επισκέψεις/εξετάσεις ή βάση του ηλεκτρονικού συστήματος ξέρει αυτόματα ο Οικος Ναύτου και προχωράει την διαδικασία πληρωμής;
ΑΠΑΝΤΗΣΗ
ΔΕΝ ΥΠΟΒΑΛΛΕΤΑΙ ΤΙΠΟΤΑ. ΒΑΣΗ ΗΛΕΚΤΡΟΝΙΚΟΥ ΣΥΣΤΗΜΑΤΟΣ.

γ) Οι ασθενείς που είναι εμφανείς στο σύστημα εχουν εξ ορισμού ασφαλιστικό δικαίωμα ή πρέπει να αναζητούμε και πάλι πότε έχουν απολυθεί ,κλπ
ΑΠΑΝΤΗΣΗ
ΟΙ ΑΣΘΕΝΕΙΣ ΠΟΥ ΕΙΝΑΙ ΣΤΟ ΣΥΣΤΗΜΑ ΕΧΟΥΝ ΕΞ' ΟΡΙΣΜΟΥ ΑΣΦΑΛΙΣΤΙΚΟ ΔΙΚΑΙΩΜΑ.ΚΑΛΟ ΕΙΝΑΙ ΟΜΩΣ ΝΑ ΚΑΝΟΥΜΕ ΕΝΑΝ ΕΛΕΓΧΟ.

δ) Τι ρόλο έχει το "Δήλωσε τον ασφαλισμένο που λείπει";
ΑΠΑΝΤΗΣΗ
ΑΝ ΕΝΑΝ ΑΣΦΑΛΙΣΜΕΝΟ ΔΕΝ ΤΟΝ ΒΡΙΣΚΟΥΜΕ ΤΟΤΕ ΚΑΝΟΥΜΕ ΔΗΛΩΣΗ ΣΤΟ ΠΕΔΙΟ ΠΟΥ ΕΧΕΤΕ ΑΠΟΡΙΑ. ΕΙΝΑΙ ΕΛΕΥΘΕΡΟ ΚΕΙΜΕΝΟ ΜΑΣ ΛΕΤΕ ΤΑ ΒΑΣΙΚΑ ΣΤΟΙΧΕΙΑ ΚΑΙ ΕΜΕΙΣ ΤΟΝ ΠΕΡΝΑΜΕ. ΑΥΤΟ ΓΙΝΕΤΕ ΣΕ ΝΕΟΥΣ ΑΣΦΑΛΙΣΜΕΝΟΥΣ ΜΕ ΤΟΝ Ο.Ν.

ε) Τι χρήση εχει πλέον το βιβλιάριο και το συνταγολόγιο για το γιατρό; Μπορεί να έρθει ο ασθενής και χωρίς αυτό; Που χρησιμοποιείται πλέον;
ΑΠΑΝΤΗΣΗ
ΟΛΑ ΓΙΝΟΝΤΑΙ ΗΛΕΚΤΡΟΝΙΚΑ ΠΛΕΟΝ. ΤΟ ΒΙΒΛΙΑΡΙΟ ΓΕΝΙΚΑ ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΕΦΑΡΜΟΓΗ, ΟΜΩΣ Ο ΑΣΦΑΛΙΣΜΕΝΟΣ ΟΦΕΙΛΕΙ ΝΑ ΤΟ ΕΧΕΙ ΓΙΑΤΙ Ο ΑΝΑΦΕΡΕΙ ΤΑ ΣΤΟΙΧΕΙΑ ΤΟΥ ΚΑΙ Ο
ΓΙΑΤΡΟΣ ΘΑ ΤΟ ΧΡΗΣΙΜΟΠΟΙΗΣΕΙ ΣΕ ΠΕΡΙΠΤΩΣΗ ΚΑΠΟΙΑΣ ΤΕΧΝΙΚΗ ΒΛΑΒΗΣ.
Τίτλος: Απ: Ο Οίκος Ναύτου γίνεται ψηφιακός......
Αποστολή από: Αδαμάντιος Σκούφαλος στις 4 Αυγούστου 2011, 20:43:43
Πάντως διακρίνω μια διάσταση στις απόψεις-απαντήσεις ε;
Αρχικά:
Παράθεση
Ερώτηση: Σε περίπτωση που για οποιοδήποτε λόγο δεν μπορώ να χρησιμοποιήσω ηλεκτρονικό υπολογιστή (πχ τεχνική βλάβη, διακοπή ρεύματος, κλπ) τι διαδικασία ακολουθείται;
Απάντηση: Δεν υπαρχει εναλακτικη για αυτό το θεμα . Απλα δεν θα γραφεται συνταγες τις επισκεψεις μπορειτε να τις γραφεται σε ένα χαρτι και να τις περνατε όταν λυθει το προβλημα σας, όλα θα λειτουργουν πλεον ηλεκτρονικα
Μετά:
Παράθεση
Τι χρήση εχει πλέον το βιβλιάριο και το συνταγολόγιο για το γιατρό; Μπορεί να έρθει ο ασθενής και χωρίς αυτό; Που χρησιμοποιείται πλέον;
ΑΠΑΝΤΗΣΗ
ΟΛΑ ΓΙΝΟΝΤΑΙ ΗΛΕΚΤΡΟΝΙΚΑ ΠΛΕΟΝ. ΤΟ ΒΙΒΛΙΑΡΙΟ ΓΕΝΙΚΑ ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΕΦΑΡΜΟΓΗ, ΟΜΩΣ Ο ΑΣΦΑΛΙΣΜΕΝΟΣ ΟΦΕΙΛΕΙ ΝΑ ΤΟ ΕΧΕΙ ΓΙΑΤΙ Ο ΑΝΑΦΕΡΕΙ ΤΑ ΣΤΟΙΧΕΙΑ ΤΟΥ ΚΑΙ Ο
ΓΙΑΤΡΟΣ ΘΑ ΤΟ ΧΡΗΣΙΜΟΠΟΙΗΣΕΙ ΣΕ ΠΕΡΙΠΤΩΣΗ ΚΑΠΟΙΑΣ ΤΕΧΝΙΚΗ ΒΛΑΒΗΣ.
Τίτλος: Απ: Ο Οίκος Ναύτου γίνεται ψηφιακός......
Αποστολή από: Αδαμάντιος Σκούφαλος στις 20 Αυγούστου 2011, 18:05:20
Ανακοίνωση (ανορθόγραφη) στην είσοδο του παραρτήματος Οίκου Ναύτου στη Χίο που, λόγω ναυτικής παράδοσης στη Χίο, ίσως έχει τους περισσότερους ασφαλισμένους στην Ελλάδα μετά το παράρτημα Πειραιώς.
Λειτουργεί με 2 γιατρούς, εκ των οποίων ο ένας καθημερινά δεν συνταγογραφεί αλλά εκτελεί χρέη ελεγκτή.
"Λόγω ηλεκτρονικής συνταγογράφισης ο κάθε γιατρός θα εξετάζει μόνο 15 άτομα"
Στα παράπονα των "άτυχων" ασφαλισμένων, που περιμένουν από τις 4 το πρωί, στον υπάλληλο που φτάνει στις 7:30 το πρωί και μοιράζει τα χαρτάκια στους τυχερούς 15 η απάντηση είναι: "Οι γιατροί δεν είναι εξοικειωμένοι με την ηλεκτρονική συνταγογράφηση"
Μήπως η παρότρυνση "ΣΠΡΩΞΤΕ" που υπάρχει πάνω από την ανακοίνωση, ταιριάζει απόλυτα;

Τίτλος: Απ: Ο Οίκος Ναύτου γίνεται ψηφιακός......
Αποστολή από: EzeΤΡΟΛ στις 20 Αυγούστου 2011, 22:18:20
Η παραπάνω ανακοίνωση-ποίημα, μέσα από την αμεσότητά της, αναδεικνύει άθελά της και με τον πιο εμφατικό τρόπο, την προαιώνια σύγκρουση που ταλανίζει την Ελληνική ΠΦΥ: Συνταγογράφηση vs ιατρική εξέταση και, κατ' επέκταση, θεράπων ιατρός vs συνταγογράφος ιατρός.
 
Η οριοθέτηση από πλευράς του ( συνάδελφου; ) συντάκτη της ανακοίνωσης των προς εξέταση/συνταγογράφηση ασφαλισμένων σε 15, οδήγησε το χέρι της αγανάκτησης σε αυτοδικία, όμως δεν μπορείς να γράψεις όταν κρατάς το bic σε οριζόντια θέση και  γι΄αυτό δεν αποτυπώθηκε καλά το 2 που ανέβαζε τους εξεταζόμενους σε 25 ( ή μήπως ήθελε να πει 215; ), χώρια που δεν επιτρέπεται η παραποίηση ανακοινώσεων που αναρτώνται  σε δημόσιους χώρους (αν και στην προκειμένη περίπτωση εγείρονται ερωτήματα ως προς την νομιμότητα της ανακοίνωσης καθευατής καθώς επίσης και θέμα καταχρηστικής εξουσιοδότησης ή, στην αντίθετη περίπτωση, παραμέλησης ελέγχου από πλευράς της εποπτεύουσας αρχής.)

Όμως, όλα τα παραπάνω επισκιάζονται από την εμπνευσμένη, απέριττη και εκθαμβωτική, εμβληματική και διαπρύσια παρότρυνση: ΣΠΡΩΞΤΕ! -έναντι του απρόσωπου, μπανάλ και εν πολλοίς ακατανόητου ΩΘΗΣΑΤΕ. Το ρ. σπρώχνω (στη Β. Ελλάδα προφέρεται ως “ζμπρώχνω”) πρόκειται στην πραγματικότητα για ένα πολυεργαλείο με πληθώρα χρήσεων.

Αν παραβλέψουμε (για ευνόητους λόγους) την κύρια χρήση του ρ. σπρώχνω ( = κάνω σεξ ), αξίζει να σταθούμε στη σημασία του ρήματος με την  έννοια του πουλάω, διαθέτω εμπόρευμα στην αγορά με σκοπό την επίτευξη κέρδους για την πάρτη μου. Η politically correct εκδοχή του όρου είναι “προωθώ” ή ακόμη “επαναπροωθώ”, όταν πρόκειται για επιχειρήσεις-σκούπα της ΕΛ.ΑΣ. με σκοπό την απέλαση λαθρομεταναστών.

Συνήθως το προς σπρώξιμο εμπόρευμα είναι σκαρταδούρα ή βρίσκεται σε στοκ (απόθεμα) μεγάλο σε όγκο, το οποίο ο έμπορος πρέπει να ξεφορτωθεί, για να μην του μείνει (όπως κάνουν οι φμφ όταν τους έχουν απομείνει πολλά αντιβηχικά σιρόπια ή στοματικά διαλύματα που πιάνουν και πολύ χώρο).

Το λήμμα απαντάται και στη δημώδη έκφραση «Η υπόθεση δεν περπατάει από μόνη της, χρειάζεται και λίγο σπρώξιμο» με την έννοια του λαδώματος ή γρασσαρίσματος (το all time classic οθωμανικό μετζίτι [τουρκ. λ. mecidiye ή mecit = τουρκικό νόμισμα που πήρε την έννοια του γρηγορόσημου]).

Στην αγγλική αργκό, pusher είναι ο έμπορος σκληρών ναρκωτικών. Υπάρχει και ομώνυμο τραγουδάκι από τους Steppenwolf στην ταινία Easy Rider.

Εξάλλου, ο ίδιος ο "Οίκος του Ναύτου", θυμίζει όλο και περισσότερο τον "Οίκο του Ανατέλλοντος Ηλίου" ( The House of the Rising [=ανυψούμενου, το πιάσαμε το υποννοούμενο] Sun, που τραγούδησαν το 1964 κάτι παλιόπαιδα από το Newcastle... )
Τίτλος: Απ: Ο Οίκος Ναύτου γίνεται ψηφιακός......
Αποστολή από: Δ. Κουναλάκης στις 21 Αυγούστου 2011, 12:43:36
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Ανακοίνωση (ανορθόγραφη) στην είσοδο του παραρτήματος Οίκου Ναύτου στη Χίο που, λόγω ναυτικής παράδοσης στη Χίο, ίσως έχει τους περισσότερους ασφαλισμένους στην Ελλάδα μετά το παράρτημα Πειραιώς.
Λειτουργεί με 2 γιατρούς, εκ των οποίων ο ένας καθημερινά δεν συνταγογραφεί αλλά εκτελεί χρέη ελεγκτή.
"Λόγω ηλεκτρονικής συνταγογράφισης ο κάθε γιατρός θα εξετάζει μόνο 15 άτομα"
Στα παράπονα των "άτυχων" ασφαλισμένων, που περιμένουν από τις 4 το πρωί, στον υπάλληλο που φτάνει στις 7:30 το πρωί και μοιράζει τα χαρτάκια στους τυχερούς 15 η απάντηση είναι: "Οι γιατροί δεν είναι εξοικειωμένοι με την ηλεκτρονική συνταγογράφηση"
Μήπως η παρότρυνση "ΣΠΡΩΞΤΕ" που υπάρχει πάνω από την ανακοίνωση, ταιριάζει απόλυτα;

Συγνώμη αλλά εγώ θα τους δώσω 1000 δίκια. Ναι έχουν απόλυτο δίκιο. Και θα το διαπιστώσετε όλοι οι εκτός του χορού όταν θα χρειαστεί να κάνετε ηλεκτρονική συνταγογραφία.
Λυπάμαι που το λέω αλλά η εγκεφαλική ανυπαρξία που διακρίνει την Ελλάδα κυρίως στη δημόσια διοίκηση αλλά και σε "επαγγελματίες" στελέχη πληροφορικής είναι μοναδική σε όλο τον κόσμο... Δεν νομίζω ότι μπορεί να βρεθεί πουθενά αλλού στον κόσμο.

Πληρώνεις ένα γιατρό. Τον πληρώνεις για να κάνει ιατρική. Θέλεις ηλεκτρονικά δεδομένα ξεκινώντας από το ιατρείο; του πληρώνεις και γραμματέα ή φτιάχνεις ένα σύστημα που αν ο γιατρός ξέρει απλά δακτυλογράφηση μπορεί με εκπαίδευση να το μάθει να το χρησιμοποιεί σε 2 λεπτά. Τέλος.
Δεν βλέπω γιατί πρέπει να πληρώνεις τον πιο εκπαιδευμένο σε χρόνια εργατικό δυναμικό (6 χρόνια πανεπιστήμιο και το ελάχιστο 4 χρόνια ειδικότητα) να κάνει την δουλειά που οφείλει να κάνει στη καλύτερη περίπτωση ο απόφοιτος ΙΕΚ.

Από το 1998 φωνάζω, γράφω, προτείνω ότι κριτήριο για την χρήση ενός λογισμικού σε ευρεία εφαρμογή είναι ο ελάχιστος χρόνος που απαιτείται για την εκτέλεση της διαδικασία για την οποία είναι φτιαγμένο και προσαρμοσμένο στις ανάγκες του χώρου εργασίας. Όταν μίλαγα για αγορά εκτυπωτή με βάση το χρόνο εκτύπωσης της πρώτης σελίδας.
Επίσης, η προσαρμογή του λογισμικού στις ανάγκες του hardware που υπάρχει. Είναι βλακώδες, να φτιάχνουν λογισμικά προσαρμοσμένα σε  ανάλυση πάνω από 600χ800 όταν δεν υπάρχουν τουλάχιστον 26 ίντσες οθόνη. Λυπάμαι αλλά δεν είναι επαγγελματίες προγραμματιστές εάν δεν μπορούν να το καταλάβουν αυτό.
Η έννοια usability είναι κάτι που θεωρείται Νο1 πλέον στην αγορά λογισμικού. Και η χρήση ποντικιού δεν κάνει δεδομένο το usability όπως θεωρούν τα στελέχη πληροφορικής και οι διάφοροι καρεκλοκένταυροι.
Η συνταγογραφία 2 συνταγών για μένα στο σύστημα του Οικου Ναύτου είναι 5 λεπτά μετρημένα με το χρονόμετρο για συνήθη και όχι δύσκολα φάρμακα. Δεν είμαι ο μέσος χρήστης. Ο μέσος χρήστης θέλει τον διπλάσιο χρόνιο.

Και όταν θέλεις 10 λεπτά για να χρησιμοποιήσεις τον Η/Υ επιπλέον, όταν έγραφες δυο συνταγές σε 3 λεπτά, λογικό δεν είναι ότι θα μειωθει ο αριθμός των ασθενών που βλέπεις στο μισό όταν δεν έχεις γραμματειακή υποστήριξη; Γιατί είναι τόσο δύσκολο να γίνει κατανοητό αυτό; Υπάρχει έλλειμμα IQ;
Τίτλος: Απ: Ο Οίκος Ναύτου γίνεται ψηφιακός......
Αποστολή από: Αδαμάντιος Σκούφαλος στις 21 Αυγούστου 2011, 13:43:53
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Η έννοια usability είναι κάτι που θεωρείται Νο1 πλέον στην αγορά λογισμικού. Και η χρήση ποντικιού δεν κάνει δεδομένο το usability όπως θεωρούν τα στελέχη πληροφορικής και οι διάφοροι καρεκλοκένταυροι.
Η συνταγογραφία 2 συνταγών για μένα στο σύστημα του Οικου Ναύτου είναι 5 λεπτά μετρημένα με το χρονόμετρο για συνήθη και όχι δύσκολα φάρμακα. Δεν είμαι ο μέσος χρήστης. Ο μέσος χρήστης θέλει τον διπλάσιο χρόνιο.

Και όταν θέλεις 10 λεπτά για να χρησιμοποιήσεις τον Η/Υ επιπλέον, όταν έγραφες δυο συνταγές σε 3 λεπτά, λογικό δεν είναι ότι θα μειωθει ο αριθμός των ασθενών που βλέπεις στο μισό όταν δεν έχεις γραμματειακή υποστήριξη; Γιατί είναι τόσο δύσκολο να γίνει κατανοητό αυτό; Υπάρχει έλλειμμα IQ;

Κατανοώ τη δυσκολία εξοικείωσης των γιατρών (ιδιαίτερα της παλαιότερης γενιάς) με τους υπολογιστές και το πρόγραμμα ηλεκτρονικής συνταγογράφησης.
Όμως:
Έστω ότι θέλει ο μέσος χρήστης 10 λεπτά για 1 ασθενή.
15 χ 10 λεπτά μας κάνει 150 λεπτά δηλ 2 1/2 ώρες εργασίας.
Αλήθεια, οι γιατροί του ΙΚΑ που μέχρι τώρα δεν είχαν ηλεκτρονική συνταγογράφηση, πόσα ραντεβού βάζουν στο ωράριό τους; Νομίζω (δεν είμαι σίγουρος) 20;
Για ποιο έλλειμμα IQ μιλάς;
Τίτλος: Απ: Ο Οίκος Ναύτου γίνεται ψηφιακός......
Αποστολή από: Γ.Κτιστάκης στις 21 Αυγούστου 2011, 18:48:57
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Η έννοια usability είναι κάτι που θεωρείται Νο1 πλέον στην αγορά λογισμικού. Και η χρήση ποντικιού δεν κάνει δεδομένο το usability όπως θεωρούν τα στελέχη πληροφορικής και οι διάφοροι καρεκλοκένταυροι.
Η συνταγογραφία 2 συνταγών για μένα στο σύστημα του Οικου Ναύτου είναι 5 λεπτά μετρημένα με το χρονόμετρο για συνήθη και όχι δύσκολα φάρμακα. Δεν είμαι ο μέσος χρήστης. Ο μέσος χρήστης θέλει τον διπλάσιο χρόνιο.

Και όταν θέλεις 10 λεπτά για να χρησιμοποιήσεις τον Η/Υ επιπλέον, όταν έγραφες δυο συνταγές σε 3 λεπτά, λογικό δεν είναι ότι θα μειωθει ο αριθμός των ασθενών που βλέπεις στο μισό όταν δεν έχεις γραμματειακή υποστήριξη; Γιατί είναι τόσο δύσκολο να γίνει κατανοητό αυτό; Υπάρχει έλλειμμα IQ;

Κατανοώ τη δυσκολία εξοικείωσης των γιατρών (ιδιαίτερα της παλαιότερης γενιάς) με τους υπολογιστές και το πρόγραμμα ηλεκτρονικής συνταγογράφησης.
Όμως:
Έστω ότι θέλει ο μέσος χρήστης 10 λεπτά για 1 ασθενή.
15 χ 10 λεπτά μας κάνει 150 λεπτά δηλ 2 1/2 ώρες εργασίας.
Αλήθεια, οι γιατροί του ΙΚΑ που μέχρι τώρα δεν είχαν ηλεκτρονική συνταγογράφηση, πόσα ραντεβού βάζουν στο ωράριό τους; Νομίζω (δεν είμαι σίγουρος) 20;
Για ποιο έλλειμμα IQ μιλάς;
Για πρόσθεσε και τον χρόνο προσέλευσης- αποχώρησης ασθενή (εναλλαγή ασθενών-«χαιρετούρες»), την κλινική εξέταση και τα λοιπά, και θα δεις ότι τελικά δεν είναι 2 ½ ώρες, αλλά κατά πολύ παραπάνω.
1-2 λεπτά η εναλλαγή χ  15 = 30 λεπτά
20 λεπτά εξέταση χ 15 = 300/60= 5 ώρες
Κτλ κτλ 
Σύνολο μόνο με αυτά βγαίνει 2,5 ώρες συνταγογράφηση +5 ώρες κλινική εξέταση + 30 λεπτά οι «χαιρετούρες» = 8 ώρες
Θα μου πεις δεν θέλουν όλοι εξέταση ή δεν θέλουν όλοι συνταγογραφία. Άντε να τους κάνουμε τότε 20 τους ασθενείς, με κίνδυνο να μην προλάβει τελικά ο γιατρός, ή σε περίπτωση που κάποιος καθυστερήσει, να έχει το άγχος να προλάβει τους υπόλοιπους με ότι σημαίνει αυτό για την ιατρική πράξη.
Τίτλος: Απ: Ο Οίκος Ναύτου γίνεται ψηφιακός......
Αποστολή από: Denominator στις 21 Αυγούστου 2011, 19:09:43
Η ηλεκτρονική συνταγογράφηση και η ηλεκτρονική έκδοση παραπεμπτικών μου είναι ελκυστικές ως ιδέες.
Επίσης ο εγκάρδιος χαιρετισμός, η αφιέρωση μερικών λεπτών για τη συμπλήρωση του ιστορικού του ασθενούς με τα τρέχοντα στοιχεία, αλλά και η κλινική εξέταση εκεί που είναι απαραίτηση μου είναι επίσης ελκυστικές, αν όχι ελκυστικότερες.
Όταν ο γιατρός αναγκάζεται να ασχολείται με τον Η/Υ (συχνά με γυρισμένη την πλάτη) περισσότερο από όσο ασχολείται με τον άρρωστο, νομίζω ότι διαταράσσεται η σχέση του με αυτόν.
Διαταραγμένη σχέση ιατρού - ασθενούς είναι ό,τι χειρότερο για ένα ιατρείο, και ιδιαίτερα ιδιωτικό.
Θα μπορούσε ο ιατρός, στο τέλος της επίσκεψης, να γράφει κωδικοποιημένα τα απαραίτητα (συνταγή, παραπεμπτικό) για τον ασθενή και η ηλεκτρονική συνταγογράφηση / έκδοση παραπεμπτικών να γίνεται από μία γραμματεία - αλλά και αυτό τις περισσότερες φορές δεν είναι εφικτό, κυρίως για λόγους κόστους.
Συνεπώς, όσο κι αν φαίνεται παράλογο, για να μη χαθεί το ανθρώπινο στοιχείο, η (αιρετική) λύση που βλέπω είναι, αν δεν μπορούμε να είμαστε γρήγοροι στις ηλεκτρονικές εφαρμογές, θα πρέπει μοιραία να παρατείνουμε και τον πραγματικό χρονο επαφής μας με τον άρρωστο αν δε θέλουμε να χάσουμε την ιατρική.
Τίτλος: Απ: Απ: Ο Οίκος Ναύτου γίνεται ψηφιακός......
Αποστολή από: Αδαμάντιος Σκούφαλος στις 21 Αυγούστου 2011, 20:36:33
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Θα μου πεις δεν θέλουν όλοι εξέταση ή δεν θέλουν όλοι συνταγογραφία. Άντε να τους κάνουμε τότε 20 τους ασθενείς, με κίνδυνο να μην προλάβει τελικά ο γιατρός, ή σε περίπτωση που κάποιος καθυστερήσει, να έχει το άγχος να προλάβει τους υπόλοιπους με ότι σημαίνει αυτό για την ιατρική πράξη.
Θα σου πω ότι στα ιατρεία στο παράρτημα του Οίκου Ναύτου (μπορώ να το ξέρω από πρώτο χέρι) θέλουν όλοι μόνο συνταγογραφία!
Για τα ιατρεία του ΙΚΑ δεν ξέρω, ας μας πουν όσοι ξέρουν σε τι ποσοστό ανέρχεται η αποκλειστική συνταγογράφηση.
Τίτλος: Απ: Ο Οίκος Ναύτου γίνεται ψηφιακός......
Αποστολή από: eliastheod στις 22 Αυγούστου 2011, 07:45:08
  Πριν λίγες μέρες, μετά την ανάρτηση της παραπάνω ανακοίνωσης που αναφέρει ο Αδαμάντιος, είχε προσέλθει μια ασθενής στο Κ.Υ. γιατί δεν πρόλαβε να είναι στους τυχερούς πρώτους 15 αριθμούς και μου ζήτησε την συνταγογραφία των φαρμάκων της. Εγώ έγραφα τότε στο βιβλίο μου το 37ο νούμερο της ημέρας και κάποια από τα προηγούμενα νούμερα ήταν περιστατικά που είχα εξετάσει και είχε ενημερωθεί και η χειρόγραφη καρτέλα τους που διατηρούμε στο Κ.Υ. μας. Δεν θέλω να πω ότι δουλεύω πολύ ή περισσότερο από τους συναδέλφους, αλλά θεωρώ ότι η ανακοίνωση και το νούμερο που αναφέρει και περισσότερο ο λόγος της καθυστέρησης που επικαλείται είναι προκλητική.
  Ξεκίνησα από τις αρχές του μήνα ηλεκτρονική συνταγογράφηση και είμαι μέχρι τώρα ο μόνος ΕΣΥτης που το κάνω στο νησί. Δεν έχω τις καλύτερη εξοικείωση με τους υπολογιστές, όπως ο κ Κουναλάκης και σέβομαι τον εκνευρισμό του για τον τρόπο που στήθηκε το σύστημα. Μου θυμίζει και μένα η ηλεκτρονική συνταγογράφηση, και ο τρόπος που σχεδιάστηκε, το γνωστό ανέκδοτο με τους Πόντιους που αγοράζουν δυο πλυντήρια για να βάζουν πάνω την σκάφη, να πλένουν τα ρούχα(συγνώμη για το «Πόντιους», πες τε το Χιώτες για να μην παρεξηγηθούμε). Για τον ΟΓΑ που μου επιτρέπει το σύστημα να συνταγογραφώ, ιδιαίτερα με τη δυνατότητα 3μηνης συνταγής το βρίσκω αρκετά γρήγορο. Για τα υπόλοιπες δυσλειτουργίες και τη λάθος λογική του, συμφωνώ απόλυτα με τις παρατηρήσεις του κ Κουναλάκη που έχει διεξοδικά αναφέρει.
   Πρόσφατα και με δεδομένο την καθυστέρηση που παρατηρείται στο τμήμα του ΝΑΤ είχε αναφερθεί τοπική εφημερίδα και τόνιζε την έλλειψη γιατρών. Το άρθρο συνοδευόταν με φωτό που έδειχνε ουρά δύο-τριών ασθενών μπροστά από το γραφείο του γιατρού συνταγογράφου, λες και περίμεναν στον μπακάλη για το γνωστό «τυρί, ρύζι, καφέ, γάλα, καμπά» και ένα κεφάλι να ξεπροβάλλει στην πόρτα του ιατρείου και να κοιτά το «τι παίζει μέσα»...
Ένας συνάδελφος που τυχαία συναντήθηκε με τη δημοσιογράφο του ρεπορτάζ, τη ρώτησε με αφέλεια. Από την κατάσταση που θελήσατε να καλύψετε δημοσιογραφικά, σας πείραξε η έλλειψη γιατρών, και δεν σας πείραξε η τριτοκοσμική εικόνα συνταγογράφησης που την φωτογραφήσατε και μας τη δείχνετε κιόλας;
Δεν το κατάλαβε το ερώτημα μου είπε…
Τίτλος: Απ: Ο Οίκος Ναύτου γίνεται ψηφιακός......
Αποστολή από: Δ. Κουναλάκης στις 22 Αυγούστου 2011, 08:16:33
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
  Πριν λίγες μέρες, μετά την ανάρτηση της παραπάνω ανακοίνωσης που αναφέρει ο Αδαμάντιος, είχε προσέλθει μια ασθενής στο Κ.Υ. γιατί δεν πρόλαβε να είναι στους τυχερούς πρώτους 15 αριθμούς και μου ζήτησε την συνταγογραφία των φαρμάκων της. Εγώ έγραφα τότε στο βιβλίο μου το 37ο νούμερο της ημέρας και κάποια από τα προηγούμενα νούμερα ήταν περιστατικά που είχα εξετάσει και είχε ενημερωθεί και η χειρόγραφη καρτέλα τους που διατηρούμε στο Κ.Υ. μας. Δεν θέλω να πω ότι δουλεύω πολύ ή περισσότερο από τους συναδέλφους, αλλά θεωρώ ότι η ανακοίνωση και το νούμερο που αναφέρει και περισσότερο ο λόγος της καθυστέρησης που επικαλείται είναι προκλητική.

Απόλυτα ενδιαφέρον.... αλλά από περιέργεια:
α) Τι ώρα έδειχνε το ρολόι σου μετά από 37 ασθενείς με ηλεκτρονική συνταγογράφηση και τι ώρα είχες ξεκινήσει;
β) Που εργάζεσαι Ηλία; Είσαι μόνος στο ιατρείο ή υπάρχει και νοσηλευτής/τρια;
γ) Αν δεν είχες χρησιμοποιήσει ηλεκτρονική συνταγογράφηση και στους 37, σε πόσους είχες χρησιμοποιήσει;

Κατά τα άλλα μαζί σου. Απλά για λόγους ακρίβειας, ο Οικος Ναύτου έχει δικό του ηλεκτρονικό σύστημα (και όχι αυτό της ΗΔΙΚΑ) με ίσως ένα 15% παραπάνω χρόνο να απαιτείται.... θέλει πολλά clicks για να περάσεις κάθε διάγνωση, και λιγότερα για κάθε φάρμακο.
Τίτλος: Απ: Ο Οίκος Ναύτου γίνεται ψηφιακός......
Αποστολή από: Γ.Κτιστάκης στις 22 Αυγούστου 2011, 11:20:26
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Εγώ έγραφα τότε στο βιβλίο μου το 37ο νούμερο της ημέρας και κάποια από τα προηγούμενα νούμερα ήταν περιστατικά που είχα εξετάσει και είχε ενημερωθεί και η χειρόγραφη καρτέλα τους .........
 

Εγώ αντίθετα στο τακτικό ιατρείο με το ζόρι προλαβαίνω να δω 25- 30 ασθενείς(μέσος Όρος του έτους είναι κάτι τι λιγότερο από 25/ημερα), χωρίς την ΗΣ χωρίς να υπάρχει ιατρικός φάκελος για ενημέρωση  και οι περισσότεροι είναι για φάρμακα μόνο. Η διαφορά είναι ότι οι περισσότεροι είναι ασθενείς που δεν τους γνωρίζω και μέχρι να τσεκάρω την αγωγή τους και να μπορέσω να έχω μια μίνιμουμ ιδέα για το τι περίπτωση πρόκειται, έχω «φάει» ήδη πάνω από 20 λεπτά. Με αυτήν την τακτική έχω δει ότι στους περισσότερους συνταγογραφούνται φάρμακα εδώ και μήνες, τα οποία έχει δώσει ο φαρμακοποιός , ο γείτονας ή τα πήραν μόνοι τους γιατί τα έπαιρνε και ο γνωστός τους και του έκαναν πολύ καλό. Το έχω πει και άλλες φορές,  με τέτοια αγωγή υγείας του πληθυσμού ακόμα και η απλή συνταγογραφία, μπορεί να είναι πολλές φορές πιο χρονοβόρα από την εξ΄ αρχής κλινική εξέταση και εκτίμηση του προβλήματος.
Τίτλος: Απ: Ο Οίκος Ναύτου γίνεται ψηφιακός......
Αποστολή από: eliastheod στις 23 Αυγούστου 2011, 00:44:02
  Το προηγούμενο μήνυμα ήταν ένα σύντομο σχόλιό μου στο μήνυμα του Διαμαντή για την αναρτημένη ανακοίνωση στην είσοδο του ΝΑΤ της περιοχής μου. Το περιστατικό που ανέφερα ήταν πραγματικό, ήταν πρόσφατο και το θυμήθηκα.
   Δεν βλέπω 40 περιστατικά την ημέρα και δεν παριστάνω τον βιονικό γιατρό…
   Παρότι όπως καταλαβαίνετε είναι δύσκολο να παρουσιάσω σε λίγες γραμμές τον τρόπο της δουλειάς μου, θα προσπαθήσω να απαντήσω στα ερωτήματα που θέσατε κ Κουναλάκη και να σχολιάσω αυτά που αφορούν την ουσία της κουβέντας μας.
  Το «40 ασθενείς» αφορούσε μια τυχαία μέρα του Αυγούστου, που ο πληθυσμός αυξάνεται κατά 2-3φορές στην περιοχή μας. Κατά μέσο όρο καθ’ όλη τη διάρκεια του έτους γράφω στο βιβλίο 20-25 ασθενείς καθημερινά. Το ποσοστό της αμιγώς χρόνιας συνταγογράφησης είναι περίπου στο 30% (για το Κ.Υ. συνολικά ανεβαίνει στο 50%). Το υπόλοιπο 70% είναι είτε «επείγοντα» (με την έννοια του κάτι έπαθα σήμερα, χτες, προχτές και ήρθα να με εξετάσεις) είτε τακτικά, προγραμματισμένα(κατά ένα τρόπο) από εμένα στα πλαίσια της παρακολούθησης των χρόνιων περιστατικών που παρακολουθώ, ή καινούργια χρόνια περιστατικά που ξεκινάνε να μπουν σε κάποια παρακολούθηση
  Τα ποσοστά αυτά στη δουλειά μου, έχουν κατακτηθεί μετά από 10χρ εργασίας στο συγκεκριμένο Κ.Υ. και στα πρώτα χρόνια όπως μπορείτε να φανταστείτε δεν ήταν καθόλου έτσι τα πράγματα. Το κτίσιμο της εμπιστοσύνης, της επικοινωνίας και της αποδοχής της δουλειάς μου τόσο από τους ασθενείς όσο και από τους άλλους συναδέλφους έγινε σιγά σιγά και πάνω από όλα είναι μια δυναμική και συνεχής διεργασία.
  Τα πρώτα χρόνια η συνταγογράφηση αποτέλεσε το δίαυλο, το μέσο, που με έφερε σε επαφή με τους ασθενείς μου. Τα πρώτα χρόνια ήταν συχνές οι εκφράσεις γιατρέ γράψε μου αυτά που πήρα από το φαρμακείο, γράψε μου να κάνω γενικές εξετάσεις και τη χοληστερίνη τη κακή, ρίξε μια ματιά στις εξετάσεις μου και βιάζομαι. ..
  Σταδιακά  με πολλά «εργαλεία» που χρησιμοποίησα,  με την κάρτα υγείας που έστησα, αλλά κύρια με τη σταθερή στάση και θέση απέναντι στους ασθενείς ότι η ιατρική είναι ένα σοβαρό πράγμα, ότι θα πρέπει να επιλέξουν ένα γιατρό που θα είναι υπεύθυνος για τις θεραπευτικές παρεμβάσεις φαρμακευτικές ή μη στην πορεία της υγείας τους, ότι ο συνταγογράφος ιατρός αντιγράφει συνταγές θεραπόντων ιατρών και όχι γειτόνων, συγγενών ή φαρμακοποιών, το νερό άρχισε να τρέχει στο αυλάκι.
  Τα πρώτα χρόνια ήταν σημαντική η βοήθεια από τον συφορουμίστα Διαμαντή που δουλέψαμε με κοινή λογική και στήσαμε μαζί για 3-4χρ κάποια πράγματα. Δυστυχώς για μένα, αυτός αποφάσισε να μετακομίσει σε ένα κατ’ όνομα πολυδύναμο ιατρείο.
  Δεν είναι όλα ιδανικά, αλλά τώρα η συντριπτική πλειοψηφία των προσερχόμενων στο Κ.Υ. ξέρει ότι θα γράψει πολύ γρήγορα τα φάρμακά του της χρόνιας αγωγής, δεν θα συνταγογραφήσω αγωγές για οξείες νόσους χωρίς συνταγή του γιατρού που τις πρότεινε, τα φαρμακεία δεν θα στείλουν φάρμακα για ξέπλυμα. Ο χρόνος συνταγογράφησης στο χέρι κάτω από αυτές τις συνθήκες αγωγής είναι πολύ μικρός (1-2min για τα 3 φάρμακα της συνταγής). Η ηλεκτρονική θα με καθυστερήσει λίγο την πρώτη φορά γιατί έχω να συμπληρώσω 2-3 στοιχεία στα βασικά του ασθενή(Α.Μ. τηλέφωνο, έμμεσο άμεσο ασφαλισμένο) αλλά αν χρησιμοποιήσω την 3μηνη ο συνολικός χρόνος είναι υπέρ της ηλεκτρονικής. Δεν έχω γραμματειακή υποστήριξη, ο νοσηλευτής μπορεί να μετρήσει μια πίεση, εγώ όμως θα κάνω αιμοληψία αν χρειαστεί κάποια εξέταση, θα κάνω ΗΚΓ και θα το αποθηκεύσω ηλεκτρονικά, θα βγάλω τα αποτελέσματα των εξετάσεων στις επείγουσες περιπτώσεις που κάνουμε. Η κάρτα υγείας που κρατάω είναι χειρόγραφη, γράφονται συντετμημένα τα στοιχεία που μας ενδιαφέρουν της παρούσας κατάστασης, τυχόν ενδιαφέροντα συμβάντα (νοσηλείες σε νοσοκομείο, εγχειρήσεις) και οι εξετάσεις κρατούνται μέσα στο φάκελο του ασθενούς και επισημαίνονται οι σημαντικές.
Όλο αυτό προϋποθέτει αρκετό κόπο, μετά δε τη μετακίνηση του Διαμαντή δεν είχε για μεγάλο διάστημα, ουσιαστικές βοήθειες από τους άλλους συναδέλφους. Για μένα σημαίνει ότι δουλεύω για 6 ώρες  περίπου στο πρωινό ωράριο χωρίς κανένα διάλειμμα, τις περισσότερες μέρες
   Προσπάθησα μέσα σε λίγες γραμμές να περιγράψω το περιβάλλον μέσα στο οποίο ξεκίνησα την ηλεκτρονική συνταγογράφηση και της δουλειάς μου στο Κ.Υ. Ηλεκτρονική γίνεται μόνο στον ΟΓΑ και αφορά σε λιγότερο του 50% των συνολικών συνταγών που γράφω.
   Η ένστασή μου στο σχεδιασμό της ηλεκτρονικής είναι ότι στήθηκε έξω από τη λογική της κάρτας υγείας, ενώ θα έπρεπε να είναι κομμάτι της όπως και το e diagnosis. Δεν βλέπεις μπροστά σου, στο σύστημα, έναν ασθενή με το ιστορικό του, την αγωγή του, τις εργαστηριακές εξετάσεις του, το τι έλαβε σαν αγωγή χτες πριν ένα μήνα, πριν ένα χρόνο, τι τον έβλαψε , τι τον ωφέλησε και όλες αυτές τις σημαντικές λεπτομέρειες που μου φαντάζει απλό να μπορείς ηλεκτρονικά να τις καταγράφεις.
 Δεν έχω γνωρίσει τις δυσκολίες της e συνταγογράφησης στο ΝΑΤ. Θεωρώ όμως, με λίγα λόγια, ότι σημαντική αιτία των μεγάλων αναμονών στην καθημερινότητα των ταμείων αποτελούν οι εργασιακές συνθήκες  μη αποκλειστικής απασχόλησης των γιατρών του. Όταν δεν είσαι αποκλειστικής απασχόλησης γιατί να θέλεις να τρέξεις γρήγορα τα ραντεβού σου, αφού η αργοπορία μπορεί να σου τροφοδοτήσει και το ιδιωτικό σου ιατρείο; Κατά αναλογία, βέβαια και στο ΕΣΥ όταν δεν ελέγχεσαι για το πόσο δουλεύεις και τι δουλειά κάνεις, γιατί να ενημερώνεις κάρτα υγείας, γιατί να μην ακολουθείς κατευθυνόμενη συνταγογραφία και να τα μοιράζεσαι με τον Καραμήτσο, γιατί να μην τα παίρνεις από τον ασθενή σου για να επιταχύνεις τη δουλειά του;
  Για όλα αυτά φταίει εν πολλοίς το πολιτικό σύστημα, έχω όμως την αίσθηση, για το γράψε γιατρέ «τυρί ρύζι, καφέ, γάλα, καμπά» φταίει πιο πολύ το ιατρικό σύστημα
Τίτλος: Απ: Ο Οίκος Ναύτου γίνεται ψηφιακός......
Αποστολή από: Δ. Κουναλάκης στις 23 Αυγούστου 2011, 01:18:12
Δεν μου απάντησες στα ερωτήματα μου καθαρά πλην ίσως του δεύτερου.
Ωστόσο, όσο κι αν η δουλειά που έχεις κάνει είναι αξιέπαινη κοίτα τώρα την δική μου ψυχρή ματιά:
Βλέπεις 25 άτομα και γράφεις ηλεκτρονική συνταγή στα μισά. Και από αυτά το 30% είναι γνωστοί σου ασθενείς.

Πόσο πιστεύεις ότι διαφέρουν τα πράγματα από τον γιατρό του ΟΝ που πρέπει να δει 15 ασθενείς και να γράψει και στους 15 ηλεκτρονική, όπου για την πλειοψηφία μπορεί να του είναι και άγνωστοι και να πρέπει να καθίσει να ψάξει πχ τι είχε ο ασθενής γιατί στη γνωμάτευση του συναδέλφου απουσιάζει και η διάγνωση.... Αν σκεφτείς και το σχετικό burn-out λόγω του ότι μπορεί να έχει μια σύμβαση έργου και να λαμβάνει τα μισά χρήματα από ότι ένας ιατρός του ΕΣΥ, χωρίς άδειες, ασφάλιση, κλπ.

Και εμένα μου ξέφυγε κάτι βασικό στην όλη συζήτηση: Τι ωράριο έχει επίσημα ο ιατρός του ΟΝ που λέμε ότι είναι λίγοι οι 15 ασθενείς;

Έχοντας εργαστεί στο ΕΣΥ αλλά και στον ιδιωτικό τομέα, μπορώ να σου ότι δεν φταίει το εάν είσαι πλήρους και αποκλειστικής. Μπορώ να σου πω με σιγουριά ότι ένας ιατρός που πληρώνεται με μηνιάτικο έχει κάθε λόγο να τεμπελέψει. Ο γιατρός στον ιδιωτικό τομέα που διατηρεί ιατρείο, δεν έχει τέτοια πολυτέλεια. Αλλά όλα αυτά είναι μεγάλη συζήτηση και εκτός του θέματος.

Για να γυρίσουμε στο θέμα μας...
Έχω θέσει ήδη 3 ερωτήσεις στον ΟΝ που έχω απορία από το ηλεκτρονικό σύστημα του ΟΝ και θα δημοσιεύσω τις απαντήσεις που θα πάρω:
α) Σύριγγες ινσουλίνες, βελόνες για τις ινσουλίνες, δεν τις βρίσκω στα αναλώσιμα. Που τις βρίσκουμε;
β) Τι γίνεται εάν ο ασθενής χάσει το φύλλο της συνταγής για την δεύτερη ή τη τρίτη από μια τρίμηνη; Πως μπορούμε να το ξανατυπώσουμε;
γ) Πως μπορούμε σε μια επίσκεψη που έχουμε δώσει δύο τρίμηνες, να ακυρώσουμε εκ των υστέρων την μια λόγω του ότι ο ασθενής χρειάζεται κάποια αλλαγή στην αγωγή του; Σημειώνω οτι έχει παρέλθει ο πρώτος μήνας και πάμε στο 2ο ή 3ο αντίγραφη της τρίμηνης.
Τίτλος: Απ: Ο Οίκος Ναύτου γίνεται ψηφιακός......
Αποστολή από: Δημήτρης Μακρέας στις 23 Αυγούστου 2011, 11:50:39
Με την ίδια λογική ο ιδιώτης γιατρός , εμφορούμενος από τις ανάγκες της τσέπης του, έχει κάθε λόγο να κλέψει, να υπερπαραπέμψει, να υπερσυνταγογραφήσει...
Επίσης να εξυπηρετήσει τον πελάτη...

Και μη μου πείτε ότι αυτό δε γίνεται...
Τίτλος: Απ: Ο Οίκος Ναύτου γίνεται ψηφιακός......
Αποστολή από: Δ. Κουναλάκης στις 23 Αυγούστου 2011, 12:00:39
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Με την ίδια λογική ο ιδιώτης γιατρός , εμφορούμενος από τις ανάγκες της τσέπης του, έχει κάθε λόγο να κλέψει, να υπερπαραπέμψει, να υπερσυνταγογραφήσει...
Επίσης να εξυπηρετήσει τον πελάτη...

Και μη μου πείτε ότι αυτό δε γίνεται...

χμ...   Ναι αλλά αυτά που αναφέρεις γίνονται παντού (ΕΣΥ & ιδιώτες)
α) να κλέψει; Τι εννοείς; Φαντάζομαι ότι εννοείς την επιπλέον πληρωμή πέραν της ασφάλειας του ασθενή. Ναι, είναι το γνωστό φακελάκι στο ΕΣΥ και η επιπλέον αμοιβή όταν δεν θα έπρεπε για τον ιδιώτη.
β) να υπερπαραπέμψει; Αυτό ίσως περισσότερο στον ιδιωτικό τομέα αλλά δεν απουσιάζει και από τον δημόσιο (πχ "χαλασμένος" ή "έλλειψη προσωπικού" για την λειτουργία ενός αξονικού). Χθες είχα και την κουβέντα για την μαστογραφία vs ψηφιακή μαστογραφία....
γ) να υπερσυνταγογραφήσει; Συγνώμη αλλά εδώ την μερίδα του λέοντος την έχουν αμοιβόμενοι με μισθό ιατροί ΕΣΥ & ΙΚΑ.... Αρχίζουν να υπάρχουν και στοιχεία πλέον....
Τίτλος: Απ: Ο Οίκος Ναύτου γίνεται ψηφιακός......
Αποστολή από: EzeΤΡΟΛ στις 23 Αυγούστου 2011, 13:13:10
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
γ) να υπερσυνταγογραφήσει; Συγνώμη αλλά εδώ την μερίδα του λέοντος την έχουν αμοιβόμενοι με μισθό ιατροί ΕΣΥ & ΙΚΑ.... Αρχίζουν να υπάρχουν και στοιχεία πλέον....

Ελπίζω τα στοιχεία αυτά να λαμβάνουν υπόψη και το άχαρο έργο του ξεπλύματος συνταγών που εκδόθηκαν από ιατρούς που δεν έχουν "δικαίωμα" συνταγογράφησης και που οι ασφαλισμένοι έχουν ήδη εκτελέσει στον φμφ και επιζητούν κατόπιν την οικονομική διευθέτηση με το Ταμείο τους από τον "αμοιβόμενο με μισθό" (διατηρώ τη φρασεολογία) ιατρό του ΕΣΥ.
Τίτλος: Απ: Ο Οίκος Ναύτου γίνεται ψηφιακός......
Αποστολή από: Δημήτρης Μακρέας στις 23 Αυγούστου 2011, 14:39:48
Όταν εννοώ να κλέψει εννοώ να τον γυρίσει μια βόλτα από τα διάφορα διαγνωστικά , να τον κουβαλήσει-αν τον κρίνει ότι τον παίρνει- μερικές φορές ακόμα, να τον νοσηλεύσει σε κάποιο ιδιωτικό κοπτήριο κτλ, να τον γεμίσει άχρηστα και πανάκριβα φάρμακα.
Όταν αναφέρομαι στους γιατρούς ΕΣΥ αναφέρομαι στους φορείς της ΔΗΜΟΣΙΑΣ αντίληψης, αυτούς που επιμένουν να πορεύονται με το μισθό τους.
ΟΙ φακελάκηδες και τα λοιπά λαμόγια είναι φορείς της ΙΔΙΩΤΙΚΗΣ λογικής. Κανονικά θα έπρεπε να βρίσκονται αλλού.
Αλλά στην Ελλάδα ο παρισιτισμός του ιδιωτικού και η ακύρωση στην πράξη κάθε έννοιας δημόσιου ήταν , είναι και θα είναι ο κανόνας...
Τίτλος: Απ: Ο Οίκος Ναύτου γίνεται ψηφιακός......
Αποστολή από: Denominator στις 23 Αυγούστου 2011, 14:59:37
Υπάρχουν δημόσιοι που σκέφτονται κατά κόρον ιδιωτικά και ενθυλακώνουν το φακελάκι ή τα ισοδύναμα αυτού όπου και όποτε μπορέσουν, αμαυρώνοντας τους συνειδητοποιημένους δημόσιους που έγιναν από ιδεολογία ιατροί του ΕΣΥ.
Υπάρχουν ιδιώτες που σκέφτονται κατά κόρον δημόσια με την έννοια ότι αν δε στηρίξεις αυτόν που σε τιμά, ακόμη και με φαινομενικό κόστος, θα πέσει να σε πλακώσει. Σίγουρα αυτοί δεν είναι οι πλέον αντιπροσωπευτικοί του τομέα αφού η συνείδηση του λαού έχει καταγράψει (όχι πάντα λανθασμένα) ότι ιδιώτης = εν δυνάμει ψεύτης, κλέφτης, καταχραστής της αγωνίας και του πόνου του κοσμάκη.
Και βεβαίως ανευρίσκεται και όλο το ενδιάμεσο φάσμα.
Ο καθένας μας ξέρει που ανήκει και που θα ήθελε να ανήκει.
Οι ασθενείς μας, επίσης.
Ας μη γελιόμαστε γιατί δεν έχουν φανεί όλα αυτά στη μεγαλοπρέπειά τους.
Όσο υπάρχουν εξαρτήσεις και ο ασφαλισμένος δεν μπορεί να επιλέξει, θα λουζόμαστε την ίδια κατάσταση.
Τίτλος: Απορία με την ηλεκτρονική συνταγογράφηση του ΝΑΤ
Αποστολή από: Πετράκης Νϊκος στις 1 Σεπτεμβρίου 2011, 17:10:59
Έχει ξεκινήσει εδώ και ένα μήνα η ηλεκτρονική συνταγογράφηση στον Οίκο Ναύτου (κοινώς ΝΑΤ) και έχω την εξής απορία γιατί εδώ δεν ξέρουνε τι να μου πούνε με σιγουριά. Πρέπει να κρατάω χειρόγραφες επισκέψεις όταν κάνω καταχώρηση ηλεκτρονικών φαρμάκων και εξετάσεων για να τα παραδώσω στον Οίκο Ναύτου όπως παλιά? Ο υπεύθυνος μου είπε ότι δεν θα δεχτεί τίποτα αλλά δεν ξέρει με βεβαιότητα αν δεν θα χρειαστούν καθόλου οι χειρόγραφες επισκέψεις.

Έχετε κάποια πληροφορία?
Τίτλος: Απ: Ο Οίκος Ναύτου γίνεται ψηφιακός......
Αποστολή από: Δ. Κουναλάκης στις 1 Σεπτεμβρίου 2011, 23:42:17
Από ότι μου έχουν πει:
Κρατάς ότι χειρόγραφη επίσκεψη έχεις κόψει αλλά όλες θα τις περάσεις ηλεκτρονικά με την πραγματική ημερομηνία στο σχόλιο της επίσκεψης που σου βγάζει πρώτο. Επίσης, τυπώνεις την λίστα των επισκέψεων κάθε μήνα και την στέλνεις με fax σε ένα τηλέφωνο που έδωσαν. Αυτό το αφήνω ασχολίαστο.

Προβλήματα που έχω συναντήσει:
α) δεν μπορώ να γράψω δύο φάρμακα με ελληνική ονομασία: Ζιρτεκ & Ρυθμονόρμ
β) Σε περίπτωση που δώσω τρίμηνη συνταγή και χρειαστεί κάποια αλλαγή πως μπορώ να ακυρώσω την δεύτερη ή την τρίτη συνταγή για να ξαναγράψω συνταγή; Μάλλον δεν βολεύει να δώσεις τρίμηνες τελικά με αυτό το σύστημα.
γ) έχετε βρει τις βελόνες και τους σκαρφιστήρες για την ινσουλίνη;
Τίτλος: Απ: Ο Οίκος Ναύτου γίνεται ψηφιακός......
Αποστολή από: EzeΤΡΟΛ στις 1 Σεπτεμβρίου 2011, 23:49:34
Όλα τά 'χαμε, ένα μας έλειπε. Sailor's House goes digital...
Τίτλος: Απ: Ο Οίκος Ναύτου γίνεται ψηφιακός......
Αποστολή από: Denominator στις 1 Σεπτεμβρίου 2011, 23:54:53
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Όλα τά 'χαμε, ένα μας έλειπε. Sailor's House goes digital...
The Decorator has written again!
Τίτλος: Απ: Ο Οίκος Ναύτου γίνεται ψηφιακός......
Αποστολή από: WOMAN στις 3 Νοεμβρίου 2011, 18:54:44
γεια σας! είμαι νέα στο φορουμ κ παιδευομαι όλο το καλοκαίρι με τον ηλεκτρονικό οικο ναύτου. >:(
θέλω να ρωτήσω, μου δίνει δυνατότητα το σύστημα να γράψω κάθε εξέταση σε ξεχωριστό παραπεμπτικό?
Τίτλος: Απ: Ο Οίκος Ναύτου γίνεται ψηφιακός......
Αποστολή από: EzeΤΡΟΛ στις 29 Δεκεμβρίου 2011, 09:47:24
Τέρμα τα πολύχρωμα συνταγολόγιά του!

Στον ΕΟΠΥΥ και ο Οίκος του Ναύτου (http://www.tovima.gr/society/article/?aid=436705)

Στον Ενιαίο Οργανισμό Παροχών Υπηρεσιών Υγείας (ΕΟΠΥΥ) αναμένεται να ενταχθούν το Φεβρουάριο άλλα τέσσερα Ασφαλιστικά Ταμεία, το ΕΤΑΑ (Ενιαίο Ταμείο Ανεξάρτητα Απασχολουμένων), ΤΑΥΤΕΚΩ, ΕΤΑΜ - ΜΜΕ και Οίκος Ναύτου. Οι γιατροί θα κάνουν χρήση του συνταγολογίου του ΙΚΑ, ακολουθώντας την ίδια διαδικασία με τους Οργανισμούς που απαρτίζουν τον ΕΟΠΥΥ (ΙΚΑ, ΟΑΕΕ, ΟΠΑΔ, ΟΓΑ), προκειμένου να ελέγχεται η κατανάλωση φαρμάκων.
Τίτλος: Απ: Ο Οίκος Ναύτου γίνεται ψηφιακός......
Αποστολή από: Αδαμάντιος Σκούφαλος στις 29 Δεκεμβρίου 2011, 21:44:22
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Τέρμα τα πολύχρωμα συνταγολόγιά του!

Στον ΕΟΠΥΥ και ο Οίκος του Ναύτου (http://www.tovima.gr/society/article/?aid=436705)

Στον Ενιαίο Οργανισμό Παροχών Υπηρεσιών Υγείας (ΕΟΠΥΥ) αναμένεται να ενταχθούν το Φεβρουάριο άλλα τέσσερα Ασφαλιστικά Ταμεία, το ΕΤΑΑ (Ενιαίο Ταμείο Ανεξάρτητα Απασχολουμένων), ΤΑΥΤΕΚΩ, ΕΤΑΜ - ΜΜΕ και Οίκος Ναύτου. Οι γιατροί θα κάνουν χρήση του συνταγολογίου του ΙΚΑ, ακολουθώντας την ίδια διαδικασία με τους Οργανισμούς που απαρτίζουν τον ΕΟΠΥΥ (ΙΚΑ, ΟΑΕΕ, ΟΠΑΔ, ΟΓΑ), προκειμένου να ελέγχεται η κατανάλωση φαρμάκων.

Και το μηχανογραφικό σύστημα που ανέπτυξε ξεχωριστά ο Οίκος Ναύτου; Το πλήρωσε (υποθέτω), το χρησιμοποίησε για λίγους μήνες (ταλαιπωρώντας αφάνταστα τους ασφαλισμένους) και τώρα θα το παρατήσει (υποθέτω ξανά).
Όπως και τα "νέα" συνταγολόγια του ΟΓΑ που έσπευσαν (ποιοι άραγε; ) να τα εκτυπώσουν ώστε να μοιάζουν με τα νέα του ΙΚΑ για να τα αχρηστεύσουν μετά από λίγο με την ένταξη στον ΕΟΠΥΥ.
Τίτλος: Απ: Ο Οίκος Ναύτου γίνεται ψηφιακός......
Αποστολή από: EzeΤΡΟΛ στις 29 Δεκεμβρίου 2011, 23:36:49
Τελευταίες αρπαχτές...
Αλλά ποτέ δεν ξέρεις ...μπορεί αύριο να βγει μια νέα εγκύκλιος που να αναιρεί την προηγούμενη και να επαναφέρει το πρότερο καθεστώς.
Και μετά μια νέα που να αναιρεί την προηγούμενη κ.ο.κ.