Καλώς ήρθατε στην διαδικτυακή μας κοινότητα.
Εδώ μπορείτε να συζητήσετε και να ενημερωθείτε για θέματα που αφορούν την Πρωτοβάθμια Φροντίδα Υγείας.
Για να συμμετέχετε και να μπορείτε να κατεβάσετε αρχεία και εικόνες που βρίσκονται στα μηνύματα πρέπει να εγγραφείτε.
Η εγγραφή είναι δωρεάν και θα σας αποσταλεί άμεσα ένα e-mail για την ενεργοποίηση της εγγραφής σας.
Εάν δεν το λάβετε σε λίγα λεπτά ελέγξετε το φάκελο ομαδικής αλληλογραφίας ή το φάκελο SPAM ή το φάκελο ανεπιθύμητης αλληλογραφίας καθώς μπορεί να βρεθεί εκεί από λάθος του λογισμικού ηλεκτρονικού ταχυδρομείου.
Forum Πρωτοβάθμιας Φροντίδας Υγείας
Καλώς ορίσατε, Επισκέπτης. Παρακαλούμε συνδεθείτε ή εγγραφείτε.
Χάσατε το email ενεργοποίησης;
25 Οκτωβρίου 2014, 04:16:27

Σύνδεση με όνομα, κωδικό και διάρκεια σύνδεσης
Αναζήτηση:     Σύνθετη αναζήτηση
Δες τα όλα 
* Αρχική Βοήθεια Φόρμα επικοινωνίας Λέξεις κλειδιά Ημερολόγιο Ζωντανή συνομιλία Σύνδεση Εγγραφή
+  Forum Πρωτοβάθμιας Φροντίδας Υγείας
|-+  Θέματα Εργασίας
| |-+  ΕΟΠΥΥ (Συντονιστές: Πατρωνάκης Μάνος, Argirios Argiriou, Γ.Κτιστάκης, Denominator)
| | |-+  ΕΟΠΥΥ
0 μέλη και 1 επισκέπτης διαβάζουν αυτό το θέμα.

« προηγούμενο επόμενο »
Ψηφοφορία
Ερώτηση: Με τα ως τώρα δεδομένα, πώς θα χαρακτηρίζατε το εγχείρημα "ΕΟΠΥΥ";
άριστο
πολύ καλό
αρκετά καλό
καλό
μέτριο
κακό

Σελίδες: 1 ... 46 47 [48] 49 50 ... 149 Εκτύπωση
Αποστολέας Θέμα: ΕΟΠΥΥ  (Αναγνώστηκε 397588 φορές)
Δ. Κουναλάκης
Επώνυμος Μασκοφόρος
Hero Member
*****
Αποσυνδεδεμένος Αποσυνδεδεμένος

Ιδιότητα: Γενικός ιατρός
Μηνύματα: 3110

Συμφωνώ
-Δόθηκαν: 752
-Ελήφθησαν: 2749



« Απάντηση #705 στις: 14 Ιανουαρίου 2012, 10:40:53 »

Πώς γίνεται η ηλεκτρονική καταγραφή αναλώσιμων?


Έχουμε κάποιες απαντήσεις σχετικά με ταινίες και αναλώσιμα.... επιτέλους

Δείτε επισυναπτόμενο αρχείο ή http://static.diavgeia.gov.gr/doc/%CE%92%CE%9F%CE%9D2%CE%9F%CE%9E7%CE%9C-8%CE%94%CE%9A

Για τα αναλώσιμα του διαβήτη, προσπάθησα να ακολουθήσω την εναλλακτική οδό μέσω γνωμάτευσης-->θεώρησης-->αγοράς-->υποβολής δαπάνης, όπως άλλωστε περιγραφόταν και στο αρχικό ΦΕΚ. Η απάντηση των "αρμοδίων" ήταν ότι (ως μη συμβεβλημένος) δεν μπορώ να τα γράψω, γιατί η γνωμάτευση είναι... χειρόγραφη, ενώ η ΚΥΑ μιλάει μόνο για ηλεκτρονικές συνταγές!
Ελπίζω κάτι τέτοια να λυθούν σύντομα, για να αντέξουμε κι εμείς οι "εκτός"...

Μάλλον του είπαν ότι επειδή οι μη συμβεβλημένοι γράφουν μόνο ηλεκτρονικά, άρα τα αναλώσιμα που δεν γράφονται ηλεκτρονικά δεν μπορούν να τα γράψουν.
Ωστόσο στον Οίκο ναύτου και τα αναλώσιμα γράφονται ηλεκτρονικά, που σημαίνει ότι εάν θέλουν τα προσθέτουν.
Καταγράφηκε

Eίπες ότι μια μέρα θα φύγεις, μην τολμήσεις, είσαι χαζός;
όταν έχεις τέτοιους αυλικούς και τέτοια καρέκλα, τι απερισκεψία!
Ένα ξεροκόμματο κάθε πιστός να μασουλάει, "Ναι αρχηγέ" θα λέει συνεχώς
τιμωρία αμείλικτη σ' όποιον τολμά να σ΄αμφισβητεί έργα και πρόσωπα, τι ύβρης!
Ω αρχηγέ, είσαι ο μοναδικός, και τη ζωή μας χρωστάμε σε σένα οι φτωχοί!
Από μετάφραση αραβικού κειμένου
Denominator
Moderator
*****
Αποσυνδεδεμένος Αποσυνδεδεμένος

Φύλο: Άντρας
Ιδιότητα: Παθολόγος
Τόπος εργασίας:
Ξάνθη

Μηνύματα: 3137

Συμφωνώ
-Δόθηκαν: 2045
-Ελήφθησαν: 2392


Βασίλης Παπαδόπουλος


WWW
« Απάντηση #706 στις: 14 Ιανουαρίου 2012, 14:38:05 »

βαινουμε προς αναστολη των κινητοποιησεων συμφωνα με τις τελευταιες ανακοινωσεις του ΙΣΑ και της ΠΟΣΕΠΙΚΑ,αναστολη για να εξυπηρετηθουν οι ασθενεις και μεχρι εδω ολα καλα.Γιατι ομωυργουν οι ιδιοις οι ασθενεις να εξυπηρετηθουν μονο στο ΙΚΑ και οχι στα ιδιωτικα ιατρεια,γιατι οι γιατροι του ΙΚΑ ΝΑ ΛΕΙΤΟΥΡΓΟΥΝ ΣΤΟΝ εοπυυ  και οι υπολοιποι να μην μπορουν  να εξυπηρετησουν μεριδα τουλαχιστον των ασθενων τους μεσω ΕΟΠΥΥ χωρις να τους μεταφερουν κοστη.Στην πολη μου οποιος θελει να συμβληθει με τον ΕΟΠΥΥ αντιμετωπιζει την μυνη του ΔΣ του ιατρικου συλογου με απειλες για καταστατικες διαδικασιες και πειθαρχικα στο ονομα του ΠΙΣ ( που μαλλον δεν ξερει οτι ενεργουν κατα τον τροπο αυτο στο ονομα του).Σε αλλες πολεις οι διαδικασιες ειναι δημοκρατικες και ο καθεις πραττει κατα βουληση.Με δεδομενο οτι απο δευτερα οι γιατροι του εοπυυ-ικα σταματουν την απεργια τους η αποφαση μου για ενταξη στον ΕΟΠΥΥ ειναι δεδομενη γιατι δεν μπορω να δεχτω να μη με αφηνουν να λειτουργησω στον φορεα που λειτοργουν οι ιδιοι (και μαλιστα με καλυτερους ορους)Συστηνω την προσοχη των μελων του ΦΟΡΟΥΜ ΣΤΟ ΟΤΙ ΣΤΙς 15 ΛΗΓΕΙ Η ΠΡΟΘΕΣΜΙΑ ΓΙΑ ΕΝΤΑΞΗ ΣΤΟΝ ΕΟΠΥΥ,ΝΑΝΑΙ ΤΥΧΑΙΟ ΠΟΥ ΜΕΤΑ ΣΤΑΜΑΤΑ Η ΑΠΟΧΗ ΑΠΟ ΤΟ ΙΚΑ?
1) Από ότι έχω καταλάβει, οι γιατροί του πρώην ΙΚΑ ενδιαφέρονται για τα ιατρεία τους και όχι πώς θα λειτουργήσουν οι κρατικές δομές.
2) Στη Ροδόπη υπάρχει μόνο ένας γιατρός στον ΕΟΠΥΥ και δεν άκουσα τίποτε εις βάρος του εκεί Συλλόγου.
3) Σύμφωνα με την ΠΝΠ της 16/12/2011 η προθεσμία ένταξης των συμβεβλημένων με ΟΠΑΔ και ΟΑΕΕ λήγει σε 10 ημέρες, ήτοι στις 26/12/2011. Όλες οι υπόλοιπες προθεσμίες είναι έωλες και γι' αυτό δεν υπάρχουν και επσήμως, αλλά στηρίζονται σε e-mail και τηλέφωνα.
4) Προσωπικά δεν έχω κανένα καϋμό με κάποιο συνάδελφο που ονειρεύεται τη χλιδή του ΕΟΠΥΥ, αλλά διατηρώ το δικαίωμα να ζητήσω από την πολιτεία να μου πληρώσει τα δεδουλευμένα του ΟΠΑΔ αντί να τα δώσει κατά προτεραιότητα σε όσους εκπρόθεσμα (δηλ. παράνομα) προσχώρησαν στον ΕΟΠΥΥ.
Καταγράφηκε

Αν δεν μπορούμε να βοηθήσουμε τον άρρωστο, ας μην τον βλάψουμε τουλάχιστον.
dimipap73
Jr. Member
**
Αποσυνδεδεμένος Αποσυνδεδεμένος

Φύλο: Άντρας
Ιδιότητα: Παθολόγος
Τόπος εργασίας:
ΞΑΝΘΗ

Μηνύματα: 86

Συμφωνώ
-Δόθηκαν: 14
-Ελήφθησαν: 75

Παπαδοπουλος.Γ.Δημητριος


« Απάντηση #707 στις: 14 Ιανουαρίου 2012, 16:03:13 »

για το 1 . αυτο δε σημαινει οτι θα αδειασουμε εμεις τα ιατρεια μας ωστε οι ασθενεις να στοιβαχτουν στα ραντεβου του ΙΚΑ και να αναζητησουν την γρηγορη λυση στα ιδιωτικα ιατρεια των ιατρων του ΙΚΑ οπου δεν θα υπαρχουν οι περιορισμοι που υπαρχουν στους πιστοποιημενους(η θα υπαρξουν)
για το 2, αν αυτο που συμβαινει στη ροδοπη συνεβαινε σε ολη την ελλαδα τοτε αναλογικα με τον πληθυσμο θα επρεπε ο εοπυυ να εχει 60 ιατρους σε ολη την ελλαδα.εχει ομως 5000 χωρις σε αυτους να περιλαμβανονται οι εργαστηριακοι (που εξυπηρετουν ασθενεις του ΕΟΠΥΥ) π.χ ο συναδελφος που ειπε την λεξη πειθαρχικη διαδικασια στην απολογια μου στον ιατρικο συλογο ΔΕΧΕΤΑΙ παραπεμπτικα του ΕΟΠΥΥ,ΕΠΙΣΗς ΔΕ ΣΥΜΠΕΡΙΛΑΜΒΑΝΟΝΤΑΙ οι ιατροι του ΙΚΑ ΜΟΝΙΜΟΙ ΚΑΙ ΕΠΑΟΡΙΣΤΟΥ.ΑΝ λοιπον αφαιρεσεις απο τους 22000 που εχουν νομιμο ιδιωτικο ιατρειο τους 4000 εργαστηριακους και τους 6500 ιατρους του ΙΚΑ ΜΕΝΟΥΝ 11500 ΕΚ ΤΩΝ ΟΠΟΙΩΝ ΟΙ 5000 ΕΧΟΥΝ ΗΔΗ ΕΝΤΑΧΘΕΙ ΣΤΟΝ ΕΟΠΥΥ.Πραγματικα δεν ξερω τι γινεται στην ροδοπη ,θελεις ομως να μας πεις τι γινεται στην ΞΑΝΘΗ?
για το 3  αυτη ειναι μια αποψη,η ανακοινωση λεει για εμαιλ μεχρι 31/12 και fax μεχρι 15/1,ειναι ομως τουλαχιστο αδικο να παρεμβαινει καποιος φορεας και να προσπαθει να ακυρωσει την αιτηση εισδοχης των μελων του με τετοια τερτιπια
για το 4 δεν διαφωνω καθολου μαζι σου και απαιτω απο τον οπαδ να λαβω τα δεδουλευμενα ,μαλιστα δεσμευομαι για κερασμα στην πρωτη καταθεση , αντιστοιχομε αυτο που εγινε οταν βγηκαν οι σταυροι στις νομαρχιακες
θα σου πω ομως και κατι αλλο, στη δυσκολη φαση που βρισκομαστε ως εθνος γενιεται ενα καινουριο συστημα υγειας που εχει ενα χαρακτηριστικο την ελευθερη επιλογη ιατρου κατι που ποτε μεχρι σημερα δεν υπηρξε.Σε καθε γεννηση υπαρχουν ωδινες που πονανε,θα θιχτουν καθεστωτα ,θα θιχτουν συμφεροντα ,κατι καινουριο ομως θα γεννηθει που αφου περασει τις παιδικες του ασθενειες θα μεγαλωσει.Τα οικονομικα δεδομενα αυτου του συστηματος ειναι συγκεκριμενα.Θα ηθελα και γω να παιρνω 20 ε απο το συστημα για να εξεταζω αλλα ειναι σαφες οτι λεφτα δεν υπαρχουν,ας βοηθησουμε το συστημα αυτο να περασει την βρεφικη του ηλικια και ας αγωνιστουμε απο μεσα για να το βελτιωσουμε οπως θα αγωνιστουν (ΑΠΟ ΜΕΣΑ) και οι συναδελφοι μας απο το ΙΚΑ.
ΤΟΥΣ ΑΓΩΝΙΣΤΙΚΟΥΣ ΜΟΥ ΧΑΙΡΕΤΙΣΜΟΥΣ   ΠΑΠΑΔΟΠΟΥΛΟΣ ΔΗΜΗΤΡΗΣ
Καταγράφηκε
Gatekeeper
Επώνυμοι
*****
Αποσυνδεδεμένος Αποσυνδεδεμένος

Ιδιότητα: Γενικός ιατρός
Τόπος εργασίας:
N.Y

Μηνύματα: 1859

Συμφωνώ
-Δόθηκαν: 780
-Ελήφθησαν: 905


Opportunity favors the prepared mind


« Απάντηση #708 στις: 14 Ιανουαρίου 2012, 16:40:22 »

θα σου πω ομως και κατι αλλο, στη δυσκολη φαση που βρισκομαστε ως εθνος γενιεται ενα καινουριο συστημα υγειας που εχει ενα χαρακτηριστικο την ελευθερη επιλογη ιατρου κατι που ποτε μεχρι σημερα δεν υπηρξε.Σε καθε γεννηση υπαρχουν ωδινες που πονανε,θα θιχτουν καθεστωτα ,θα θιχτουν συμφεροντα ,κατι καινουριο ομως θα γεννηθει που αφου περασει τις παιδικες του ασθενειες θα μεγαλωσει.Τα οικονομικα δεδομενα αυτου του συστηματος ειναι συγκεκριμενα.Θα ηθελα και γω να παιρνω 20 ε απο το συστημα για να εξεταζω αλλα ειναι σαφες οτι λεφτα δεν υπαρχουν,ας βοηθησουμε το συστημα αυτο να περασει την βρεφικη του ηλικια και ας αγωνιστουμε απο μεσα για να το βελτιωσουμε οπως θα αγωνιστουν (ΑΠΟ ΜΕΣΑ) και οι συναδελφοι μας απο το ΙΚΑ.
ΤΟΥΣ ΑΓΩΝΙΣΤΙΚΟΥΣ ΜΟΥ ΧΑΙΡΕΤΙΣΜΟΥΣ   ΠΑΠΑΔΟΠΟΥΛΟΣ ΔΗΜΗΤΡΗΣ
Πολύ σωστη παρατήρηση. Και το όνομα του νέου συστήματός ΕΣΥ (Ενιαίο Σύστημα Υγείας).
Ηδη με την λειτουργία του ΕΟΠΥΥ οι συμβεβελημένες ιδιωτικές κλινικές 'εχουν εισέλθει στο συστημα εφημεριών...
Καταγράφηκε

“It’s a poor sort of memory that onlyworks backwards, the Queen remarked.”
Lewis Carroll, 1872,
Through the Looking Glass
Denominator
Moderator
*****
Αποσυνδεδεμένος Αποσυνδεδεμένος

Φύλο: Άντρας
Ιδιότητα: Παθολόγος
Τόπος εργασίας:
Ξάνθη

Μηνύματα: 3137

Συμφωνώ
-Δόθηκαν: 2045
-Ελήφθησαν: 2392


Βασίλης Παπαδόπουλος


WWW
« Απάντηση #709 στις: 14 Ιανουαρίου 2012, 16:47:59 »

Κάνοντας ένα σύντομο απολογισμό μπορώ να πω ότι:
1) Το ότι δόθηκε, έστω και με το στανιό, η ελεύθερη συνταγογράφηση ήταν εξαιτίας αυτών που δεν μπήκαν στον ΕΟΠΥΥ.
2) Το ότι δεν υποχώρησε το υπουργείο σε βασικές διεκδικήσεις (συλλογική σύμβαση για όσους επιθυμούν για να υπάρχει η δυνατότητα προστασίας από αυθαίρετη τροποποίηση κάθε τόσο, αλλαγή του τοπίου στο θέμα του "ανοίγματος" του επαγγέλγματος κ.λ.π.) έγινε γιατί δεν υπήρξαμε αρραγείς.
3) Η στάση των συλλόγων ήταν ποικίλη. Άλλοι προσπάθησαν να μην πληγώσουν κανένα, άλλοι προσπάθησαν να διαφυλάξουν μία ελάχιστη απαίτηση της πλειοψηφίας και άλλοι επιχείρησαν να εκμεταλλευτούν πολιτικά την κατάσταση. Όλοι κρίνονται και ουδείς αναμάρτητος. Όσον αφορά το τι έγινε στην Ξάνθη, θα το απαντήσουν όλοι οι συνάδελφοι στην επόμενη Γ.Σ., διότι μπορεί να είμαι προκατειλημμένος.  
4) Προσωπικά χαίρομαι που υπήρξε αντίδραση, έστω και με παραφωνίες. Δε θέλω όμως ποτέ να ξεπερνιούνται κάποια όρια ανθρώπινης και συναδελφικής αξιοπρέπειας και για το λόγο αυτό, χωρίς να αναθεωρώ την άποψή μου για τον ΕΟΠΥΥ, πιστεύω ότι από εδώ και πέρα ας βγάλει ο καθένας τα συμπεράσματά του και ας κανονίσει την πορεία του. Όσο για το δικαίωμα συμμετοχής στον ΕΟΠΥΥ, νομίζω ότι θα είναι και μετά τις 15/1, ίσως με κάποια νομοθετική ρύθμιση που να τακτοποιεί αναδρομικά την κατάσταση.
5) Οι ασφαλισμένοι θα συνεχίσουν το γολγοθά τους, ακόμη και αν όλοι μπούμε για τους 2-3 μεταβατικούς μήνες στον ΕΟΠΥΥ. Θα μετακινούνται από ιατρείο σε ιατρείο για να βρουν ραντεβού και θα αξιώνουν της ίδιας καλής μεταχείρησης όπως και πρώτα, όταν μας πλήρωναν (βλέπε ασθενείς ΟΓΑ και ΙΚΑ πέραν των 80). Κι από την άλλη κανείς μας δε θα μπορεί να είναι ακριβοδίκαιος και πάντα θα δυσαρεστήσει χρόνιους ασθενείς τους για τους οποίους δε θα μπορέσει να εξασφαλίσει πρόσβαση στο "δωρεάν". Στους μη συμβεβλημένους μπορεί να μείνουν οι μισοί, αλλά θα είναι συνειδητοποιημένοι και άρα μόνιμοι.
Ίδωμεν.
« Τελευταία τροποποίηση: 14 Ιανουαρίου 2012, 16:49:37 από Βασίλης Παπαδόπουλος » Καταγράφηκε

Αν δεν μπορούμε να βοηθήσουμε τον άρρωστο, ας μην τον βλάψουμε τουλάχιστον.
obmed
Newbie
*
Αποσυνδεδεμένος Αποσυνδεδεμένος

Φύλο: Άντρας
Ιδιότητα: Ιατρός άλλης ειδικότητας
Τόπος εργασίας:
Thessaloniki

Μηνύματα: 8

Συμφωνώ
-Δόθηκαν: 1
-Ελήφθησαν: 0


« Απάντηση #710 στις: 14 Ιανουαρίου 2012, 18:27:12 »

Είμαστε τόσο σίγουροι ότι η συνταγογράφηση δόθηκε λόγω αυτών που δεν μπήκαν στον ΕΟΠΠΥ ή απλά είναι μέσο καλύτερου φορολογικού ελέγχου;
Η ελεύθερη συνταγογράφηση, πέρα από το γεγονός ότι εξυπηρετεί τους ασφαλισμένους, μάλλον θα φέρει σε δύσκολη θέση αρκετούς παλιότερους συναδέρφους (συνταγή = απόδειξη), που χρόνια τώρα δε συνταγογραφούσαν σε ταμεία.

Επίσης μακροπρόθεσμα συμφέρει τα μεγάλα διαγνωστικά κέντρα. Όταν το 90% των ασφαλισμένων θα πηγαίνει για εξετάσεις με παραπεμπτικό του ΕΟΠΠΥ, θα υπάρξει μεγάλη έλλειψη ρευστότητας στα εργαστήρια, μια και θα χαθεί η πλειοψηφία των περιστατικών που πήγαιναν ιδιωτικά και πλήρωναν μετρητά. Αυτό σε συνδυασμό με το γεγονός ότι δεν ξέρουμε κατά πόσο ο ΕΟΠΠΥ θα είναι συνεπής με τις πληρωμές, θα οδηγήσει πολλά μικρά εργαστήρια σε λουκέτο.
Καταγράφηκε
Denominator
Moderator
*****
Αποσυνδεδεμένος Αποσυνδεδεμένος

Φύλο: Άντρας
Ιδιότητα: Παθολόγος
Τόπος εργασίας:
Ξάνθη

Μηνύματα: 3137

Συμφωνώ
-Δόθηκαν: 2045
-Ελήφθησαν: 2392


Βασίλης Παπαδόπουλος


WWW
« Απάντηση #711 στις: 14 Ιανουαρίου 2012, 19:24:12 »

Είμαστε τόσο σίγουροι ότι η συνταγογράφηση δόθηκε λόγω αυτών που δεν μπήκαν στον ΕΟΠΠΥ ή απλά είναι μέσο καλύτερου φορολογικού ελέγχου;
Η ελεύθερη συνταγογράφηση, πέρα από το γεγονός ότι εξυπηρετεί τους ασφαλισμένους, μάλλον θα φέρει σε δύσκολη θέση αρκετούς παλιότερους συναδέρφους (συνταγή = απόδειξη), που χρόνια τώρα δε συνταγογραφούσαν σε ταμεία.

Επίσης μακροπρόθεσμα συμφέρει τα μεγάλα διαγνωστικά κέντρα. Όταν το 90% των ασφαλισμένων θα πηγαίνει για εξετάσεις με παραπεμπτικό του ΕΟΠΠΥ, θα υπάρξει μεγάλη έλλειψη ρευστότητας στα εργαστήρια, μια και θα χαθεί η πλειοψηφία των περιστατικών που πήγαιναν ιδιωτικά και πλήρωναν μετρητά. Αυτό σε συνδυασμό με το γεγονός ότι δεν ξέρουμε κατά πόσο ο ΕΟΠΠΥ θα είναι συνεπής με τις πληρωμές, θα οδηγήσει πολλά μικρά εργαστήρια σε λουκέτο.
Συνάδελφε, αν πράγματι ο έλεγχος των φορολογικών ατασθαλειών ήταν η αιτία, αναρωτιέμαι γιατί δε δόθηκε η ηλεκτρονική συνταγογράφηση ευθέως από την αρχή και γιατί δίνεται στους συμβελημένους η δυνατότητα της χειρόγραφης συνταγής στο ιατρείο. Γνωρίζουμε πολύ καλά ότι όποιος θέλει τη φοροδιαφυγή μπορεί να χρησιμοποιεί ταυτόχρονα δύο μπλοκ χειρόγραφων συνταγών, ανάλογα με το αν κοβει απόδειξη ή όχι.
Έχω την εντύπωση όμως - και συγχωρέστε με για αυτό που θα πω - ότι η εντύπωση που μεταφέρετε καλλιεργείται ακριβώς λόγω ενοχών. Αν δεν υπήρχε μαζική αποχή από τον ΕΟΠΥΥ στην επαρχία (γιατί η Θεσσαλονίκη ήταν ο αρνητικός πρωταγωνιστής, τα πήγε πολύ χειρότερα κι από την Αθήνα) θα κρατούσαν ακόμη οι ιθύνοντες στο χέρι τους το όπλο της ελεύθερης συνταγογράφησης, και ακόμη χειρότερα, θα το χρησιμοποιούσαν διασπαστικά όπως ήθελαν.
Όσο για τους εργαστηριακούς γιατρούς, κάποιοι διαπραγματεύτηκαν στο όνομά τους (σας παραθέτω ως συνημμένο αρχείο την καταγγελία του Ι.Σ. Φθιώτιδας και την απάντηση του Ι.Σ. Ρόδου).

Σκεπτόμενος όλους όσους έσπευσαν και θα σπεύσουν να σωθούν μόνοι τους, μεταξύ των οποίων μπορεί να συγκαταλεχθώ κι εγώ στο μέλλον, παραθέτω το εξής απόσπασμα από τον Μπ. Μπρεχτ που μου άρεσε πολύ:

"Εκείνος που μένει στο σπίτι όταν αρχίζει η πάλη
κι αφήνει άλλους να αγωνίζονται για τη δική του υπόθεση
αυτός πρέπει να προσέχει: διότι
όποιος δεν μοιράστηκε την πάλη
θα μοιραστεί την ήττα.
Ούτε καν την ήττα αποφεύγει
όποιος θέλει να αποφύγει την πάλη: διότι
παλεύει για την υπόθεση του εχθρού
εκείνος που δεν πάλεψε για τη δική του υπόθεση"

* isrodou_ergastiria.pdf (759.18 KB - έγινε λήψη 7 φορές.)
« Τελευταία τροποποίηση: 14 Ιανουαρίου 2012, 21:32:02 από Βασίλης Παπαδόπουλος » Καταγράφηκε

Αν δεν μπορούμε να βοηθήσουμε τον άρρωστο, ας μην τον βλάψουμε τουλάχιστον.
Ορθοπαιδικός
Hero Member
*****
Αποσυνδεδεμένος Αποσυνδεδεμένος

Φύλο: Άντρας
Ιδιότητα: Ιατρός άλλης ειδικότητας
Τόπος εργασίας:
Λάρισα

Μηνύματα: 1190

Συμφωνώ
-Δόθηκαν: 217
-Ελήφθησαν: 574


« Απάντηση #712 στις: 14 Ιανουαρίου 2012, 21:50:38 »

.ΑΝ λοιπον αφαιρεσεις απο τους 22000 που εχουν νομιμο ιδιωτικο ιατρειο τους 4000 εργαστηριακους .......
Αλήθεια τόσα είναι τα ιδιωτικά ιατρεία, και τα εργαστήρια σε όλη την Ελλάδα? Το έχεις απο κάποια σίγουρη πηγή?
Για την "ελεύθερη" συνταγογράφηση ειπώθηκε ότι ήταν απόφαση άνωθεν (της χώρας) να δοθεί και δεν το κατάφερε μόνος του ο κ. Πατούλης... Δεν ξέρω τι να πιστέψω.
Καταγράφηκε
Ιορδάνης Καπάνταης
Full Member
***
Αποσυνδεδεμένος Αποσυνδεδεμένος

Φύλο: Άντρας
Ιδιότητα: Γενικός ιατρός
Τόπος εργασίας:
Τυμπάκι Ηρακλείου Κρήτης

Μηνύματα: 129

Συμφωνώ
-Δόθηκαν: 98
-Ελήφθησαν: 29


« Απάντηση #713 στις: 16 Ιανουαρίου 2012, 20:10:07 »

ΟΡΘΗ ΕΠΑΝΑΛΗΨΗ

Θέμα: ΔΗΛΩΣΗ ΓΙΑΤΡΟΥ ΓΙΑ ΤΗΝ ΠΑΡΟΧΗ ΥΠΗΡΕΣΙΩΝ Π.Φ.Υ. ΠΡΟΣ ΤΟΥΣ ΑΣΦΑΛΙΣΜΕΝΟΥΣ ΤΟΥ Ε.Ο.Π.Υ.Υ. ΣΤΟ ΙΔΙΩΤΙΚΟ ΤΟΥΣ ΙΑΤΡΕΙΟ.


 

Παρακαλούμε όπως οι γιατροί του Ε.Ο.Π.Υ.Υ. (μόνιμοι ή αορίστου χρόνου) που παρέχουν υπηρεσίες Π.Φ.Υ. εκτός ωραρίου εργασίας τους στους ασφαλισμένους του ΕΟΠΥΥ στα ιδιωτικά τους ιατρεία, καθώς και οι μη συμβεβλημένοι γιατροί με τον Ε.Ο.Π.Υ.Υ. (εξαιρουμένων των ιατρών που έχουν κάνει ήδη δήλωση για να συμπεριληφθούν στους συμβεβλημένους με τον ΕΟΠΥΥ γιατρούς), και όπως αυτοί περιγράφονται στην Κ.Υ.Α. αρ.Φ90380/25916/4456/29-12-2011 που δημοσιεύθηκε στο ΦΕΚ 3008/29-12-2011, συμπληρώσουν την επισυναπτόμενη υπεύθυνη δήλωση – αίτηση και την αποστείλουν υπογεγραμμένη και σφραγισμένη με Fax, στα 210-9282199, 210-9282499, 210-9282267, 210-9215940, 213-2168422.


 

Στην περίπτωση που ένας γιατρός έχει πιστοποιηθεί στο σύστημα ηλεκτρονικής συνταγογράφησης και έχει λάβει κωδικό χρήστη, αποστέλλοντας αυτή την αίτηση, μπορεί να συνταγογραφεί μόνο ηλεκτρονικά φαρμακευτικά σκευάσματα ή παρακλινικές εξετάσεις για τους ασφαλισμένους του Ε.Ο.Π.Υ.Υ., κατ' εφαρμογή των διατάξεων της Κ.Υ.Α. Αριθμ. Φ.90380/25916/3294 που δημοσιεύθηκε στο ΦΕΚ 2456Β/3-11-2011, της Κ.Υ.Α. αρ.Φ90380/25916/4456/29-12-2011 που δημοσιεύθηκε στο ΦΕΚ 3008/29-12-2011, και σύμφωνα με τις διατάξεις του Ν. 3892/2010 (Α΄, 189).


 

Στην περίπτωση που ένας γιατρός δεν έχει πιστοποιηθεί στο σύστημα ηλεκτρονικής συνταγογράφησης και δεν έχει λάβει κωδικό χρήστη, αποστέλλοντας αυτή τη δήλωση - αίτηση, θα ενημερωθεί μέσω απαντητικού email για τη διαδικασία πιστοποίησής του και απόκτησης κωδικού, ώστε να μπορεί να συνταγογραφεί και να παραπέμπει ηλεκτρονικά.

 

 

Ο ΠΙΣ συνιστά σ' όλους τους ελευθεροεπαγγελματίες ιατρούς που προτίθενται να χρησιμοποιούν τις ηλεκτρονικές εφαρμογές συνταγογράφησης φαρμάκων και παρακλινικών εξετάσεων  να υποβάλλουν προς τον ΕΟΠΥΥ την αιτούμενη  Υπεύθυνη Δήλωση συμπληρώνοντας ιδιοχείρως την διατύπωση:
 
- Η Δήλωσή μου  δεν υπέχει την έννοια της Αίτησης-Δήλωσης Σύμβασης με τον ΕΟΠΥΥ. Παραμένω αυτοαπασχολούμενος,  μη συμβεβλημένος, στο ιδιωτικό μου ιατρείο. -

 

 

Συνημμένα: 1. Υπεύθυνη δήλωση (Διαθέσιμη στην ιστοσελίδα του ΙΣΗ στην αρχική σελίδα και στις ενημερώσεις μελών).

 

Ο Αντιπρόεδρος ΕΟΠΥΥ

Κυριάκος Σουλιώτης
Καταγράφηκε
Denominator
Moderator
*****
Αποσυνδεδεμένος Αποσυνδεδεμένος

Φύλο: Άντρας
Ιδιότητα: Παθολόγος
Τόπος εργασίας:
Ξάνθη

Μηνύματα: 3137

Συμφωνώ
-Δόθηκαν: 2045
-Ελήφθησαν: 2392


Βασίλης Παπαδόπουλος


WWW
« Απάντηση #714 στις: 17 Ιανουαρίου 2012, 00:36:17 »

Ασφαλισμένος του πρώην ταμείου Δημοσίων Υπαλλήλων είναι περιχαρής που βρήκε ραντεβού σε ιατρό και εγκαταστάσεις του πρώην Ταμείου Εργατικής Αλληλεγγύης μέσω 11880 για να κάνει το ετήσιο τσεκ-απ του, όπως συνήθιζε. Ο ιατρός αφού του εξηγεί ότι κάτι τέτοιο δεν προβλέπεται από τον κανονισμό της Μη-τέρας Όλων των Ταμείων, ο οποίος αναφέρει σαφώς ποιες είναι οι εξετάσεις που περιλαμβάνονται στον προληπτικό έλεγχο, αποφασίζει εν τέλει να ενδώσει σε μια προσπάθεια να εκτονώσει τα ανάμεικτα συναισθήματα απογοήτευσης και οργής του ασφαλισμένου. Πιάνει ένα παραπεμπτικό και αρχίζει να γράφει τον έλεγχο - κάτω από 100 μνες, χωρίς θεώρηση. Πάει ο ασφαλισμένος στο εργαστήριο που συνήθιζε, όπου του ανακοινώνουν ότι δεν μπορούν να δεχθούν χειρόγραφο παραπεμπτικό. Ο μικροβιολόγος του εξηγεί ότι αυτό το παραπεμπτικό που έχει στο χέρι, του δίνει δύο το πολύ δυνατότητες, ή να κλείσει ραντεβού στο μικροβιολογικό του πρώην Ταμείου Εργατικής Αλληλεγγύης, ή να κάνει τις εξετάσεις στο Νοσοκομείο (χωρίς να είναι και πολύ σίγουρος για το δεύτερο). Του εξηγεί επίσης οτι αν θέλει να κάνει τις εξετάσεις μέσω ταμείου του (με 15% συμμετοχή) θα πρέπει να πάρει ένα ηλεκτρονικό παραπεμπτικό από ένα οποιοδήποτε ιατρό διαθέτει ηλεκτρονική συνταγογράφηση/παραπεμπτικογραφία. Στη συνέχεια αποφασίζει να δοκιμάσει πάλι να τηλεφωνήσει στο 11880 για να εξηγήσει την ιστορία, το οποίο και του δίνει τα ονόματα και τα τηλέφωνα των όσων φέρονται συμβεβλημένοι για να διεκπεραιώσει τη δουλειά του. Νέος αγώνας - "είμαι ασφαλισμένος του Ταμείου Δημοσίων υπαλλήλων, μπορώ να έχω ραντεβού με την ασφάλειά μου" - "Λυπούμαι, κύριε, έχουμε κλείσει, αλλά μπορώ να σας εξυπηρετήσω ιδιωτικά", ο άλλος "εξετάσεις θέλετε; Ναι, θα σας βολέψω την άλλη βδομάδα, αλλά δεν μπορώ να σας κλείσω και δεύτερο ραντεβού για να δούμε τα αποτελέσματα", ο τρίτος "ελάτε αύριο πρωί-πρωί, αν έρθετε πριν τις 7 είναι σχεδόν σίγουρο ότι θα βρείτε χαρτάκι προτεραιότητας" κ.λ.π.

Υ.Γ. Η ιστορία είναι φανταστική και εκτυλίσσεται σε μία χώρα μακρυνή και άγνωστη. Οποιαδήποτε ομοιότητα με πρόσωπα και καταστάσεις είναι εντελώς συμπτωματική.
Καταγράφηκε

Αν δεν μπορούμε να βοηθήσουμε τον άρρωστο, ας μην τον βλάψουμε τουλάχιστον.
Δ. Κουναλάκης
Επώνυμος Μασκοφόρος
Hero Member
*****
Αποσυνδεδεμένος Αποσυνδεδεμένος

Ιδιότητα: Γενικός ιατρός
Μηνύματα: 3110

Συμφωνώ
-Δόθηκαν: 752
-Ελήφθησαν: 2749



« Απάντηση #715 στις: 17 Ιανουαρίου 2012, 13:32:26 »

Υπεύθυνες δηλώσεις και για τους φυσικοθεραπευτές.....



Να υποθέσω ότι αύριο θα έχουμε και για μικροβιολόγους ή τα διαγνωστικά κέντρα πιέζουν να μην βγουν για τους μικροβιολόγους με ατομικό ιατρείο;

Καταγράφηκε

Eίπες ότι μια μέρα θα φύγεις, μην τολμήσεις, είσαι χαζός;
όταν έχεις τέτοιους αυλικούς και τέτοια καρέκλα, τι απερισκεψία!
Ένα ξεροκόμματο κάθε πιστός να μασουλάει, "Ναι αρχηγέ" θα λέει συνεχώς
τιμωρία αμείλικτη σ' όποιον τολμά να σ΄αμφισβητεί έργα και πρόσωπα, τι ύβρης!
Ω αρχηγέ, είσαι ο μοναδικός, και τη ζωή μας χρωστάμε σε σένα οι φτωχοί!
Από μετάφραση αραβικού κειμένου
Ο διακομιστής
Hero Member
*****
Αποσυνδεδεμένος Αποσυνδεδεμένος

Φύλο: Άντρας
Ιδιότητα: Γενικός ιατρός
Τόπος εργασίας:
Μηνιαίο πλαφόν: 10,568 euro

Μηνύματα: 6910

Συμφωνώ
-Δόθηκαν: 2598
-Ελήφθησαν: 3988


Επιστήμη χωριζομένη αρετής, τρολιά εστί.


« Απάντηση #716 στις: 17 Ιανουαρίου 2012, 16:20:06 »

ΑΙΦΝΙΔΙΑΣΜΟΣ ΜΕ ΤΡΟΠΟΛΟΓΙΑ - ΣΚΟΥΠA

Άνοιγμα εξπρές για 136 επαγγέλματα - Όχι, ο φμφ δεν είναι μέσα

Με συνοπτικές διαδικασίες το υπουργείο Οικονομικών προχωρεί στην ξανα-απελευθέρωση 136 επαγγελμάτων και υπηρεσιών. Η προσθήκη στο πολυνομοσχέδιο κατατέθηκε χθες αιφνιδιαστικά, λίγο πριν από την άφιξη της τρόικας στην Αθήνα

Σε πλήρη απελευθέρωση-εξπρές 136 επαγγελμάτων και υπηρεσιών προχωρεί η κυβέρνηση. Σε αυτά συμπεριλαμβάνονται μεταξύ άλλων...

13. Διαγνωστικά Κέντρα
14. Διαιτολόγος-Διατροφολόγος
15. Διασώστης ασθενοφόρου
57. Μαία
68. Οδοντοτεχνίτης
81. Σύσταση Οδοντιατρικής Εταιρείας
132. Φυσικοθεραπευτής

 
« Τελευταία τροποποίηση: 17 Ιανουαρίου 2012, 16:48:55 από Ο διακοσμητής » Καταγράφηκε

"Θα έρθουν μέρες που θα είστε ασφαλισμένοι, αλλά θα είναι σαν να μην είστε." (προφητεία Γέροντος Εοπυίσιου)
ΦΙΛΙΩ ΤΟΠΚΑΡΙΔΟΥ
Jr. Member
**
Αποσυνδεδεμένος Αποσυνδεδεμένος

Φύλο: Γυναίκα
Ιδιότητα: Παθολόγος
Τόπος εργασίας:
αλεξ/πολη

Μηνύματα: 64

Συμφωνώ
-Δόθηκαν: 37
-Ελήφθησαν: 19


« Απάντηση #717 στις: 17 Ιανουαρίου 2012, 16:57:14 »

σημερα με πηρε συναδελφος μικροβιολογος να  με ενημερωσει οτι δεν μπορουν να γινουν δεκτα τα ηλεκτρονικα παραπεμπτικα που αφορουν ασφαλισμενους του ογα και του ικα παρα μονο στα ν/μει ακαι στο ικα.οπως και πριν.....τελικα τι ισχυει για τους εργαστηριακους?καταλαβε κανεις?
Καταγράφηκε
κατμαρκ
Newbie
*
Αποσυνδεδεμένος Αποσυνδεδεμένος

Φύλο: Γυναίκα
Ιδιότητα: Ιατρός άλλης ειδικότητας
Τόπος εργασίας:
ANATOΛIKH ATTIKH

Μηνύματα: 22

Συμφωνώ
-Δόθηκαν: 7
-Ελήφθησαν: 16


« Απάντηση #718 στις: 17 Ιανουαρίου 2012, 17:01:37 »

Ασφαλισμένος του πρώην ταμείου Δημοσίων Υπαλλήλων είναι περιχαρής που βρήκε ραντεβού σε ιατρό και εγκαταστάσεις του πρώην Ταμείου Εργατικής Αλληλεγγύης μέσω 11880 για να κάνει το ετήσιο τσεκ-απ του, όπως συνήθιζε. Ο ιατρός αφού του εξηγεί ότι κάτι τέτοιο δεν προβλέπεται από τον κανονισμό της Μη-τέρας Όλων των Ταμείων, ο οποίος αναφέρει σαφώς ποιες είναι οι εξετάσεις που περιλαμβάνονται στον προληπτικό έλεγχο, αποφασίζει εν τέλει να ενδώσει σε μια προσπάθεια να εκτονώσει τα ανάμεικτα συναισθήματα απογοήτευσης και οργής του ασφαλισμένου. Πιάνει ένα παραπεμπτικό και αρχίζει να γράφει τον έλεγχο - κάτω από 100 μνες, χωρίς θεώρηση. Πάει ο ασφαλισμένος στο εργαστήριο που συνήθιζε, όπου του ανακοινώνουν ότι δεν μπορούν να δεχθούν χειρόγραφο παραπεμπτικό. Ο μικροβιολόγος του εξηγεί ότι αυτό το παραπεμπτικό που έχει στο χέρι, του δίνει δύο το πολύ δυνατότητες, ή να κλείσει ραντεβού στο μικροβιολογικό του πρώην Ταμείου Εργατικής Αλληλεγγύης, ή να κάνει τις εξετάσεις στο Νοσοκομείο (χωρίς να είναι και πολύ σίγουρος για το δεύτερο). Του εξηγεί επίσης οτι αν θέλει να κάνει τις εξετάσεις μέσω ταμείου του (με 15% συμμετοχή) θα πρέπει να πάρει ένα ηλεκτρονικό παραπεμπτικό από ένα οποιοδήποτε ιατρό διαθέτει ηλεκτρονική συνταγογράφηση/παραπεμπτικογραφία. Στη συνέχεια αποφασίζει να δοκιμάσει πάλι να τηλεφωνήσει στο 11880 για να εξηγήσει την ιστορία, το οποίο και του δίνει τα ονόματα και τα τηλέφωνα των όσων φέρονται συμβεβλημένοι για να διεκπεραιώσει τη δουλειά του. Νέος αγώνας - "είμαι ασφαλισμένος του Ταμείου Δημοσίων υπαλλήλων, μπορώ να έχω ραντεβού με την ασφάλειά μου" - "Λυπούμαι, κύριε, έχουμε κλείσει, αλλά μπορώ να σας εξυπηρετήσω ιδιωτικά", ο άλλος "εξετάσεις θέλετε; Ναι, θα σας βολέψω την άλλη βδομάδα, αλλά δεν μπορώ να σας κλείσω και δεύτερο ραντεβού για να δούμε τα αποτελέσματα", ο τρίτος "ελάτε αύριο πρωί-πρωί, αν έρθετε πριν τις 7 είναι σχεδόν σίγουρο ότι θα βρείτε χαρτάκι προτεραιότητας" κ.λ.π.

Υ.Γ. Η ιστορία είναι φανταστική και εκτυλίσσεται σε μία χώρα μακρυνή και άγνωστη. Οποιαδήποτε ομοιότητα με πρόσωπα και καταστάσεις είναι εντελώς συμπτωματική.
Ο εν λόγω φανταστικός ασφαλισμένος μήπως είναι και αυτός ένας από τους πολλούς που περιήλθε στους κόλπους του δημοσίου μέσω γνωριμιών και μέσων, χωρίς να διαθέτει τα προσόντα για την θέση δημοσίου υπαλλήλου που δεν υπήρχε πριν βάλει τα μέσα του ο μπάρμπας στην Κορώνη?
μήπως όλα τα χρόνια της καριέρας του με το δικό του βιβλιάριο εξετάζεται όλο του το σόι που εχει ΙΚΑ για να μην ταλαιπωριέται?
Μήπως τσιγγουνεύεται να δώσει το 20ευρω της ιδιωτικής επίσκεψης στο γιατρό και να γλιτώσει όλο αυτό το πέρα δώθε ψάχνοντας παραθυράκι, ενώ κυκλοφορεί με το iPhone στην τσέπη?
Μήπως για το σκυλάκι-γατάκι του τα σκάει ασυζητητί στον κτηνίατρο?
Μήπως χαίρεται που στο κομμωτήριο έπεσε η τιμή για βάψιμο - χτένισμα στα 40 ευρώ?
Αν ο φανταστικός αυτός ασφαλισμένος δεν ανήκει σε καμία από τις παραπάνω κατηγορίες - και η λίστα μπορεί να συνεχιστεί πολύ -, είναι άτυχος όπως και πολλοί Ελληνες που θα πληρώσουμε για το φαγοπότι και το βόλεμα των υπολοίπων, το οποίο το κοιτάζαμε από μακριά.
Και τέλοσπάντων, ο εν λόγω δημόσιος υπάλληλος πώς μπορεί να απουσιάζει από την θέση του τόσες μέρες προκειμένου να κάνει ένα τσεκ-απ? Έχει πάρει άραγε από την κανονική του άδεια? Ή μήπως από τη σημαία?
Καταγράφηκε
Ο διακομιστής
Hero Member
*****
Αποσυνδεδεμένος Αποσυνδεδεμένος

Φύλο: Άντρας
Ιδιότητα: Γενικός ιατρός
Τόπος εργασίας:
Μηνιαίο πλαφόν: 10,568 euro

Μηνύματα: 6910

Συμφωνώ
-Δόθηκαν: 2598
-Ελήφθησαν: 3988


Επιστήμη χωριζομένη αρετής, τρολιά εστί.


« Απάντηση #719 στις: 17 Ιανουαρίου 2012, 17:19:44 »

Κι άλλος αγανακτισμένος ασφαλισμένος/η (αυτή τη φορά του ΟΑΕΕ/ΕΟΠΥΥ), εδώ.
Καταγράφηκε

"Θα έρθουν μέρες που θα είστε ασφαλισμένοι, αλλά θα είναι σαν να μην είστε." (προφητεία Γέροντος Εοπυίσιου)
Λέξεις κλειδιά: ΕΟΠΥΥ 
Σελίδες: 1 ... 46 47 [48] 49 50 ... 149 Εκτύπωση 
« προηγούμενο επόμενο »
Μεταπήδηση σε:  


Σχετικά θέματα
Τίτλος Ξεκίνησε από Απαντήσεις Εμφανίσεις Τελευταίο μήνυμα
Ο ΕΟΠΥΥ σε αριθμούς. « 1 2 ... 6 7 »
ΕΟΠΥΥ
Argirios Argiriou 96 14074 Τελευταίο μήνυμα 18 Οκτωβρίου 2014, 14:12:16
από Argirios Argiriou
ΑΠΑΝΤΗΣΕΙΣ ΑΠΟ ΕΟΠΥΥ
Εργασία στο δημόσιο τομέα
mandreou 12 2462 Τελευταίο μήνυμα 18 Ιουλίου 2012, 23:07:37
από gnch
ΕΟΠΥΥ και ΔΕΗ (ΤΑΥΤΕΚΩ)
Εργασία στο δημόσιο τομέα
Γιάννης Ιωάννου 0 956 Τελευταίο μήνυμα 24 Αυγούστου 2012, 15:02:46
από Γιάννης Ιωάννου
Αντιπαράθεση ΕΟΠΥΥ - ΠΙΣ
ΕΟΠΥΥ
drpetros 4 709 Τελευταίο μήνυμα 16 Οκτωβρίου 2014, 10:10:00
από Ο διακομιστής
Περικοπές ΕΟΠΥΥ
ΕΟΠΥΥ
iasis 0 429 Τελευταίο μήνυμα 9 Σεπτεμβρίου 2014, 12:10:39
από iasis
Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.20 | SMF © 2006-2007, Simple Machines | Sitemap Έγκυρη XHTML 1.0! Έγκυρα CSS!
Δημιουργία σελίδας σε 0.239 δευτερόλεπτα. 46 ερωτήματα.

Η Google επισκέφτηκε τελευταίως αυτή τη σελίδα Χθες στις 04:15:54