Καλώς ήρθατε στην διαδικτυακή μας κοινότητα.
Εδώ μπορείτε να συζητήσετε και να ενημερωθείτε για θέματα που αφορούν την Πρωτοβάθμια Φροντίδα Υγείας.
Για να συμμετέχετε και να μπορείτε να κατεβάσετε αρχεία και εικόνες που βρίσκονται στα μηνύματα πρέπει να εγγραφείτε.
Η εγγραφή είναι δωρεάν και θα σας αποσταλεί άμεσα ένα e-mail για την ενεργοποίηση της εγγραφής σας.
Εάν δεν το λάβετε σε λίγα λεπτά ελέγξετε το φάκελο ομαδικής αλληλογραφίας ή το φάκελο SPAM ή το φάκελο ανεπιθύμητης αλληλογραφίας καθώς μπορεί να βρεθεί εκεί από λάθος του λογισμικού ηλεκτρονικού ταχυδρομείου.
Forum Πρωτοβάθμιας Φροντίδας Υγείας
Καλώς ορίσατε, Επισκέπτης. Παρακαλούμε συνδεθείτε ή εγγραφείτε.
Χάσατε το email ενεργοποίησης;
22 Σεπτεμβρίου 2014, 23:11:45

Σύνδεση με όνομα, κωδικό και διάρκεια σύνδεσης
Αναζήτηση:     Σύνθετη αναζήτηση
Χθες στις 09:59:26 Πατρωνάκης Μάνος - Και να σκεφτεί κανείς...
Χθες στις 10:00:26 Πατρωνάκης Μάνος - Οτι δυο είναι οι Ειδικότητες που αξιώνονται να προσεγγίζουν ολιστικά τον άρρωστο...
Χθες στις 11:59:30 Denominator - Μάνο, δεν υπάρχουν ειδικότητες, μόνο γιατροί.
Δες τα όλα 
* Αρχική Βοήθεια Φόρμα επικοινωνίας Λέξεις κλειδιά Ημερολόγιο Ζωντανή συνομιλία Σύνδεση Εγγραφή
+  Forum Πρωτοβάθμιας Φροντίδας Υγείας
|-+  Θέματα Εργασίας
| |-+  Εργασία στον ιδιωτικό τομέα (αυτοαπασχόληση) (Συντονιστές: Πατρωνάκης Μάνος, Argirios Argiriou, Γ.Κτιστάκης, Denominator)
| | |-+  Ο Οίκος Ναύτου γίνεται ψηφιακός......
0 μέλη και 1 επισκέπτης διαβάζουν αυτό το θέμα.

« προηγούμενο επόμενο »
Σελίδες: [1] 2 3 Εκτύπωση
Αποστολέας Θέμα: Ο Οίκος Ναύτου γίνεται ψηφιακός......  (Αναγνώστηκε 8869 φορές)
Δ. Κουναλάκης
Επώνυμος Μασκοφόρος
Hero Member
*****
Αποσυνδεδεμένος Αποσυνδεδεμένος

Ιδιότητα: Γενικός ιατρός
Μηνύματα: 3056

Συμφωνώ
-Δόθηκαν: 727
-Ελήφθησαν: 2710



« στις: 29 Ιουλίου 2011, 09:19:12 »

Οι συμβεβλημένοι ιατροί του Οίκου Ναύτου από αυτό το μήνα κάνουν τα πάντα μέσω του ηλεκτρονικού φακέλου. Δεν επιστρέπεται τίποτα το χειρόγραφο. Μάλιστα ακόμη και τυχόν χειρόγραφες επισκέψεις αυτού του μήνα ζητάνε να τις περάσεις ηλεκτρονικά.

Κάποιες ερωτήσεις που είχα και απαντήσεις που πήρα:

Ερώτηση: πότε ξεκινάει να λειτουργεί υποχρεωτικά μόνο το ηλεκτρονικό σύστημα;
Απάντηση: Είναι υποχρεωτικο απο Ιουλιο

Ερώτηση: Υπάρχουν σε επαρκή αριθμό συμβεβλημένα φαρμακεία και μικροβιολογικά εργαστήρια για να διαχειριστούν τις ηλεκτρονικές συνταγές/παραπεμπτικά;
Απάντηση: Οσα συμβεβλημενα ηταν και πριν την ηλεκτρονικη συνταγογραφιση

Ερώτηση: Σε περίπτωση που μου επιστρέψει ο ασθενής το ηλεκτρονικό παραπεμπτικό/συνταγή γιατί ο φαρμακοποιός/μικροβιολόγος δεν μπορεί να το διαχειριστεί, εγώ τι κάνω; Το ξαναγράφω χειρόγραφα;
Απάντηση: Ο ΟΙΚΟΣ ΝΑΥΤΟΥ δεν δεχεται πλεον χειρογραφα

Ερώτηση: Μου είπαν από το γραφείο ΟΝ του Ηρακλείου ότι πρέπει να περάσω στο ηλεκτρονικό σύστημα και τις χειρόγραφες επισκέψεις που είχα κόψει από τις αρχές του Ιούλη που δεν είχα κωδικό. Πρέπει να το κάνω αυτό; Με ποια διαδικασία θα τις περάσω, αφού όπως είδα δεν μπορώ εγώ να βάλω ημερομηνία επίσκεψης;
Απάντηση: Θα τις περασετε σαν νεα επισκεψη γνωριζουμε ότι πολλοι γιατροι ξεκινησαν τις τελευταιες μερες και δεν θα υπαρχει προβλημα

Ερώτηση: Σχετικά με τις ήδη χειρόγραφες επισκέψεις του μήνα Ιουλίου που έχω δει και κόψει. Θα πρέπει να τις περάσω ηλεκτρονικά αν κατάλαβα καλά. Θα περαστούν με την ημερομηνία που τις πέρασα ή υπάρχει τρόπος να περάσω και την ημερομηνία; Εάν πρέπει να περαστούν με την ημερομηνία που έγιναν, μπορείτε να μου δώσετε σας παρακαλώ μια διαδικασία με οποία θα το κάνω;

Απάντηση: Τις περνατε ηλεκτρονικα με νεα επισκεψη σημπληρωνετε και τις εξετασεις που εχετε κανει στο ιατρειο σας και συμπληρωνετε και την ημερομηνια που εγινε η εξεταση , η ημερομηνια που θα περαστουν θα ειναι η σημερινη (εφαρμοζεται μονο για τον μηνα Ιουλιο) δε γραφετε ομως φαρμακα και παραπομπες.

Ερώτηση: Σε περίπτωση που για οποιοδήποτε λόγο δεν μπορώ να χρησιμοποιήσω ηλεκτρονικό υπολογιστή (πχ τεχνική βλάβη, διακοπή ρεύματος, κλπ) τι διαδικασία ακολουθείται;
Απάντηση: Δεν υπαρχει εναλακτικη για αυτό το θεμα . Απλα δεν θα γραφεται συνταγες τις επισκεψεις μπορειτε να τις γραφεται σε ένα χαρτι και να τις περνατε όταν λυθει το προβλημα σας, όλα θα λειτουργουν πλεον ηλεκτρονικα

Ερώτηση: Όταν παραγγέλλω ηλεκτρονικά μια εξέταση μπορεί να την κάνει την ίδια μέρα ο ασθενής ή πρέπει να περιμένει να θεωρηθεί ηλεκτρονικά πρώτα; Αυτός πως θα το γνωρίζει ότι θεωρήθηκε; (Είναι μια ερώτηση που μου έκανε ένας ασθενής όταν συζητούσαμε σχετικά)
Απάντηση: Μπορει να παει με το παραπεμπτικο και να την κανει την ιδια μερα

Ερώτηση: Το λογισμικό καλό φαίνεται, η υποστήριξη που έχει όμως είναι σχεδόν μηδενική. Το 210-4198414 τηλεφωνεί συνεχώς, το 210-6041425 απαντά αλλά το εσωτερικό 700 σχεδόν μόνιμα δεν απαντά και σε υποχρεώνει να αφήσεις μήνυμα, το οποίο δεν απαντούν ποτέ. Οι ώρες μετά τις 18:00 και τα Σαββατοκύριακα που λέει ότι είναι διαθέσιμο είναι ψέμα και μόνο αργά τις μεσιμεριανές ώρες σε καθημερινές έχω καταφέρει μια φορά να μιλήσω τηλεφωνικά. Εννοείται ότι δύο tickets που έκανα από την ιστοσελίδα, δεν πήρα ποτέ απάντηση. Συγνώμη αλλά εάν δεν λειτουργεί το κέντρο υποστήριξης να έχω άμεσα μια απάντηση σε τυχόν πρόβλημα, η μόνη λύση είναι το χειρόγραφο σύστημα. Δεν είναι και τόσοι πολλοί οι γιατροί πια στο ΟΝ ανά την Ελλάδα.
Απάντηση: Για την υποστηριξη κανουμε ότι μπορουμε
Καταγράφηκε

Eίπες ότι μια μέρα θα φύγεις, μην τολμήσεις, είσαι χαζός;
όταν έχεις τέτοιους αυλικούς και τέτοια καρέκλα, τι απερισκεψία!
Ένα ξεροκόμματο κάθε πιστός να μασουλάει, "Ναι αρχηγέ" θα λέει συνεχώς
τιμωρία αμείλικτη σ' όποιον τολμά να σ΄αμφισβητεί έργα και πρόσωπα, τι ύβρης!
Ω αρχηγέ, είσαι ο μοναδικός, και τη ζωή μας χρωστάμε σε σένα οι φτωχοί!
Από μετάφραση αραβικού κειμένου
Argirios Argiriou
Moderator
*****
Αποσυνδεδεμένος Αποσυνδεδεμένος

Ιδιότητα: Γενικός ιατρός
Τόπος εργασίας:
Καβάλα.

Μηνύματα: 5150

Συμφωνώ
-Δόθηκαν: 4768
-Ελήφθησαν: 2259


WWW
« Απάντηση #1 στις: 29 Ιουλίου 2011, 13:36:27 »

..........
.................
Ερώτηση: Σε περίπτωση που μου επιστρέψει ο ασθενής το ηλεκτρονικό παραπεμπτικό/συνταγή γιατί ο φαρμακοποιός/μικροβιολόγος δεν μπορεί να το διαχειριστεί, εγώ τι κάνω; Το ξαναγράφω χειρόγραφα;
Απάντηση: Ο ΟΙΚΟΣ ΝΑΥΤΟΥ δεν δεχεται πλεον χειρογραφα
..................
..........................

Αυτή την εβδομάδα προσπάθησα να γράψω σε δύο ασθενείς του ΝΑΤ ηλεκτρονικές συνταγές. Το αποτέλεσμα: Με πήραν τηλέφωνο από δύο διαφορετικά φαρμακεία στο Νομό Καβάλας και μου είπαν ότι το μηχάνημα που έχουν στο φαρμακείο δεν μπορεί να διαβάσει τις ηλεκτρονικές αυτές συνταγές και με υποχρέωσαν να τις γράψω με τον συμβατικό τρόπο..

Για πληροφορίες για την μηχανοργάνωση του ΝΑΤ, το παράρτημα της Καβάλας, μου έδωσε τα παρακάτω νούμερα: 210 419 84 14 και 210 429 68 50 - 1. Προσπάθησα να πάρω μια φορά σήμερα αλλά σε κανένα από αυτά δεν το σήκωσε κανείς.

Αυτή την εβδομάδα μου δώσανε από το ΝΑΤ και μια καινούρια εγκύκλιο που λέει ότι οι Ιατροί των οποίων ανανεώθηκε φέτος η σύμβαση με το ΝΑΤ θα πρέπει να εφοδιαστούν με νέα σφραγίδα που να αναγράφει: Ονοματεπώνυμο, Ειδικότητα, ΑΦΜ, ΔΟΥ, "ΣΥΜΒΕΒΛΗΜΕΝΟΣ ΙΑΤΡΟΣ ΜΕ ΤΟΝ Ο.Ν.", καθώς απαραιτήτως και το ΑΜΚΑ τους, την διεύθυνση και το τηλέφωνο του Ιατρείου τους.
« Τελευταία τροποποίηση: 29 Ιουλίου 2011, 16:18:44 από Argirios Argiriou » Καταγράφηκε
Γιώργος Κανελλόπουλος
Full Member
***
Αποσυνδεδεμένος Αποσυνδεδεμένος

Φύλο: Άντρας
Ιδιότητα: Ειδικευόμενος Γενικής Ιατρικής
Τόπος εργασίας:
Π.Γ.Ν. Πατρών

Μηνύματα: 135

Συμφωνώ
-Δόθηκαν: 110
-Ελήφθησαν: 69


« Απάντηση #2 στις: 30 Ιουλίου 2011, 12:28:33 »

Όσα είπατε αφορούν τους συμβεβλημένους γιατρούς. Με τις συνταγές των αγροτικών γιατρών τι γίνεται; Γιατί και ο ΟΠΑΔ μίλησε για αποκλειστική συνταγογράφηση των ιδιωτών, αλλά δεν είπαν "δεν δέχεται πλέον χειρόγραφα".
Καταγράφηκε
Αδαμάντιος Σκούφαλος
Hero Member
*****
Αποσυνδεδεμένος Αποσυνδεδεμένος

Ιδιότητα: Γενικός ιατρός
Μηνύματα: 2693

Συμφωνώ
-Δόθηκαν: 1550
-Ελήφθησαν: 1690


« Απάντηση #3 στις: 30 Ιουλίου 2011, 16:24:58 »

Όσα είπατε αφορούν τους συμβεβλημένους γιατρούς. Με τις συνταγές των αγροτικών γιατρών τι γίνεται; Γιατί και ο ΟΠΑΔ μίλησε για αποκλειστική συνταγογράφηση των ιδιωτών, αλλά δεν είπαν "δεν δέχεται πλέον χειρόγραφα".

Οι αγροτικοί γιατροί και γενικότερα οι υπηρετούντες στη δημόσια πρωτοβάθμια θα συνεχίσουν να τις "δουλεύουν" στο χέρι (ή με το χέρι).
Όταν θα εφαρμοστεί πλήρως η ηλεκτρονική και στο δημόσιο τότε θα γελάσουν (και θα κλάψουν) πολλοί!
Καταγράφηκε
Argirios Argiriou
Moderator
*****
Αποσυνδεδεμένος Αποσυνδεδεμένος

Ιδιότητα: Γενικός ιατρός
Τόπος εργασίας:
Καβάλα.

Μηνύματα: 5150

Συμφωνώ
-Δόθηκαν: 4768
-Ελήφθησαν: 2259


WWW
« Απάντηση #4 στις: 31 Ιουλίου 2011, 13:24:19 »

Είναι άραγε συμβατό το σύστημα του ΝΑΤ με το e-syntagografisi και το e-diagnosis; Και είναι συμβατά τα e-syntagografisi e-diagnosis μεταξύ τους;
Καταγράφηκε
Δ. Κουναλάκης
Επώνυμος Μασκοφόρος
Hero Member
*****
Αποσυνδεδεμένος Αποσυνδεδεμένος

Ιδιότητα: Γενικός ιατρός
Μηνύματα: 3056

Συμφωνώ
-Δόθηκαν: 727
-Ελήφθησαν: 2710



« Απάντηση #5 στις: 3 Αυγούστου 2011, 22:28:03 »

Είναι άραγε συμβατό το σύστημα του ΝΑΤ με το e-syntagografisi και το e-diagnosis; Και είναι συμβατά τα e-syntagografisi e-diagnosis μεταξύ τους;

Όχι αλλά δεν νομίζω ότι αυτό προκαλεί κανένα πρόβλημα.

Οι ερωτήσεις απαντήσεις συνεχίζονται:
α) Όταν έρχεται κάποιος ασθενής, εκτός από την εισαγωγή στον ηλεκτρονικό φάκελο της επίσκεψης και των πράξεων που γίνονται στο ιατρείο, κόβουμε και χαρτί επίσκεψης από το βιβλιάριο;
ΑΠΑΝΤΗΣΗ
ΔΕΝ ΚΟΒΟΥΜΕ ΧΑΡΤΙ ΕΠΙΣΚΕΨΗΣ ΑΠΟ ΤΟ ΒΙΒΛΙΑΡΙΟ

β) Χρειάζεται να κάνουμε πλέον κάποια διαδικασία για να πληρωθούμε το κάθε μήνα τις επισκέψεις/εξετάσεις ή βάση του ηλεκτρονικού συστήματος ξέρει αυτόματα ο Οικος Ναύτου και προχωράει την διαδικασία πληρωμής;
ΑΠΑΝΤΗΣΗ
ΔΕΝ ΥΠΟΒΑΛΛΕΤΑΙ ΤΙΠΟΤΑ. ΒΑΣΗ ΗΛΕΚΤΡΟΝΙΚΟΥ ΣΥΣΤΗΜΑΤΟΣ.

γ) Οι ασθενείς που είναι εμφανείς στο σύστημα εχουν εξ ορισμού ασφαλιστικό δικαίωμα ή πρέπει να αναζητούμε και πάλι πότε έχουν απολυθεί ,κλπ
ΑΠΑΝΤΗΣΗ
ΟΙ ΑΣΘΕΝΕΙΣ ΠΟΥ ΕΙΝΑΙ ΣΤΟ ΣΥΣΤΗΜΑ ΕΧΟΥΝ ΕΞ' ΟΡΙΣΜΟΥ ΑΣΦΑΛΙΣΤΙΚΟ ΔΙΚΑΙΩΜΑ.ΚΑΛΟ ΕΙΝΑΙ ΟΜΩΣ ΝΑ ΚΑΝΟΥΜΕ ΕΝΑΝ ΕΛΕΓΧΟ.

δ) Τι ρόλο έχει το "Δήλωσε τον ασφαλισμένο που λείπει";
ΑΠΑΝΤΗΣΗ
ΑΝ ΕΝΑΝ ΑΣΦΑΛΙΣΜΕΝΟ ΔΕΝ ΤΟΝ ΒΡΙΣΚΟΥΜΕ ΤΟΤΕ ΚΑΝΟΥΜΕ ΔΗΛΩΣΗ ΣΤΟ ΠΕΔΙΟ ΠΟΥ ΕΧΕΤΕ ΑΠΟΡΙΑ. ΕΙΝΑΙ ΕΛΕΥΘΕΡΟ ΚΕΙΜΕΝΟ ΜΑΣ ΛΕΤΕ ΤΑ ΒΑΣΙΚΑ ΣΤΟΙΧΕΙΑ ΚΑΙ ΕΜΕΙΣ ΤΟΝ ΠΕΡΝΑΜΕ. ΑΥΤΟ ΓΙΝΕΤΕ ΣΕ ΝΕΟΥΣ ΑΣΦΑΛΙΣΜΕΝΟΥΣ ΜΕ ΤΟΝ Ο.Ν.

ε) Τι χρήση εχει πλέον το βιβλιάριο και το συνταγολόγιο για το γιατρό; Μπορεί να έρθει ο ασθενής και χωρίς αυτό; Που χρησιμοποιείται πλέον;
ΑΠΑΝΤΗΣΗ
ΟΛΑ ΓΙΝΟΝΤΑΙ ΗΛΕΚΤΡΟΝΙΚΑ ΠΛΕΟΝ. ΤΟ ΒΙΒΛΙΑΡΙΟ ΓΕΝΙΚΑ ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΕΦΑΡΜΟΓΗ, ΟΜΩΣ Ο ΑΣΦΑΛΙΣΜΕΝΟΣ ΟΦΕΙΛΕΙ ΝΑ ΤΟ ΕΧΕΙ ΓΙΑΤΙ Ο ΑΝΑΦΕΡΕΙ ΤΑ ΣΤΟΙΧΕΙΑ ΤΟΥ ΚΑΙ Ο
ΓΙΑΤΡΟΣ ΘΑ ΤΟ ΧΡΗΣΙΜΟΠΟΙΗΣΕΙ ΣΕ ΠΕΡΙΠΤΩΣΗ ΚΑΠΟΙΑΣ ΤΕΧΝΙΚΗ ΒΛΑΒΗΣ.
Καταγράφηκε

Eίπες ότι μια μέρα θα φύγεις, μην τολμήσεις, είσαι χαζός;
όταν έχεις τέτοιους αυλικούς και τέτοια καρέκλα, τι απερισκεψία!
Ένα ξεροκόμματο κάθε πιστός να μασουλάει, "Ναι αρχηγέ" θα λέει συνεχώς
τιμωρία αμείλικτη σ' όποιον τολμά να σ΄αμφισβητεί έργα και πρόσωπα, τι ύβρης!
Ω αρχηγέ, είσαι ο μοναδικός, και τη ζωή μας χρωστάμε σε σένα οι φτωχοί!
Από μετάφραση αραβικού κειμένου
Αδαμάντιος Σκούφαλος
Hero Member
*****
Αποσυνδεδεμένος Αποσυνδεδεμένος

Ιδιότητα: Γενικός ιατρός
Μηνύματα: 2693

Συμφωνώ
-Δόθηκαν: 1550
-Ελήφθησαν: 1690


« Απάντηση #6 στις: 4 Αυγούστου 2011, 20:43:43 »

Πάντως διακρίνω μια διάσταση στις απόψεις-απαντήσεις ε;
Αρχικά:
Παράθεση
Ερώτηση: Σε περίπτωση που για οποιοδήποτε λόγο δεν μπορώ να χρησιμοποιήσω ηλεκτρονικό υπολογιστή (πχ τεχνική βλάβη, διακοπή ρεύματος, κλπ) τι διαδικασία ακολουθείται;
Απάντηση: Δεν υπαρχει εναλακτικη για αυτό το θεμα . Απλα δεν θα γραφεται συνταγες τις επισκεψεις μπορειτε να τις γραφεται σε ένα χαρτι και να τις περνατε όταν λυθει το προβλημα σας, όλα θα λειτουργουν πλεον ηλεκτρονικα
Μετά:
Παράθεση
Τι χρήση εχει πλέον το βιβλιάριο και το συνταγολόγιο για το γιατρό; Μπορεί να έρθει ο ασθενής και χωρίς αυτό; Που χρησιμοποιείται πλέον;
ΑΠΑΝΤΗΣΗ
ΟΛΑ ΓΙΝΟΝΤΑΙ ΗΛΕΚΤΡΟΝΙΚΑ ΠΛΕΟΝ. ΤΟ ΒΙΒΛΙΑΡΙΟ ΓΕΝΙΚΑ ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΕΦΑΡΜΟΓΗ, ΟΜΩΣ Ο ΑΣΦΑΛΙΣΜΕΝΟΣ ΟΦΕΙΛΕΙ ΝΑ ΤΟ ΕΧΕΙ ΓΙΑΤΙ Ο ΑΝΑΦΕΡΕΙ ΤΑ ΣΤΟΙΧΕΙΑ ΤΟΥ ΚΑΙ Ο
ΓΙΑΤΡΟΣ ΘΑ ΤΟ ΧΡΗΣΙΜΟΠΟΙΗΣΕΙ ΣΕ ΠΕΡΙΠΤΩΣΗ ΚΑΠΟΙΑΣ ΤΕΧΝΙΚΗ ΒΛΑΒΗΣ.
Καταγράφηκε
Αδαμάντιος Σκούφαλος
Hero Member
*****
Αποσυνδεδεμένος Αποσυνδεδεμένος

Ιδιότητα: Γενικός ιατρός
Μηνύματα: 2693

Συμφωνώ
-Δόθηκαν: 1550
-Ελήφθησαν: 1690


« Απάντηση #7 στις: 20 Αυγούστου 2011, 18:05:20 »

Ανακοίνωση (ανορθόγραφη) στην είσοδο του παραρτήματος Οίκου Ναύτου στη Χίο που, λόγω ναυτικής παράδοσης στη Χίο, ίσως έχει τους περισσότερους ασφαλισμένους στην Ελλάδα μετά το παράρτημα Πειραιώς.
Λειτουργεί με 2 γιατρούς, εκ των οποίων ο ένας καθημερινά δεν συνταγογραφεί αλλά εκτελεί χρέη ελεγκτή.
"Λόγω ηλεκτρονικής συνταγογράφισης ο κάθε γιατρός θα εξετάζει μόνο 15 άτομα"
Στα παράπονα των "άτυχων" ασφαλισμένων, που περιμένουν από τις 4 το πρωί, στον υπάλληλο που φτάνει στις 7:30 το πρωί και μοιράζει τα χαρτάκια στους τυχερούς 15 η απάντηση είναι: "Οι γιατροί δεν είναι εξοικειωμένοι με την ηλεκτρονική συνταγογράφηση"
Μήπως η παρότρυνση "ΣΠΡΩΞΤΕ" που υπάρχει πάνω από την ανακοίνωση, ταιριάζει απόλυτα;



* Oikos_Nautou.JPG (32.6 KB, 640x480 - εμφανίστηκε 10 φορές.)
Καταγράφηκε
Ο διακομιστής
Hero Member
*****
Αποσυνδεδεμένος Αποσυνδεδεμένος

Φύλο: Άντρας
Ιδιότητα: Γενικός ιατρός
Τόπος εργασίας:
Μηνιαίο πλαφόν: 10,568 euro

Μηνύματα: 6880

Συμφωνώ
-Δόθηκαν: 2582
-Ελήφθησαν: 3954


Επιστήμη χωριζομένη αρετής, τρολιά εστί.


« Απάντηση #8 στις: 20 Αυγούστου 2011, 22:18:20 »

Η παραπάνω ανακοίνωση-ποίημα, μέσα από την αμεσότητά της, αναδεικνύει άθελά της και με τον πιο εμφατικό τρόπο, την προαιώνια σύγκρουση που ταλανίζει την Ελληνική ΠΦΥ: Συνταγογράφηση vs ιατρική εξέταση και, κατ' επέκταση, θεράπων ιατρός vs συνταγογράφος ιατρός.
 
Η οριοθέτηση από πλευράς του ( συνάδελφου; ) συντάκτη της ανακοίνωσης των προς εξέταση/συνταγογράφηση ασφαλισμένων σε 15, οδήγησε το χέρι της αγανάκτησης σε αυτοδικία, όμως δεν μπορείς να γράψεις όταν κρατάς το bic σε οριζόντια θέση και  γι΄αυτό δεν αποτυπώθηκε καλά το 2 που ανέβαζε τους εξεταζόμενους σε 25 ( ή μήπως ήθελε να πει 215; ), χώρια που δεν επιτρέπεται η παραποίηση ανακοινώσεων που αναρτώνται  σε δημόσιους χώρους (αν και στην προκειμένη περίπτωση εγείρονται ερωτήματα ως προς την νομιμότητα της ανακοίνωσης καθευατής καθώς επίσης και θέμα καταχρηστικής εξουσιοδότησης ή, στην αντίθετη περίπτωση, παραμέλησης ελέγχου από πλευράς της εποπτεύουσας αρχής.)

Όμως, όλα τα παραπάνω επισκιάζονται από την εμπνευσμένη, απέριττη και εκθαμβωτική, εμβληματική και διαπρύσια παρότρυνση: ΣΠΡΩΞΤΕ! -έναντι του απρόσωπου, μπανάλ και εν πολλοίς ακατανόητου ΩΘΗΣΑΤΕ. Το ρ. σπρώχνω (στη Β. Ελλάδα προφέρεται ως “ζμπρώχνω”) πρόκειται στην πραγματικότητα για ένα πολυεργαλείο με πληθώρα χρήσεων.

Αν παραβλέψουμε (για ευνόητους λόγους) την κύρια χρήση του ρ. σπρώχνω ( = κάνω σεξ ), αξίζει να σταθούμε στη σημασία του ρήματος με την  έννοια του πουλάω, διαθέτω εμπόρευμα στην αγορά με σκοπό την επίτευξη κέρδους για την πάρτη μου. Η politically correct εκδοχή του όρου είναι “προωθώ” ή ακόμη “επαναπροωθώ”, όταν πρόκειται για επιχειρήσεις-σκούπα της ΕΛ.ΑΣ. με σκοπό την απέλαση λαθρομεταναστών.

Συνήθως το προς σπρώξιμο εμπόρευμα είναι σκαρταδούρα ή βρίσκεται σε στοκ (απόθεμα) μεγάλο σε όγκο, το οποίο ο έμπορος πρέπει να ξεφορτωθεί, για να μην του μείνει (όπως κάνουν οι φμφ όταν τους έχουν απομείνει πολλά αντιβηχικά σιρόπια ή στοματικά διαλύματα που πιάνουν και πολύ χώρο).

Το λήμμα απαντάται και στη δημώδη έκφραση «Η υπόθεση δεν περπατάει από μόνη της, χρειάζεται και λίγο σπρώξιμο» με την έννοια του λαδώματος ή γρασσαρίσματος (το all time classic οθωμανικό μετζίτι [τουρκ. λ. mecidiye ή mecit = τουρκικό νόμισμα που πήρε την έννοια του γρηγορόσημου]).

Στην αγγλική αργκό, pusher είναι ο έμπορος σκληρών ναρκωτικών. Υπάρχει και ομώνυμο τραγουδάκι από τους Steppenwolf στην ταινία Easy Rider.

Εξάλλου, ο ίδιος ο "Οίκος του Ναύτου", θυμίζει όλο και περισσότερο τον "Οίκο του Ανατέλλοντος Ηλίου" ( The House of the Rising [=ανυψούμενου, το πιάσαμε το υποννοούμενο] Sun, που τραγούδησαν το 1964 κάτι παλιόπαιδα από το Newcastle... )
« Τελευταία τροποποίηση: 21 Αυγούστου 2011, 12:12:11 από Ο διακοσμητής » Καταγράφηκε

"Θα έρθουν μέρες που θα είστε ασφαλισμένοι, αλλά θα είναι σαν να μην είστε." (προφητεία Γέροντος Εοπυίσιου)
Δ. Κουναλάκης
Επώνυμος Μασκοφόρος
Hero Member
*****
Αποσυνδεδεμένος Αποσυνδεδεμένος

Ιδιότητα: Γενικός ιατρός
Μηνύματα: 3056

Συμφωνώ
-Δόθηκαν: 727
-Ελήφθησαν: 2710



« Απάντηση #9 στις: 21 Αυγούστου 2011, 12:43:36 »

Ανακοίνωση (ανορθόγραφη) στην είσοδο του παραρτήματος Οίκου Ναύτου στη Χίο που, λόγω ναυτικής παράδοσης στη Χίο, ίσως έχει τους περισσότερους ασφαλισμένους στην Ελλάδα μετά το παράρτημα Πειραιώς.
Λειτουργεί με 2 γιατρούς, εκ των οποίων ο ένας καθημερινά δεν συνταγογραφεί αλλά εκτελεί χρέη ελεγκτή.
"Λόγω ηλεκτρονικής συνταγογράφισης ο κάθε γιατρός θα εξετάζει μόνο 15 άτομα"
Στα παράπονα των "άτυχων" ασφαλισμένων, που περιμένουν από τις 4 το πρωί, στον υπάλληλο που φτάνει στις 7:30 το πρωί και μοιράζει τα χαρτάκια στους τυχερούς 15 η απάντηση είναι: "Οι γιατροί δεν είναι εξοικειωμένοι με την ηλεκτρονική συνταγογράφηση"
Μήπως η παρότρυνση "ΣΠΡΩΞΤΕ" που υπάρχει πάνω από την ανακοίνωση, ταιριάζει απόλυτα;

Συγνώμη αλλά εγώ θα τους δώσω 1000 δίκια. Ναι έχουν απόλυτο δίκιο. Και θα το διαπιστώσετε όλοι οι εκτός του χορού όταν θα χρειαστεί να κάνετε ηλεκτρονική συνταγογραφία.
Λυπάμαι που το λέω αλλά η εγκεφαλική ανυπαρξία που διακρίνει την Ελλάδα κυρίως στη δημόσια διοίκηση αλλά και σε "επαγγελματίες" στελέχη πληροφορικής είναι μοναδική σε όλο τον κόσμο... Δεν νομίζω ότι μπορεί να βρεθεί πουθενά αλλού στον κόσμο.

Πληρώνεις ένα γιατρό. Τον πληρώνεις για να κάνει ιατρική. Θέλεις ηλεκτρονικά δεδομένα ξεκινώντας από το ιατρείο; του πληρώνεις και γραμματέα ή φτιάχνεις ένα σύστημα που αν ο γιατρός ξέρει απλά δακτυλογράφηση μπορεί με εκπαίδευση να το μάθει να το χρησιμοποιεί σε 2 λεπτά. Τέλος.
Δεν βλέπω γιατί πρέπει να πληρώνεις τον πιο εκπαιδευμένο σε χρόνια εργατικό δυναμικό (6 χρόνια πανεπιστήμιο και το ελάχιστο 4 χρόνια ειδικότητα) να κάνει την δουλειά που οφείλει να κάνει στη καλύτερη περίπτωση ο απόφοιτος ΙΕΚ.

Από το 1998 φωνάζω, γράφω, προτείνω ότι κριτήριο για την χρήση ενός λογισμικού σε ευρεία εφαρμογή είναι ο ελάχιστος χρόνος που απαιτείται για την εκτέλεση της διαδικασία για την οποία είναι φτιαγμένο και προσαρμοσμένο στις ανάγκες του χώρου εργασίας. Όταν μίλαγα για αγορά εκτυπωτή με βάση το χρόνο εκτύπωσης της πρώτης σελίδας.
Επίσης, η προσαρμογή του λογισμικού στις ανάγκες του hardware που υπάρχει. Είναι βλακώδες, να φτιάχνουν λογισμικά προσαρμοσμένα σε  ανάλυση πάνω από 600χ800 όταν δεν υπάρχουν τουλάχιστον 26 ίντσες οθόνη. Λυπάμαι αλλά δεν είναι επαγγελματίες προγραμματιστές εάν δεν μπορούν να το καταλάβουν αυτό.
Η έννοια usability είναι κάτι που θεωρείται Νο1 πλέον στην αγορά λογισμικού. Και η χρήση ποντικιού δεν κάνει δεδομένο το usability όπως θεωρούν τα στελέχη πληροφορικής και οι διάφοροι καρεκλοκένταυροι.
Η συνταγογραφία 2 συνταγών για μένα στο σύστημα του Οικου Ναύτου είναι 5 λεπτά μετρημένα με το χρονόμετρο για συνήθη και όχι δύσκολα φάρμακα. Δεν είμαι ο μέσος χρήστης. Ο μέσος χρήστης θέλει τον διπλάσιο χρόνιο.

Και όταν θέλεις 10 λεπτά για να χρησιμοποιήσεις τον Η/Υ επιπλέον, όταν έγραφες δυο συνταγές σε 3 λεπτά, λογικό δεν είναι ότι θα μειωθει ο αριθμός των ασθενών που βλέπεις στο μισό όταν δεν έχεις γραμματειακή υποστήριξη; Γιατί είναι τόσο δύσκολο να γίνει κατανοητό αυτό; Υπάρχει έλλειμμα IQ;
Καταγράφηκε

Eίπες ότι μια μέρα θα φύγεις, μην τολμήσεις, είσαι χαζός;
όταν έχεις τέτοιους αυλικούς και τέτοια καρέκλα, τι απερισκεψία!
Ένα ξεροκόμματο κάθε πιστός να μασουλάει, "Ναι αρχηγέ" θα λέει συνεχώς
τιμωρία αμείλικτη σ' όποιον τολμά να σ΄αμφισβητεί έργα και πρόσωπα, τι ύβρης!
Ω αρχηγέ, είσαι ο μοναδικός, και τη ζωή μας χρωστάμε σε σένα οι φτωχοί!
Από μετάφραση αραβικού κειμένου
Αδαμάντιος Σκούφαλος
Hero Member
*****
Αποσυνδεδεμένος Αποσυνδεδεμένος

Ιδιότητα: Γενικός ιατρός
Μηνύματα: 2693

Συμφωνώ
-Δόθηκαν: 1550
-Ελήφθησαν: 1690


« Απάντηση #10 στις: 21 Αυγούστου 2011, 13:43:53 »

Η έννοια usability είναι κάτι που θεωρείται Νο1 πλέον στην αγορά λογισμικού. Και η χρήση ποντικιού δεν κάνει δεδομένο το usability όπως θεωρούν τα στελέχη πληροφορικής και οι διάφοροι καρεκλοκένταυροι.
Η συνταγογραφία 2 συνταγών για μένα στο σύστημα του Οικου Ναύτου είναι 5 λεπτά μετρημένα με το χρονόμετρο για συνήθη και όχι δύσκολα φάρμακα. Δεν είμαι ο μέσος χρήστης. Ο μέσος χρήστης θέλει τον διπλάσιο χρόνιο.

Και όταν θέλεις 10 λεπτά για να χρησιμοποιήσεις τον Η/Υ επιπλέον, όταν έγραφες δυο συνταγές σε 3 λεπτά, λογικό δεν είναι ότι θα μειωθει ο αριθμός των ασθενών που βλέπεις στο μισό όταν δεν έχεις γραμματειακή υποστήριξη; Γιατί είναι τόσο δύσκολο να γίνει κατανοητό αυτό; Υπάρχει έλλειμμα IQ;

Κατανοώ τη δυσκολία εξοικείωσης των γιατρών (ιδιαίτερα της παλαιότερης γενιάς) με τους υπολογιστές και το πρόγραμμα ηλεκτρονικής συνταγογράφησης.
Όμως:
Έστω ότι θέλει ο μέσος χρήστης 10 λεπτά για 1 ασθενή.
15 χ 10 λεπτά μας κάνει 150 λεπτά δηλ 2 1/2 ώρες εργασίας.
Αλήθεια, οι γιατροί του ΙΚΑ που μέχρι τώρα δεν είχαν ηλεκτρονική συνταγογράφηση, πόσα ραντεβού βάζουν στο ωράριό τους; Νομίζω (δεν είμαι σίγουρος) 20;
Για ποιο έλλειμμα IQ μιλάς;
« Τελευταία τροποποίηση: 21 Αυγούστου 2011, 16:12:47 από Αδαμάντιος Σκούφαλος » Καταγράφηκε
Γ.Κτιστάκης
Moderator
*****
Αποσυνδεδεμένος Αποσυνδεδεμένος

Φύλο: Άντρας
Ιδιότητα: Γενικός ιατρός
Τόπος εργασίας:
Κ.Υ. Μοιρών Ηρακλείου

Μηνύματα: 689

Συμφωνώ
-Δόθηκαν: 228
-Ελήφθησαν: 460



WWW
« Απάντηση #11 στις: 21 Αυγούστου 2011, 18:48:57 »

Η έννοια usability είναι κάτι που θεωρείται Νο1 πλέον στην αγορά λογισμικού. Και η χρήση ποντικιού δεν κάνει δεδομένο το usability όπως θεωρούν τα στελέχη πληροφορικής και οι διάφοροι καρεκλοκένταυροι.
Η συνταγογραφία 2 συνταγών για μένα στο σύστημα του Οικου Ναύτου είναι 5 λεπτά μετρημένα με το χρονόμετρο για συνήθη και όχι δύσκολα φάρμακα. Δεν είμαι ο μέσος χρήστης. Ο μέσος χρήστης θέλει τον διπλάσιο χρόνιο.

Και όταν θέλεις 10 λεπτά για να χρησιμοποιήσεις τον Η/Υ επιπλέον, όταν έγραφες δυο συνταγές σε 3 λεπτά, λογικό δεν είναι ότι θα μειωθει ο αριθμός των ασθενών που βλέπεις στο μισό όταν δεν έχεις γραμματειακή υποστήριξη; Γιατί είναι τόσο δύσκολο να γίνει κατανοητό αυτό; Υπάρχει έλλειμμα IQ;

Κατανοώ τη δυσκολία εξοικείωσης των γιατρών (ιδιαίτερα της παλαιότερης γενιάς) με τους υπολογιστές και το πρόγραμμα ηλεκτρονικής συνταγογράφησης.
Όμως:
Έστω ότι θέλει ο μέσος χρήστης 10 λεπτά για 1 ασθενή.
15 χ 10 λεπτά μας κάνει 150 λεπτά δηλ 2 1/2 ώρες εργασίας.
Αλήθεια, οι γιατροί του ΙΚΑ που μέχρι τώρα δεν είχαν ηλεκτρονική συνταγογράφηση, πόσα ραντεβού βάζουν στο ωράριό τους; Νομίζω (δεν είμαι σίγουρος) 20;
Για ποιο έλλειμμα IQ μιλάς;
Για πρόσθεσε και τον χρόνο προσέλευσης- αποχώρησης ασθενή (εναλλαγή ασθενών-«χαιρετούρες»), την κλινική εξέταση και τα λοιπά, και θα δεις ότι τελικά δεν είναι 2 ½ ώρες, αλλά κατά πολύ παραπάνω.
1-2 λεπτά η εναλλαγή χ  15 = 30 λεπτά
20 λεπτά εξέταση χ 15 = 300/60= 5 ώρες
Κτλ κτλ 
Σύνολο μόνο με αυτά βγαίνει 2,5 ώρες συνταγογράφηση +5 ώρες κλινική εξέταση + 30 λεπτά οι «χαιρετούρες» = 8 ώρες
Θα μου πεις δεν θέλουν όλοι εξέταση ή δεν θέλουν όλοι συνταγογραφία. Άντε να τους κάνουμε τότε 20 τους ασθενείς, με κίνδυνο να μην προλάβει τελικά ο γιατρός, ή σε περίπτωση που κάποιος καθυστερήσει, να έχει το άγχος να προλάβει τους υπόλοιπους με ότι σημαίνει αυτό για την ιατρική πράξη.
« Τελευταία τροποποίηση: 21 Αυγούστου 2011, 18:55:05 από Γ.Κτιστάκης » Καταγράφηκε
Denominator
Moderator
*****
Αποσυνδεδεμένος Αποσυνδεδεμένος

Φύλο: Άντρας
Ιδιότητα: Παθολόγος
Τόπος εργασίας:
Ξάνθη

Μηνύματα: 3047

Συμφωνώ
-Δόθηκαν: 1966
-Ελήφθησαν: 2326


Βασίλης Παπαδόπουλος


WWW
« Απάντηση #12 στις: 21 Αυγούστου 2011, 19:09:43 »

Η ηλεκτρονική συνταγογράφηση και η ηλεκτρονική έκδοση παραπεμπτικών μου είναι ελκυστικές ως ιδέες.
Επίσης ο εγκάρδιος χαιρετισμός, η αφιέρωση μερικών λεπτών για τη συμπλήρωση του ιστορικού του ασθενούς με τα τρέχοντα στοιχεία, αλλά και η κλινική εξέταση εκεί που είναι απαραίτηση μου είναι επίσης ελκυστικές, αν όχι ελκυστικότερες.
Όταν ο γιατρός αναγκάζεται να ασχολείται με τον Η/Υ (συχνά με γυρισμένη την πλάτη) περισσότερο από όσο ασχολείται με τον άρρωστο, νομίζω ότι διαταράσσεται η σχέση του με αυτόν.
Διαταραγμένη σχέση ιατρού - ασθενούς είναι ό,τι χειρότερο για ένα ιατρείο, και ιδιαίτερα ιδιωτικό.
Θα μπορούσε ο ιατρός, στο τέλος της επίσκεψης, να γράφει κωδικοποιημένα τα απαραίτητα (συνταγή, παραπεμπτικό) για τον ασθενή και η ηλεκτρονική συνταγογράφηση / έκδοση παραπεμπτικών να γίνεται από μία γραμματεία - αλλά και αυτό τις περισσότερες φορές δεν είναι εφικτό, κυρίως για λόγους κόστους.
Συνεπώς, όσο κι αν φαίνεται παράλογο, για να μη χαθεί το ανθρώπινο στοιχείο, η (αιρετική) λύση που βλέπω είναι, αν δεν μπορούμε να είμαστε γρήγοροι στις ηλεκτρονικές εφαρμογές, θα πρέπει μοιραία να παρατείνουμε και τον πραγματικό χρονο επαφής μας με τον άρρωστο αν δε θέλουμε να χάσουμε την ιατρική.
Καταγράφηκε

Αν δεν μπορούμε να βοηθήσουμε τον άρρωστο, ας μην τον βλάψουμε τουλάχιστον.
Αδαμάντιος Σκούφαλος
Hero Member
*****
Αποσυνδεδεμένος Αποσυνδεδεμένος

Ιδιότητα: Γενικός ιατρός
Μηνύματα: 2693

Συμφωνώ
-Δόθηκαν: 1550
-Ελήφθησαν: 1690


« Απάντηση #13 στις: 21 Αυγούστου 2011, 20:36:33 »

Θα μου πεις δεν θέλουν όλοι εξέταση ή δεν θέλουν όλοι συνταγογραφία. Άντε να τους κάνουμε τότε 20 τους ασθενείς, με κίνδυνο να μην προλάβει τελικά ο γιατρός, ή σε περίπτωση που κάποιος καθυστερήσει, να έχει το άγχος να προλάβει τους υπόλοιπους με ότι σημαίνει αυτό για την ιατρική πράξη.
Θα σου πω ότι στα ιατρεία στο παράρτημα του Οίκου Ναύτου (μπορώ να το ξέρω από πρώτο χέρι) θέλουν όλοι μόνο συνταγογραφία!
Για τα ιατρεία του ΙΚΑ δεν ξέρω, ας μας πουν όσοι ξέρουν σε τι ποσοστό ανέρχεται η αποκλειστική συνταγογράφηση.
« Τελευταία τροποποίηση: 21 Αυγούστου 2011, 22:24:35 από Αδαμάντιος Σκούφαλος » Καταγράφηκε
eliastheod
Full Member
***
Αποσυνδεδεμένος Αποσυνδεδεμένος

Ιδιότητα: Γενικός ιατρός
Μηνύματα: 112

Συμφωνώ
-Δόθηκαν: 276
-Ελήφθησαν: 132



« Απάντηση #14 στις: 22 Αυγούστου 2011, 07:45:08 »

  Πριν λίγες μέρες, μετά την ανάρτηση της παραπάνω ανακοίνωσης που αναφέρει ο Αδαμάντιος, είχε προσέλθει μια ασθενής στο Κ.Υ. γιατί δεν πρόλαβε να είναι στους τυχερούς πρώτους 15 αριθμούς και μου ζήτησε την συνταγογραφία των φαρμάκων της. Εγώ έγραφα τότε στο βιβλίο μου το 37ο νούμερο της ημέρας και κάποια από τα προηγούμενα νούμερα ήταν περιστατικά που είχα εξετάσει και είχε ενημερωθεί και η χειρόγραφη καρτέλα τους που διατηρούμε στο Κ.Υ. μας. Δεν θέλω να πω ότι δουλεύω πολύ ή περισσότερο από τους συναδέλφους, αλλά θεωρώ ότι η ανακοίνωση και το νούμερο που αναφέρει και περισσότερο ο λόγος της καθυστέρησης που επικαλείται είναι προκλητική.
  Ξεκίνησα από τις αρχές του μήνα ηλεκτρονική συνταγογράφηση και είμαι μέχρι τώρα ο μόνος ΕΣΥτης που το κάνω στο νησί. Δεν έχω τις καλύτερη εξοικείωση με τους υπολογιστές, όπως ο κ Κουναλάκης και σέβομαι τον εκνευρισμό του για τον τρόπο που στήθηκε το σύστημα. Μου θυμίζει και μένα η ηλεκτρονική συνταγογράφηση, και ο τρόπος που σχεδιάστηκε, το γνωστό ανέκδοτο με τους Πόντιους που αγοράζουν δυο πλυντήρια για να βάζουν πάνω την σκάφη, να πλένουν τα ρούχα(συγνώμη για το «Πόντιους», πες τε το Χιώτες για να μην παρεξηγηθούμε). Για τον ΟΓΑ που μου επιτρέπει το σύστημα να συνταγογραφώ, ιδιαίτερα με τη δυνατότητα 3μηνης συνταγής το βρίσκω αρκετά γρήγορο. Για τα υπόλοιπες δυσλειτουργίες και τη λάθος λογική του, συμφωνώ απόλυτα με τις παρατηρήσεις του κ Κουναλάκη που έχει διεξοδικά αναφέρει.
   Πρόσφατα και με δεδομένο την καθυστέρηση που παρατηρείται στο τμήμα του ΝΑΤ είχε αναφερθεί τοπική εφημερίδα και τόνιζε την έλλειψη γιατρών. Το άρθρο συνοδευόταν με φωτό που έδειχνε ουρά δύο-τριών ασθενών μπροστά από το γραφείο του γιατρού συνταγογράφου, λες και περίμεναν στον μπακάλη για το γνωστό «τυρί, ρύζι, καφέ, γάλα, καμπά» και ένα κεφάλι να ξεπροβάλλει στην πόρτα του ιατρείου και να κοιτά το «τι παίζει μέσα»...
Ένας συνάδελφος που τυχαία συναντήθηκε με τη δημοσιογράφο του ρεπορτάζ, τη ρώτησε με αφέλεια. Από την κατάσταση που θελήσατε να καλύψετε δημοσιογραφικά, σας πείραξε η έλλειψη γιατρών, και δεν σας πείραξε η τριτοκοσμική εικόνα συνταγογράφησης που την φωτογραφήσατε και μας τη δείχνετε κιόλας;
Δεν το κατάλαβε το ερώτημα μου είπε…
Καταγράφηκε
Λέξεις κλειδιά: Οίκος Ναύτου ηλεκτρονική συνταγογράφηση ΝΑΤ Ν.Α.Τ. 
Σελίδες: [1] 2 3 Εκτύπωση 
« προηγούμενο επόμενο »
Μεταπήδηση σε:  


Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.19 | SMF © 2006-2007, Simple Machines | Sitemap Έγκυρη XHTML 1.0! Έγκυρα CSS!
Δημιουργία σελίδας σε 0.155 δευτερόλεπτα. 44 ερωτήματα.

Η Google επισκέφτηκε τελευταίως αυτή τη σελίδα Σήμερα στις 13:03:56