Καλώς ήρθατε στην διαδικτυακή μας κοινότητα.
Εδώ μπορείτε να συζητήσετε και να ενημερωθείτε για θέματα που αφορούν την Πρωτοβάθμια Φροντίδα Υγείας.
Για να συμμετέχετε και να μπορείτε να κατεβάσετε αρχεία και εικόνες που βρίσκονται στα μηνύματα πρέπει να εγγραφείτε.
Η εγγραφή είναι δωρεάν και θα σας αποσταλεί άμεσα ένα e-mail για την ενεργοποίηση της εγγραφής σας.
Εάν δεν το λάβετε σε λίγα λεπτά ελέγξετε το φάκελο ομαδικής αλληλογραφίας ή το φάκελο SPAM ή το φάκελο ανεπιθύμητης αλληλογραφίας καθώς μπορεί να βρεθεί εκεί από λάθος του λογισμικού ηλεκτρονικού ταχυδρομείου.
Εάν έχετε ξεχάσει τον κωδικό σας, μπορείτε να ζητήσετε να σας ξανασταλεί από εδώ.
28 Μαρτίου 2024, 17:36:31

Αποστολέας Θέμα: Νομοσχέδιο σκούπα Υπ. Υγείας μοντέλο Ιουνιος 2014  (Αναγνώστηκε 10736 φορές)

0 μέλη και 1 επισκέπτης διαβάζουν αυτό το θέμα.

3 Ιουνίου 2014, 13:59:30
Αναγνώστηκε 10736 φορές
Αποσυνδεδεμένος

Δ. Κουναλάκης

Administrator
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος

Άκρως ενδιαφέρον νομοσχέδιο σκούπα που πάει στην επιτροπή κοινωνικών υποθέσεων....
Το ζουμί είναι πάντα από την μέση και μετά...........
Eίπες ότι μια μέρα θα φύγεις, μην τολμήσεις, είσαι χαζός;
όταν έχεις τέτοιους αυλικούς και τέτοια καρέκλα, τι απερισκεψία!
Ένα ξεροκόμματο κάθε πιστός να μασουλάει, "Ναι αρχηγέ" θα λέει συνεχώς
τιμωρία αμείλικτη σ' όποιον τολμά να σ΄αμφισβητεί έργα και πρόσωπα, τι ύβρης!
Ω αρχηγέ, είσαι ο μοναδικός, και τη ζωή μας χρωστάμε σε σένα οι φτωχοί!
Από μετάφραση αραβικού κειμένου

7 Ιουνίου 2014, 13:17:40
Απάντηση #1
Αποσυνδεδεμένος

Gatekeeper

Επώνυμοι
“It’s a poor sort of memory that onlyworks backwards, the Queen remarked.”
Lewis Carroll, 1872,
Through the Looking Glass

7 Ιουνίου 2014, 22:37:57
Απάντηση #2
Αποσυνδεδεμένος

Ορθοπαιδικός


Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Τελικά ψηφίστηκε ;
   Όχι, μπήκε στην επιτροπή κοινωνικών υποθέσεων της Βουλής αλλά μετά η Βουλή, λόγω ....ζέστης, πήγε διακοπές. Θα ψηφιστεί λογικά στα θερινά, χαλαρά τμήματα... (""Στις 17 Ιουνίου θα ανοίξει εκ νέου η Βουλή, οπότε και ξεκινούν οι εργασίες του Α' Θερινού Τμήματος..."")
  Αντιγράφω το Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
""
   Χτες το απόγευμα, στις 6.30, επρόκειτο να πραγματοποιηθεί η δεύτερη συνεδρίαση της Επιτροπής Κοινωνικών Υποθέσεων της Βουλής προκειμένου να συζητήσει το νομοσχέδιο του υπουργείου Υγείας, με ακρόαση φορέων (ΟΕΝΓΕ, ΠΙΣ κ.ά).
  Φευ! Στις 5μμ ο φρούραρχος της Βουλής θυροκόλλησε την απόφαση Σαμαρά να κλείσει τη Βουλή και η συνεδρίαση ακυρώθηκε εσπευσμένα.
    Αυτό το μήνυμα φαίνεται πως έλαβε ο Σαμαράς και η κυβέρνησή του από τις πρόσφατες ευρωεκλογές!
   Εκτός των ρυθμίσεων για τα απογευματινά χειρουργεία, ο Άδωνις είχε σκοπό να εισάγει στο νομοσχέδιο που ακυρώθηκε τροπολογία για συνταξιοδότηση των γιατρών στα 67 τους χρόνια. Ταυτόχρονα είχε «ξεχάσει» να συμπεριλάβει διατάξεις για το εφημεριακό, τις οποίες είχε ζητήσει μέσω του Γενικού Γραμματέα προ τριμήνου από την ΟΕΝΓΕ και είχε λάβει έγκαιρα (κλικ εδώ).
    Πρόκειται για ένα από τα πολλά ατοπήματα και εκτροπές που καθιστούν αυτή την κυβέρνηση άκρως επικίνδυνη για τον τόπο. 
""

7 Ιουνίου 2014, 22:48:39
Απάντηση #3
Αποσυνδεδεμένος

EzeΤΡΟΛ


Και για τους φμφ όμως ο Ιούνης θα είναι εξαιρετικά καυτός: Σύμφωνα με το Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος, εντός του τρέχοντος μήνα:
- ξεκινά η διάθεση των ΜΗΣΥΦΑ από άλλα κανάλια διανομής (Σ/Μ)
- το π.κ. του φμφ μειώνεται σε 15% (ή 17%, στην χειρότερη περίπτωση).
Θα έρθουν καιροί που θα είστε ασφαλισμένοι, αλλά θα είναι σαν να μην είστε.

2 Ιουλίου 2014, 12:09:58
Απάντηση #4
Αποσυνδεδεμένος

Ορθοπαιδικός


Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Τελικά ψηφίστηκε ;
   Όχι, μπήκε στην επιτροπή κοινωνικών υποθέσεων της Βουλής αλλά μετά η Βουλή, λόγω ....ζέστης, πήγε διακοπές. Θα ψηφιστεί λογικά στα θερινά, χαλαρά τμήματα... (""Στις 17 Ιουνίου θα ανοίξει εκ νέου η Βουλή, οπότε και ξεκινούν οι εργασίες του Α' Θερινού Τμήματος..."")
   Χθες στο κανάλι της Βουλής "πέτυχα" την εισήγηση (απευθείας) του Λαρισαίου αναισθησιολόγου-βουλευτή Χρ. Κέλλα για το νομοσχέδιο και έτσι διαπίστωσα ότι άρχισε η συζήτηση του (χαλαρά-καλοκαιρινά πάντα).
   Μια ανάλυση στο onmed.gr:
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
    Μετά από διάλογο στην αρμόδια κοινοβουλευτική επιτροπή για τον τρόπο λειτουργίας των απογευματινών χειρουργείων στα δημόσια νοσοκομεία, θα εκδοθεί η σχετική υπουργική απόφαση, όπως δεσμεύθηκε ο υπουργός Υγείας Μάκης Βορίδης.
     Στη χθεσινή συζήτηση κατά την οποία ψηφίσθηκε επί της αρχής στο Πρώτο Θερινό Τμήμα το νομοσχέδιο για τις μεταμοσχεύσεις, την ψυχική υγεία, την υποβοήθηση αναπαραγωγής κ.α., ο κ. Βορίδης απάντησε στους προβληματισμούς των κόμματων της αντιπολίτευσης για τη συγκεκριμένη διάταξη - π.χ. ότι δεν θα λειτουργούν τα πρωινά χειρουργεία γιατί θα προωθούνται οι ασθενείς στα επ' αμοιβή απογευματινά - λέγοντας πως θα τεθούν «ρήτρες» στην υπουργική απόφαση (γιατί δεν μπαίνουν στο νόμο - ποιός μας αξασφαλίζει απο αυθαιρεσίες υπουργών; θα μου πείτε, όρεξη έχεις τώρα; ) που θα εκδοθεί με την ψήφιση του νομοσχεδίου.
     Ως προϋπόθεση για να λειτουργήσουν τα χειρουργεία το απόγευμα θα τεθεί το να μην υπάρχει κανένα κενό στα πρωινά, είπε χαρακτηριστικά ο υπουργός Υγείας, ο οποίος ανέφερε στους βουλευτές: «Μην βιάζεστε, θα συζητηθούν όλα και θα ληφθούν υπόψη όλες οι παράμετροι και οι θέσεις των κομμάτων και των εμπλεκόμενων φορέων» (αλλά θα κάνουμε αυτό που θέλουμε).
     Σύμφωνα με την ρύθμιση, δίδεται η δυνατότητα της πέραν του ωραρίου διεξαγωγής χειρουργικών και άλλων επεμβατικών πράξεων, που απαιτούν παραμονή και νοσηλεία στο νοσοκομείο. Με τον τρόπο αυτό, επιμηκύνεται το ωράριο λειτουργίας των χειρουργείων, με σκοπό την αύξηση των εσόδων των νοσοκομείων, των γιατρών και του νοσηλευτικού προσωπικού που συμμετέχει στις επεμβάσεις.
     Λεπτομέρειες και όροι λειτουργίας των απογευματινών χειρουργείων θα ρυθμιστούν με (φυσικά ανεύθυνη) υπουργική απόφαση. Ακόμη με το νομοσχέδιο επιτρέπεται και η συστέγαση ιδιωτικών φορέων παροχής υπηρεσιών πρωτοβάθμιας φροντίδας υγείας, όπως ιατρεία, οδοντιατρεία, πολυϊατρεία, εργαστήρια αισθητικής και γενικά ό,τι  ??? δεν περιλαμβάνει εμπορική δραστηριότητα, χωρίς να απαιτείται η ύπαρξη εταιρικής σχέσης μεταξύ τους. (με κάθε ιατρική εξέταση δωρεάν μανικιούρ στο χώρο αναμονής - τι να εξυπηρετεί αυτή η διάταξη: Ο,ΤΙ)
      Απαντώντας ο κ. Βορίδης στις αντιρρήσεις των κομμάτων που μίλησαν για ιδιωτικοποίηση του Δημόσιου έθεσε το ερώτημα: «Το να αξιοποιήσουμε μια δημόσια υποδομή που πλήρωσε ο ελληνικός λαός προκειμένου σε ένα χειμαζόμενο δημόσιο σύστημα να αποκτήσουμε πρόσθετα έσοδα, είναι κακό; Ή μήπως είναι κακό να αξιοποιείται από το δημόσιο η δυνατότητα όσων έχουν χρήματα ή ιδιωτική ασφάλιση;».
     Τη θέση του ΣΥΡΙΖΑ ότι «ολοκληρώνεται και πραγματώνεται η αντίληψη της συγκυβέρνησης για μια δημόσια υγεία όσο το δυνατόν συρρικνωμένη, για έναν ιδιωτικό τομέα όσο το δυνατόν μεγαλύτερο, για την επιβάρυνση τελικά του πολίτη και για την εξυπηρέτηση των αναγκών της υγείας του» εξέφρασε ο εισηγητής του κόμματος Κωνσταντίνος Ζαχαριάς ο οποίος καταψήφισε το νομοσχέδιο μιλώντας για νεοφιλελεύθερες αντιλήψεις της κυβέρνησης που περνούν σε αυτό.
     «Υπερψηφίζουμε το νομοσχέδιο, όμως, έχουμε πλήρη γνώση ορισμένων αδυναμιών του. Πολλές από αυτές τις έχουμε καταδείξει ήδη και είναι θετικό ότι η κυβέρνηση κατ' αρχάς δεν κώφευσε. Γι' αυτό και ευελπιστούμε ότι οι όποιες διορθωτικές κινήσεις κριθούν απαραίτητες κατά την εφαρμογή του θα γίνουν» ξεκαθάρισε εκ μέρους του ΠΑΣΟΚ ο Δ. Σαλτούρος.
     «Ό,τι είναι για το καλό των πολιτών και των ασθενών εμείς το ψηφίζουμε, ό,τι όμως γίνεται για την εξυπηρέτηση σκοπιμοτήτων και ότι είναι εις βάρος των πολιτών και δη των ασθενών, το καταψηφίζουμε», είπε ο Π. Μελάς εκ μέρους των ΑΝΕΛ ζητώντας να αποσυρθούν οι διατάξεις για τα απογευματινά χειρουργεία και την συστέγαση στα δημόσια νοσοκομεία.
     Καταψηφίζοντας επί της αρχής του το νομοσχέδιο εκ μέρους της ΔΗΜΑΡ η Αικ. Μάρκου ανέφερε ότι οι απαντήσεις στα μείζονα προβλήματα, όπως είναι η υποχρηματοδότηση και η υποστελέχωση των δημόσιων νοσοκομείων, η βελτίωση της ποιότητας των υπηρεσιών, η καθολική πρόσβαση στην ιατροφαρμακευτική περίθαλψη, δεν δίνονται με αυτό το νομοθέτημα.
   «Όχι» στο σχέδιο νόμου είπε και ο Π. Ζησιμόπουλος εκ μέρους της Χρυσής Αυγής μιλώντας για υλοποίηση μέσω αυτού των εγκληματικών πολιτικών του μνημονίου.
   Όπως ανέφερε εκ μέρους του ΚΚΕ ο Γ. Λαμπρούλης το νομοσχέδιο αυτό δεν αντιμετωπίζει τα σοβαρά προβλήματα της υγείας, ως απόρροια της πολιτικής της ΕΕ και της κυβέρνησης.

25 Αυγούστου 2014, 06:04:54
Απάντηση #5
Αποσυνδεδεμένος

Gatekeeper

Επώνυμοι
“It’s a poor sort of memory that onlyworks backwards, the Queen remarked.”
Lewis Carroll, 1872,
Through the Looking Glass

25 Αυγούστου 2014, 12:53:58
Απάντηση #6
Αποσυνδεδεμένος

Ορθοπαιδικός


Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Τελικά ψηφίστηκε ;    ???
   Δημοσιεύτηκε: ΦΕΚ 145 Α'/11.7.2014 (επισυνάπτεται)
   Για τα απογευματινά χειρουργεία υπολείπονται βέβαια οι ΥΑ. Σχετικό πρόσφατο θέμα για τα απογευματινά μόνο χειρουργεία: Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος

25 Αυγούστου 2014, 15:04:29
Απάντηση #7
Αποσυνδεδεμένος

Αρχίατρος

Επώνυμοι
Ερώτησις: ποιός θα τους βοηθάει στα απογευματινά χειρουργεία (των πελατών) ;

Θα μπαίνουν 2-2 Επιμελητές και θα τα μοιράζονται (τα λεφτά) ;

Να δώσουν χειρουργεία στους ειδικεύομενους δεν πρόκειται, οπότε αναρωτιέμαι ποιός Ειδικεύομενος θα κάθεται να βοηθάει στα πελατάκια του Επιμελητή χωρίς οικονομικό ή εκπαιδευτικό αντάλλαγμα...

Όχι πως δεν περισσεύει η δουλικότητα στον χώρο μας.  :-\

25 Αυγούστου 2014, 15:44:33
Απάντηση #8
Αποσυνδεδεμένος

ΑΡΗΣ


Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Ερώτησις: ποιός θα τους βοηθάει στα απογευματινά χειρουργεία (των πελατών) ;

Θα μπαίνουν 2-2 Επιμελητές και θα τα μοιράζονται (τα λεφτά) ;

Να δώσουν χειρουργεία στους ειδικεύομενους δεν πρόκειται, οπότε αναρωτιέμαι ποιός Ειδικεύομενος θα κάθεται να βοηθάει στα πελατάκια του Επιμελητή χωρίς οικονομικό ή εκπαιδευτικό αντάλλαγμα...

Όχι πως δεν περισσεύει η δουλικότητα στον χώρο μας.  :-\

Στα ιδιωτικά νοσοκομεία που δεν υπάρχουν ειδικευόμενοι, ποιος βοηθάει?
ΙΑΤΡΟΣ ΠΑΘΟΛΟΓΙΑΣ - ΟΙΚΟΓΕΝΕΙΑΚΗΣ ΙΑΤΡΙΚΗΣ

25 Αυγούστου 2014, 15:56:35
Απάντηση #9
Αποσυνδεδεμένος

Denominator

Moderator
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Ερώτησις: ποιός θα τους βοηθάει στα απογευματινά χειρουργεία (των πελατών) ;

Θα μπαίνουν 2-2 Επιμελητές και θα τα μοιράζονται (τα λεφτά) ;

Να δώσουν χειρουργεία στους ειδικεύομενους δεν πρόκειται, οπότε αναρωτιέμαι ποιός Ειδικεύομενος θα κάθεται να βοηθάει στα πελατάκια του Επιμελητή χωρίς οικονομικό ή εκπαιδευτικό αντάλλαγμα...

Όχι πως δεν περισσεύει η δουλικότητα στον χώρο μας.  :-\

Θα μεταφέρω μία πληροφορία που με προβλημάτισε πολύ: ´Ανεργοι ειδικοί χειρουργοί, περιμένουν ενίοτε έξω από τα χειρουργεία ιδιωτικών κλινικών, προκειμένου να εξασφαλίσουν μια θέση βοηθού για λίγα ή και καθόλου χρήματα.
Αν όντως συμβαίνει, ειναι θλιβερό. Και σίγουρα προοιωνίζει πολλά που δε θελουμε να δούμε.
Μελλοθάνατε ιατρέ, οι ασθενείς σου σε χαιρετούν.

25 Αυγούστου 2014, 17:34:18
Απάντηση #10
Αποσυνδεδεμένος

medicus


Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος

...ποιός Ειδικεύομενος θα κάθεται να βοηθάει στα πελατάκια του Επιμελητή χωρίς οικονομικό ή εκπαιδευτικό αντάλλαγμα...


Μήπως αυτός που δεν θέλει να "φακελωθεί"... συγγνώμη, "να μην αποτύχει" ήθελα να πω... στις εξετάσεις ειδικότητας;


ΣΗΜΕΙΩΣΗ: η παραπάνω παρατήρηση αποτελεί αποκύημα της φαντασίας του συγγραφέως και ουδεμία σχέση έχει με αληθινά πρόσωπα ή γεγονότα.

Medicus curat,
Deus sanat

25 Αυγούστου 2014, 18:20:52
Απάντηση #11
Αποσυνδεδεμένος

Αρχίατρος

Επώνυμοι
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Στα ιδιωτικά νοσοκομεία που δεν υπάρχουν ειδικευόμενοι, ποιος βοηθάει?

Στα ιδιωτικά, όποιος βοηθάει (άνεργος ειδικός ή ατύπως ειδικεύομενος δημ.νοσοκομείου) πληρώνεται, λίγο έως αρκετά, δεν γνωρίζω κανέναν να πηγαίνει τζάμπα...

Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος

...ποιός Ειδικεύομενος θα κάθεται να βοηθάει στα πελατάκια του Επιμελητή χωρίς οικονομικό ή εκπαιδευτικό αντάλλαγμα...


Μήπως αυτός που δεν θέλει να "φακελωθεί"... συγγνώμη, "να μην αποτύχει" ήθελα να πω... στις εξετάσεις ειδικότητας;


ΣΗΜΕΙΩΣΗ: η παραπάνω παρατήρηση αποτελεί αποκύημα της φαντασίας του συγγραφέως και ουδεμία σχέση έχει με αληθινά πρόσωπα ή γεγονότα.



Δεν κάνουν όλοι Ειδικότητα σε Πανεπιστημιακά για να εξαρτώνται απ΄τις ορέξεις του Προφέσορα αργότερα στις Εξετάσεις Ειδικότητας... ;)

Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Ερώτησις: ποιός θα τους βοηθάει στα απογευματινά χειρουργεία (των πελατών) ;

Θα μπαίνουν 2-2 Επιμελητές και θα τα μοιράζονται (τα λεφτά) ;

Να δώσουν χειρουργεία στους ειδικεύομενους δεν πρόκειται, οπότε αναρωτιέμαι ποιός Ειδικεύομενος θα κάθεται να βοηθάει στα πελατάκια του Επιμελητή χωρίς οικονομικό ή εκπαιδευτικό αντάλλαγμα...

Όχι πως δεν περισσεύει η δουλικότητα στον χώρο μας.  :-\

Θα μεταφέρω μία πληροφορία που με προβλημάτισε πολύ: ´Ανεργοι ειδικοί χειρουργοί, περιμένουν ενίοτε έξω από τα χειρουργεία ιδιωτικών κλινικών, προκειμένου να εξασφαλίσουν μια θέση βοηθού για λίγα ή και καθόλου χρήματα.
Αν όντως συμβαίνει, ειναι θλιβερό. Και σίγουρα προοιωνίζει πολλά που δε θελουμε να δούμε.

Η κατάσταση για τον άρτι τελειώσαντα χειρουργική Ειδικότητα στην Ελλάδα, και ειδικότερα Γ/Χ, είναι απελπιστική.

Οι μοναδικές λύσεις είναι το επικουριλίκι σε κάποια επαρχιακή πόλη όπου θα εξαρτάται απ΄τις ορέξεις του εκάστοτε Διευθυνταρά και το εξωτερικό (για όσους έχουν τα κουράγια να ξεκινήσουν ξανά ως ειδικεύομενοι).

Οπότε, ναι, ο άνεργος χειρουργός, θα πάει για 50-100€ για να βοηθήσει σε μια κήλη-θυρεοειδή-χολή, που για έναν ΕΙΔΙΚΟ Χειρουργό είναι ξεφτίλα...
« Τελευταία τροποποίηση: 25 Αυγούστου 2014, 18:26:49 από kopritis »

25 Αυγούστου 2014, 18:39:11
Απάντηση #12
Αποσυνδεδεμένος

medicus


Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
...
Δεν κάνουν όλοι Ειδικότητα σε Πανεπιστημιακά για να εξαρτώνται απ΄τις ορέξεις του Προφέσορα αργότερα στις Εξετάσεις Ειδικότητας... ;)
...

Σωστά, γι'αυτό σημείωσα ότι το σχόλιό μου αποτελεί αποκύημα της φαντασίας.  ::)

Πάντως, θα σας συμβούλευα, να μην το δοκιμάσετε. Ποιος ξέρει, καμιά φορά μπορεί και κάποιοι επιμελητές(μη πανεπιστημιακοί) να "εμπλέκονται" με τους "προφεσόρους", μιας και το τμήμα τους, αφού "εκπαιδεύει", μπορεί να θεωρηθεί και θυγατρική της μεγάλης του Πανεπιστημίου Σχολής. Είναι και αυτοί (οι μη πανεπιστημιακοί επιμελητές και διευθυντές), εν μέρει, "προφεσόροι", ή αν προτιμάτε "ιμιτασιόν προφεσόροι".   ;)
« Τελευταία τροποποίηση: 26 Αυγούστου 2014, 07:04:10 από medicus »
Medicus curat,
Deus sanat

Λέξεις κλειδιά:
 

Σχετικά θέματα

  Τίτλος / Ξεκίνησε από Απαντήσεις Τελευταίο μήνυμα
2 Απαντήσεις
69700 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 9 Φεβρουαρίου 2009, 15:24:22
από Αγωνιστική Παρέμβαση
4 Απαντήσεις
22647 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 29 Ιανουαρίου 2011, 10:31:17
από Δ. Κουναλάκης
4 Απαντήσεις
5839 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 11 Νοεμβρίου 2012, 15:10:32
από Xouzouris
79 Απαντήσεις
207938 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 23 Δεκεμβρίου 2014, 19:18:03
από Gatekeeper
0 Απαντήσεις
16775 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 24 Νοεμβρίου 2022, 01:08:54
από Argirios Argiriou