Καλώς ήρθατε στην διαδικτυακή μας κοινότητα.
Εδώ μπορείτε να συζητήσετε και να ενημερωθείτε για θέματα που αφορούν την Πρωτοβάθμια Φροντίδα Υγείας.
Για να συμμετέχετε και να μπορείτε να κατεβάσετε αρχεία και εικόνες που βρίσκονται στα μηνύματα πρέπει να εγγραφείτε.
Η εγγραφή είναι δωρεάν και θα σας αποσταλεί άμεσα ένα e-mail για την ενεργοποίηση της εγγραφής σας.
Εάν δεν το λάβετε σε λίγα λεπτά ελέγξετε το φάκελο ομαδικής αλληλογραφίας ή το φάκελο SPAM ή το φάκελο ανεπιθύμητης αλληλογραφίας καθώς μπορεί να βρεθεί εκεί από λάθος του λογισμικού ηλεκτρονικού ταχυδρομείου.
Εάν έχετε ξεχάσει τον κωδικό σας, μπορείτε να ζητήσετε να σας ξανασταλεί από εδώ.
29 Μαρτίου 2024, 12:07:47

Αποστολέας Θέμα: "Συνταγογράφηση βάσει οδηγιών Επιμελητή" -και πλαφόν ειδικευομένων... (;;)  (Αναγνώστηκε 113413 φορές)

0 μέλη και 1 επισκέπτης διαβάζουν αυτό το θέμα.

28 Οκτωβρίου 2014, 21:28:03
Αναγνώστηκε 113413 φορές
Αποσυνδεδεμένος

anasm


Γειά σας,

Θα 'θελα να ρωτήσω, επειδή πάρα πολύ συχνά,
ο ειδικευόμενος (δεν του έφτανε όλη η άλλη λάντζα που τραβάει..), θα πρέπει,
εκεί που βγάζει το εξιτήριο, και κονταροχτυπιέται με τους κωδικούς ICD-10, και τις ημέρες του ΚΕΝ,
να συνταγογραφήσει και την αγωγή του ασθενούς που εξέρχεται...

Το ελάχιστο αμιγές πλαφόν για κάθε ειδικευόμενο (αλήθεια, πόσο περίπου είναι... ;; ),
δεν υπερξεπερνιέται,
συνταγογραφώντας, "βάσει των οδηγιών φαρμακευτικής αγωγής" του Επιμελητή του... ;;

Αυτό, θα μπορούσε να έχει συνέπειες και κυρώσεις για τον ειδικευόμενο.. υπερσυνταγογράφο... ;;;

Σας ευχαριστώ πάρα πολύ!
« Τελευταία τροποποίηση: 29 Οκτωβρίου 2014, 23:11:59 από anasm »

28 Οκτωβρίου 2014, 21:35:37
Απάντηση #1
Αποσυνδεδεμένος

EzeΤΡΟΛ


φλαφόν

υπερξεπερνιέται



@anasm, σε ευχαριστώ που υπάρχεις και γράφεις στο φόρουμ.

Θα έρθουν καιροί που θα είστε ασφαλισμένοι, αλλά θα είναι σαν να μην είστε.

28 Οκτωβρίου 2014, 22:51:28
Απάντηση #2
Αποσυνδεδεμένος

Αδαμάντιος Σκούφαλος


Το γεγονός ότι μαζί με το εξιτήριο συνταγογραφείτε ηλεκτρονικά και την αγωγή του ασθενή (αντί να δίνετε απλό χαρτί και παραπομπή στους γνωστούς για συνταγογράφηση) είναι θετικό για την κλινική σας!
Το γεγονός ότι τη συγκεκριμένη συνταγογράφηση την αναλαμβάνει (και αυτή) ο ειδικευόμενος είναι ένα θέμα!
Η υπέρβαση του πλαφόν μπορεί να οδηγήσει σε αποκλεισμό από την ηλεκτρονική συνταγογράφηση για κάποιο διάστημα. Θα το έβλεπες σαν τιμωρία στην περίπτωσή σου;
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Το ελάχιστο αμιγές πλαφόν για κάθε ειδικευόμενο (αλήθεια, πόσο περίπου είναι... ;; ),
Μπορείς να το δεις, το γράφει στο άνω αριστερό τεταρτημόριο της σελίδας που εμφανίζεται όταν πατάς "Επίσκεψη" στην ηλεκτρονική συνταγογράφηση και παράλληλα να δεις αν και πόσο (υπερ)ξεπερνιέται.
« Τελευταία τροποποίηση: 29 Οκτωβρίου 2014, 11:30:31 από Αδαμάντιος Σκούφαλος »

29 Οκτωβρίου 2014, 08:40:38
Απάντηση #3
Αποσυνδεδεμένος

Denominator

Moderator
Πρακτικά δεν υπάρχει κάποιος κίνδυνος για τους ειδικευόμενους όσον αφορά αυτού του είδους την "υπερσυνταγογράφηση". Θα πρότεινα στα σχόλια κάθε συνταγής να αναγράφεται η ένδειξη "αγωγή εξιτηρίου", ώστε σε ενδεχόμενο έλεγχο - γιατί ποτέ δε θα γίνει διακοπή συνταγογράφησης χωρίς έλεγχο - να είναι ξεκάθαρο από πού προκύπτει το θεωρούμενο υπερβάλλον κόστος.
Όσον αφορά την έκδοση της ηλεκτρονικής συνταγής συμφωνώ με την πρακτική του επιμελητή για καθαρά εκπαιδευτικούς λόγους με την προϋπόθεση, το πρώτο διάστημα πάντα και εν συνεχεία δειγματοληπτικά, να ελέγχει το τι και με ποιες οδηγίες έχει συνταγογραφηθεί πριν καταλήξει η συνταγή στα χέρια του ασθενή.
« Τελευταία τροποποίηση: 29 Οκτωβρίου 2014, 08:44:38 από Denominator »
Μελλοθάνατε ιατρέ, οι ασθενείς σου σε χαιρετούν.

29 Οκτωβρίου 2014, 10:39:47
Απάντηση #4
Αποσυνδεδεμένος

medicus


Από νομικής πλευράς (που ουσιαστικά αυτό μετράει στα δικαστήρια), το εξιτήριο το υπογράφει ο ειδικευμένος και επ' ουδενί λόγω ο ειδικευόμενος. Κατ'επέκταση η, αναφερόμενη στο εξιτήριο, συνταγογράφηση δεν πρέπει να υπογράφεται από τον ειδικευόμενο. Σε αυτή την περίπτωση η νομική ευθύνη βαρύνει και τους δύο (ειδικευμένο-ειδικευόμενο).

Παρακαλώ, όποιος θέλει να σχολιάσει την παραπάνω πρόταση, να σταθεί σε νομικά επιχειρήματα και όχι σε αναλύσεις επιστημονικού και ηθικού περιεχομένου. Η Πολιτεία δικάζει βάσει νομολογικών δεδομένων και όχι εικασιών ή "απλής λογικής". Δυστυχώς ή ευτυχώς...

Ευχαριστώ.  
« Τελευταία τροποποίηση: 29 Οκτωβρίου 2014, 11:10:10 από medicus »
Medicus curat,
Deus sanat

29 Οκτωβρίου 2014, 10:55:19
Απάντηση #5
Αποσυνδεδεμένος

Αδαμάντιος Σκούφαλος


Υπάρχει "κουτάκι" στην ηλεκτρονική συνταγογράφηση με την ένδειξη "εξιτήριο", δε χρειάζεται αναγραφή στα σχόλια.
Βέβαια αυτή η πρόβλεψη έχει γίνει για να μην μετράνε οι συνταγές εξιτηρίων στο πλαφόν των ειδικευμένων νοσοκομειακών. δεν ξέρω αν καλύπτει και τους ειδικευμένους.
Από την άλλη ο ειδικευόμενος (αφού η συνταγή του ειδικευμένου είναι προφορική) μπορεί να γράψει τα πάντα εν αγνοία του ειδικού (όπως άλλωστε κάνουν οι αγροτικοί επικαλούμενοι ανύπαρκτες γνωματεύσεις ειδικών).
Μια άλλη λύση είναι να ανοίγουν οι επιμελητές το πρόγραμμα και στη συνέχεια να κάνει τη συνταγογράφηση ο ειδικευόμενος. Θα μου πείτε υπάρχει ο κίνδυνος να γίνει λάθος με τη δική τους υπογραφή (αν δεν γίνεται ο έλεγχος που αναφέρει ο Βασίλης) αλλά δε μπορούν να τα έχουν όλα.
« Τελευταία τροποποίηση: 29 Οκτωβρίου 2014, 11:30:13 από Αδαμάντιος Σκούφαλος »

29 Οκτωβρίου 2014, 11:59:36
Απάντηση #6
Αποσυνδεδεμένος

Denominator

Moderator
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Από νομικής πλευράς (που ουσιαστικά αυτό μετράει στα δικαστήρια), το εξιτήριο το υπογράφει ο ειδικευμένος και επ' ουδενί λόγω ο ειδικευόμενος. Κατ'επέκταση η, αναφερόμενη στο εξιτήριο, συνταγογράφηση δεν πρέπει να υπογράφεται από τον ειδικευόμενο. Σε αυτή την περίπτωση η νομική ευθύνη βαρύνει και τους δύο (ειδικευμένο-ειδικευόμενο).

Παρακαλώ, όποιος θέλει να σχολιάσει την παραπάνω πρόταση, να σταθεί σε νομικά επιχειρήματα και όχι σε αναλύσεις επιστημονικού και ηθικού περιεχομένου. Η Πολιτεία δικάζει βάσει νομολογικών δεδομένων και όχι εικασιών ή "απλής λογικής". Δυστυχώς ή ευτυχώς...

Ευχαριστώ.  

Συμφωνώ απόλυτα για το εξιτήριο. Πρέπει να φέρει την υπογραφή ειδικού, ανεξάρτητα από οποιουδήποτε ειδικευόμενου. Όταν ο ειδικευόμενος εκδίδει συνταγή βάσει εξιτηρίου που έχει υπογράψει ο ειδικός, δεν είναι νομικά καλυμένος;
Μελλοθάνατε ιατρέ, οι ασθενείς σου σε χαιρετούν.

29 Οκτωβρίου 2014, 12:22:18
Απάντηση #7
Αποσυνδεδεμένος

medicus


Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Από νομικής πλευράς (που ουσιαστικά αυτό μετράει στα δικαστήρια), το εξιτήριο το υπογράφει ο ειδικευμένος και επ' ουδενί λόγω ο ειδικευόμενος. Κατ'επέκταση η, αναφερόμενη στο εξιτήριο, συνταγογράφηση δεν πρέπει να υπογράφεται από τον ειδικευόμενο. Σε αυτή την περίπτωση η νομική ευθύνη βαρύνει και τους δύο (ειδικευμένο-ειδικευόμενο).

Παρακαλώ, όποιος θέλει να σχολιάσει την παραπάνω πρόταση, να σταθεί σε νομικά επιχειρήματα και όχι σε αναλύσεις επιστημονικού και ηθικού περιεχομένου. Η Πολιτεία δικάζει βάσει νομολογικών δεδομένων και όχι εικασιών ή "απλής λογικής". Δυστυχώς ή ευτυχώς...

Ευχαριστώ.  

Συμφωνώ απόλυτα για το εξιτήριο. Πρέπει να φέρει την υπογραφή ειδικού, ανεξάρτητα από οποιουδήποτε ειδικευόμενου. Όταν ο ειδικευόμενος εκδίδει συνταγή βάσει εξιτηρίου που έχει υπογράψει ο ειδικός, δεν είναι νομικά καλυμένος;

Ανεξάρτητα με το τι συνηθίζεται, ο Νόμος ορίζει τα εξής:

1. η ιατρική συνταγή, ως έγγραφο, φέρει μία εντολή-συμβουλή, τα στοιχεία του αποδέκτη της, την ημερομηνία συγγραφής της και την υπογραφή του εντέλλοντος ιατρού (ιατρός ορίζεται ο κάτοχος άδειας ασκήσεως ιατρικού επαγγέλματος, ανεξαρτήτου θέσεως, βαθμού και ειδίκευσης).
2. Δεν υπάρχει και δεν στοιχειοθετείται, νομικά, η έννοια της συνταγοαντιγραφής, παρά μόνο της συνταγογράφησης.

Βάσει των παραπάνω, ο συνταγογράφος είναι ο μοναδικός υπεύθυνος και υπόλογος των εντολών-συμβουλών μίας ιατρικής συνταγής. 
Medicus curat,
Deus sanat

29 Οκτωβρίου 2014, 12:41:16
Απάντηση #8
Αποσυνδεδεμένος

Denominator

Moderator
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Από νομικής πλευράς (που ουσιαστικά αυτό μετράει στα δικαστήρια), το εξιτήριο το υπογράφει ο ειδικευμένος και επ' ουδενί λόγω ο ειδικευόμενος. Κατ'επέκταση η, αναφερόμενη στο εξιτήριο, συνταγογράφηση δεν πρέπει να υπογράφεται από τον ειδικευόμενο. Σε αυτή την περίπτωση η νομική ευθύνη βαρύνει και τους δύο (ειδικευμένο-ειδικευόμενο).

Παρακαλώ, όποιος θέλει να σχολιάσει την παραπάνω πρόταση, να σταθεί σε νομικά επιχειρήματα και όχι σε αναλύσεις επιστημονικού και ηθικού περιεχομένου. Η Πολιτεία δικάζει βάσει νομολογικών δεδομένων και όχι εικασιών ή "απλής λογικής". Δυστυχώς ή ευτυχώς...

Ευχαριστώ. 

Συμφωνώ απόλυτα για το εξιτήριο. Πρέπει να φέρει την υπογραφή ειδικού, ανεξάρτητα από οποιουδήποτε ειδικευόμενου. Όταν ο ειδικευόμενος εκδίδει συνταγή βάσει εξιτηρίου που έχει υπογράψει ο ειδικός, δεν είναι νομικά καλυμένος;

Ανεξάρτητα με το τι συνηθίζεται, ο Νόμος ορίζει τα εξής:

1. η ιατρική συνταγή, ως έγγραφο, φέρει μία εντολή-συμβουλή, τα στοιχεία του αποδέκτη της, την ημερομηνία συγγραφής της και την υπογραφή του εντέλλοντος ιατρού (ιατρός ορίζεται ο κάτοχος άδειας ασκήσεως ιατρικού επαγγέλματος, ανεξαρτήτου θέσεως, βαθμού και ειδίκευσης).
2. Δεν υπάρχει και δεν στοιχειοθετείται, νομικά, η έννοια της συνταγοαντιγραφής, παρά μόνο της συνταγογράφησης.

Βάσει των παραπάνω, ο συνταγογράφος είναι ο μοναδικός υπεύθυνος και υπόλογος των εντολών-συμβουλών μίας ιατρικής συνταγής. 

Φυσικά. Το πρόβλημα ξεκινάει όταν ο ειδικευόμενος κάνει αυτό που ο ίδιος πιστεύει επειδή κανείς ειδικός δεν ασχολείται μαζί του, φαινόμενο όχι  και τόσο σπάνιο. Είναι δε αλήθεια ότι έχω ακούσει ουκ ολίγες περιπτώσεις για κόντρες μεταξύ ειδικών και ειδικευομένων σχετικά με την ευθύνη της συνταγής (δεν ξέρω αν κάποια από αυτές έφτασε στα δικαστήρια). Αν λοιπόν κάποιος πιστεύει ότι πρέπει να μην αναλαμβάνει την ευθύνη κάποιων ή όλων των συνταγών, ας το αρνείται, προκειμένου να είναι καλυμένος από το νόμο.
Μελλοθάνατε ιατρέ, οι ασθενείς σου σε χαιρετούν.

29 Οκτωβρίου 2014, 15:04:07
Απάντηση #9
Αποσυνδεδεμένος

Αδαμάντιος Σκούφαλος


Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Ανεξάρτητα με το τι συνηθίζεται, ο Νόμος ορίζει τα εξής:

1. η ιατρική συνταγή, ως έγγραφο, φέρει μία εντολή-συμβουλή, τα στοιχεία του αποδέκτη της, την ημερομηνία συγγραφής της και την υπογραφή του εντέλλοντος ιατρού (ιατρός ορίζεται ο κάτοχος άδειας ασκήσεως ιατρικού επαγγέλματος, ανεξαρτήτου θέσεως, βαθμού και ειδίκευσης).
2. Δεν υπάρχει και δεν στοιχειοθετείται, νομικά, η έννοια της συνταγοαντιγραφής, παρά μόνο της συνταγογράφησης.

Βάσει των παραπάνω, ο συνταγογράφος είναι ο μοναδικός υπεύθυνος και υπόλογος των εντολών-συμβουλών μίας ιατρικής συνταγής.  
Όταν το ΠΔ 121/08 Άρθρο 2 Παράγραφος 2 για τη συνταγογράφηση αναφέρει ότι οι αγροτικοί, και οι ανειδίκευτοι γενικότερα, για χρόνιες αγωγές μπορούν να συνταγογραφούν μόνο μέσω γνωματεύσεων ειδικών τις οποίες αναφέρουν στη συνταγή, δεν νομιμοποιεί ουσιαστικά τη συνταγοαντιγραφή;
« Τελευταία τροποποίηση: 29 Οκτωβρίου 2014, 17:02:58 από Αδαμάντιος Σκούφαλος »

29 Οκτωβρίου 2014, 17:35:39
Απάντηση #10
Αποσυνδεδεμένος

medicus


Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
...
Όταν το ΠΔ για τη συνταγογράφηση αναφέρει ότι οι αγροτικοί, και οι ανειδίκευτοι γενικότερα, για χρόνιες αγωγές μπορούν να συνταγογραφούν μόνο μέσω γνωματεύσεων ειδικών τις οποίες αναφέρουν στη συνταγή, δεν νομιμοποιεί ουσιαστικά τη συνταγοαντιγραφή;
...

Νομικά η ισχύς είναι: Σύνταγμα, Νόμος, Προεδρικό Διάταγμα, Υπουργική Απόφαση.

Το ΠΔ 121/2008 αφορά στα τότε ασφαλιστικά ταμεία ΟΠΑΔ, ΙΚΑ κλπ και είναι ένα διευκρινιστικό κανονιστικό προτύπωμα "εσωτερικής" ισχύος των ασφαλιστικών ταμείων. Όπως χαρακτηριστικά αναφέρει:
"Οι αγροτικοί ιατροί (σ.σ. και οι άνευ ειδικότητας)…
…συνταγογραφούν για χρονίως πάσχοντες ασφαλισμένους, συνταγή για θεραπεία μέχρι ενός (1) μηνός καθώς και «επαναλαμβανόμενη συνταγή» τρίμηνης διάρκειας, μόνο βάσει γνωμάτευσης του ιατρού ειδικότητας.
"

Το κείμενο πουθενά δεν αναφέρει ότι ο «αγροτικός» ή ο «άνευ ειδικότητας» ή ο «ειδικευόμενος» ιατρός υποχρεούται να το πράξει. Απλά, σε περίπτωση που ο ιατρός θελήσει να συνταγογραφήσει για χρόνια πάθηση σε ασθενή που δεν παρακολουθεί ο ίδιος, τότε δύναται να το κάνει μόνο βάσει γνωμάτευσης. Όχι όμως χωρίς έλεγχο αλλά υποχρεωτικά "βάσει". Το "βάσει", νομικά (και εννοιολογικά), προϋποθέτει απλώς την χρήση μίας "βάσης" επάνω στην οποία θα στηριχτεί η συνταγογράφηση. Είναι στην διακριτική ευχέρεια, του ιατρού που συνταγογραφεί, η εκτίμηση και η ολοκλήρωση της τελικής μορφής της συνταγής.

Ο Νόμος είναι ξεκάθαρος και δεν υπάρχει πουθενά άμεση ή έμμεση κατάργησή του. Υπόλογος και υπεύθυνος είναι ο υπογράφων, εκτός εάν υπάρχει "μεταβίβαση δικαιώματος υπογραφής". Τόσο ως αγροτικός όσο και ως ειδικευόμενος, κάθε φορά που ζήταγα μεταβίβαση δικαιώματος υπογραφής από τους επιμελητές ή και τον διευθυντή η απάντηση ήταν η ίδια: "για τρελούς ψάχνεις; Άσε θα υπογράφει άλλος. Δεν είναι όλοι δικηγόροι". Αυτοί ειρωνεύονταν αλλά εγώ κάλυπτα τα νώτα μου...        
    
« Τελευταία τροποποίηση: 29 Οκτωβρίου 2014, 18:12:11 από medicus »
Medicus curat,
Deus sanat

29 Οκτωβρίου 2014, 19:46:15
Απάντηση #11
Αποσυνδεδεμένος

anasm


Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
φλαφόν

υπερξεπερνιέται



@anasm, σε ευχαριστώ που υπάρχεις και γράφεις στο φόρουμ.



...  :)

Λιγάκι "tough" το σχόλιό σας.. αλλά, παρόλα αυτά, χαίρομαι που σας έφτιαξα τη διάθεση.. !  :)


Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
1. η ιατρική συνταγή, ως έγγραφο, φέρει μία εντολή-συμβουλή, τα στοιχεία του αποδέκτη της, την ημερομηνία συγγραφής της και την υπογραφή του εντέλλοντος ιατρού (ιατρός ορίζεται ο κάτοχος άδειας ασκήσεως ιατρικού επαγγέλματος, ανεξαρτήτου θέσεως, βαθμού και ειδίκευσης).
2. Δεν υπάρχει και δεν στοιχειοθετείται, νομικά, η έννοια της συνταγοαντιγραφής, παρά μόνο της συνταγογράφησης.

Βάσει των παραπάνω, ο συνταγογράφος είναι ο μοναδικός υπεύθυνος και υπόλογος των εντολών-συμβουλών μίας ιατρικής συνταγής. 

Σ΄ευχαριστώ πάρα πολύ για την καίρια και αναλυτική επισήμανσή σου !

Μήπως μπορείς να γράψεις σε ποιόν ακριβώς νόμο αναφέρεσαι.. ;;


Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
...
Όταν το ΠΔ για τη συνταγογράφηση αναφέρει ότι οι αγροτικοί, και οι ανειδίκευτοι γενικότερα, για χρόνιες αγωγές μπορούν να συνταγογραφούν μόνο μέσω γνωματεύσεων ειδικών τις οποίες αναφέρουν στη συνταγή, δεν νομιμοποιεί ουσιαστικά τη συνταγοαντιγραφή;
...

Νομικά η ισχύς είναι: Σύνταγμα, Νόμος, Προεδρικό Διάταγμα, Υπουργική Απόφαση.

Το ΠΔ 121/2008 αφορά στα τότε ασφαλιστικά ταμεία ΟΠΑΔ, ΙΚΑ κλπ και είναι ένα διευκρινιστικό κανονιστικό προτύπωμα "εσωτερικής" ισχύος των ασφαλιστικών ταμείων. Όπως χαρακτηριστικά αναφέρει:
"Οι αγροτικοί ιατροί (σ.σ. και οι άνευ ειδικότητας)…
…συνταγογραφούν για χρονίως πάσχοντες ασφαλισμένους, συνταγή για θεραπεία μέχρι ενός (1) μηνός καθώς και «επαναλαμβανόμενη συνταγή» τρίμηνης διάρκειας, μόνο βάσει γνωμάτευσης του ιατρού ειδικότητας.
"

Το κείμενο πουθενά δεν αναφέρει ότι ο «αγροτικός» ή ο «άνευ ειδικότητας» ή ο «ειδικευόμενος» ιατρός υποχρεούται να το πράξει. Απλά, σε περίπτωση που ο ιατρός θελήσει να συνταγογραφήσει για χρόνια πάθηση σε ασθενή που δεν παρακολουθεί ο ίδιος, τότε δύναται να το κάνει μόνο βάσει γνωμάτευσης. Όχι όμως χωρίς έλεγχο αλλά υποχρεωτικά "βάσει". Το "βάσει", νομικά (και εννοιολογικά), προϋποθέτει απλώς την χρήση μίας "βάσης" επάνω στην οποία θα στηριχτεί η συνταγογράφηση. Είναι στην διακριτική ευχέρεια, του ιατρού που συνταγογραφεί, η εκτίμηση και η ολοκλήρωση της τελικής μορφής της συνταγής.

Ο Νόμος είναι ξεκάθαρος και δεν υπάρχει πουθενά άμεση ή έμμεση κατάργησή του. Υπόλογος και υπεύθυνος είναι ο υπογράφων, εκτός εάν υπάρχει "μεταβίβαση δικαιώματος υπογραφής". Τόσο ως αγροτικός όσο και ως ειδικευόμενος, κάθε φορά που ζήταγα μεταβίβαση δικαιώματος υπογραφής από τους επιμελητές ή και τον διευθυντή η απάντηση ήταν η ίδια: "για τρελούς ψάχνεις; Άσε θα υπογράφει άλλος. Δεν είναι όλοι δικηγόροι". Αυτοί ειρωνεύονταν αλλά εγώ κάλυπτα τα νώτα μου...        

Η μεγάλη αλήθεια είναι ότι,
για δήθεν "εκπαιδευτικούς" λόγους, φορτώνεται ο ειδικευόμενος, μαζί με όλα τα υπόλοιπα "μπάζα", και τη δουλειά αυτή...

Και δεν είναι ό,τι καλύτερο,
να έχεις να βγάλεις το Εξιτήριο, και να πασχίζεις να βρείς κάπως σχετικό ICD-10, και ακόμα χειρότερα κάποιο "κατάλληλο" ΚΕΝ,
και να σου μπλοκάρει και ο υπολογιστής, μπαίνοντας στην πλατφόρμα του e-syntagografisi...

Πάντως, η έστω και προφορική εντολή του Ειδικευμένου, ως προς τη φαρμακευτική αγωγή που συνιστά για τον ασθενή που εξέρχεται,
θα μπορούσε, ίσως, να θεωρηθεί σαν άτυπη γνωμάτευση διάγνωσης και θεραπείας..
Άρα, ο άνευ ειδικότητας (ειδικευόμενος) γιατρός, καλείται και δύναται, να συνταγογραφήσει τη σχετική (άτυπη -προφορική γνωμάτευση) θεραπευτική αγωγή του Επιμελητή του... (?)

29 Οκτωβρίου 2014, 20:00:39
Απάντηση #12
Αποσυνδεδεμένος

Denominator

Moderator
@anasm, θα σου πω τι κάναμε εμείς στο Νοσοκομείο: Η διάγνωση και η αγωγή εξόδου ηταν θέμα συζήτησης στην επίσκεψη. Ο ειδικευόμενος συνέτασσε το πληροφοριακό σημείωμα και το εξιτήριο και εφόσον δεν ηταν σίγουρος για κάτι, ρωτούσε τον επιμελητή του. Μετά την υπογραφή των εγγράφων και απο τους δύο, εγραφε τις απαραίτητες συνταγές και τα παραπεμπτικά. Τόσο απλά. Ουδέποτε τέθηκε θέμα κακής συνεργασίας, πόσο μάλλον θέμα νομικής ευθύνης. Πάντα βέβαια με την προϋποθεση ότι υπάρχουν άνθρωποι συνεργάσιμοι που τιμούν το ρόλο τους.
Μελλοθάνατε ιατρέ, οι ασθενείς σου σε χαιρετούν.

29 Οκτωβρίου 2014, 20:03:42
Απάντηση #13
Αποσυνδεδεμένος

anasm


Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Το γεγονός ότι μαζί με το εξιτήριο συνταγογραφείτε ηλεκτρονικά και την αγωγή του ασθενή (αντί να δίνετε απλό χαρτί και παραπομπή στους γνωστούς για συνταγογράφηση) είναι θετικό για την κλινική σας!
Το γεγονός ότι τη συγκεκριμένη συνταγογράφηση την αναλαμβάνει (και αυτή) ο ειδικευόμενος είναι ένα θέμα!

Μπορείς να το δεις, το γράφει στο άνω αριστερό τεταρτημόριο της σελίδας που εμφανίζεται όταν πατάς "Επίσκεψη" στην ηλεκτρονική συνταγογράφηση και παράλληλα να δεις αν και πόσο (υπερ)ξεπερνιέται.

Γειά σου Διαμαντή!

Κι εγώ, όντας εντελώς άσχετος, νόμιζα ότι υπάρχει ένα πλαφόν, με την έννοια του maximum ποσού/ανά μήνα συνταγογράφησης..
Αλλά, τελικά, αν δεν κάνω λάθος,
μάλλον πρέπει να είναι ένα μέγιστο όριο (πλαφόν), ανά ασθενή..
Σωστά.. ;;

Στην περιοχή που με παραπέμπεις, αναγράφεται :

Όριο μηνιαίας φαρμ. δαπάνης ΕΟΠΥΥ ανά ασφ/νο: 36.74€ - Τρέχουσα μηνιαία φαρμ. δαπάνη ανά ασφ/νο: 18.79€

Επομένως, αν τα φάρμακα που θα γράψω, στον επόμενο ασθενή, ξεπερνούν τα 19 ευρώ, είμαι εκτός του πλαφόν.
Σωστά.. ;;


Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Υπάρχει "κουτάκι" στην ηλεκτρονική συνταγογράφηση με την ένδειξη "εξιτήριο", δε χρειάζεται αναγραφή στα σχόλια.
Βέβαια αυτή η πρόβλεψη έχει γίνει για να μην μετράνε οι συνταγές εξιτηρίων στο πλαφόν των ειδικευμένων νοσοκομειακών. δεν ξέρω αν καλύπτει και τους ειδικευμένους.
Από την άλλη ο ειδικευόμενος (αφού η συνταγή του ειδικευμένου είναι προφορική) μπορεί να γράψει τα πάντα εν αγνοία του ειδικού (όπως άλλωστε κάνουν οι αγροτικοί επικαλούμενοι ανύπαρκτες γνωματεύσεις ειδικών).
Μια άλλη λύση είναι να ανοίγουν οι επιμελητές το πρόγραμμα και στη συνέχεια να κάνει τη συνταγογράφηση ο ειδικευόμενος. Θα μου πείτε υπάρχει ο κίνδυνος να γίνει λάθος με τη δική τους υπογραφή (αν δεν γίνεται ο έλεγχος που αναφέρει ο Βασίλης) αλλά δε μπορούν να τα έχουν όλα.


Δεν μπορώ να βρώ την επιλογή "Εξιτήριο", ούτε στο link "Επίσκεψη", αλλά ούτε και στην "Καταχώρηση συνταγής"...  ???


29 Οκτωβρίου 2014, 20:10:26
Απάντηση #14
Αποσυνδεδεμένος

anasm


Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
@anasm, θα σου πω τι κάναμε εμείς στο Νοσοκομείο: Η διάγνωση και η αγωγή εξόδου ηταν θέμα συζήτησης στην επίσκεψη. Ο ειδικευόμενος συνέτασσε το πληροφοριακό σημείωμα και το εξιτήριο και εφόσον δεν ηταν σίγουρος για κάτι, ρωτούσε τον επιμελητή του. Μετά την υπογραφή των εγγράφων και απο τους δύο, εγραφε τις απαραίτητες συνταγές και τα παραπεμπτικά. Τόσο απλά. Ουδέποτε τέθηκε θέμα κακής συνεργασίας, πόσο μάλλον θέμα νομικής ευθύνης. Πάντα βέβαια με την προϋποθεση ότι υπάρχουν άνθρωποι συνεργάσιμοι που τιμούν το ρόλο τους.

Σας ευχαριστώ, πραγματικά (!), για την ευαισθησία σας, και την έμπρακτη βοήθειά σας !

Δεν τίθεται θέμα καχυποψίας έναντι του εκάστοτε Επιμελητή μου..
Απλά, πάρα πολλά πράγματα, δυστυχώς, λόγω των πιεστικών ρυθμών (και συνοδών...), γίνονται γρήγορα έως "στο πόδι"...

Δεν είναι τυχαίο ότι, όποιον συνάδελφο ειδικευόμενο, κι αν ρωτήσω, για "πλαφόν" και άλλα συναφή,
πετάει ένα :  "Δεν ξέρω.. ό,τι γίνει..",
και συνεχίζει σε ρυθμούς Βέγγου......  :(

Λέξεις κλειδιά:
 

Σχετικά θέματα

  Τίτλος / Ξεκίνησε από Απαντήσεις Τελευταίο μήνυμα
8 Απαντήσεις
11747 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 18 Αυγούστου 2010, 21:06:50
από deleteduser
13 Απαντήσεις
20654 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 20 Μαΐου 2012, 14:31:09
από Δ. Κουναλάκης
4 Απαντήσεις
14992 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 14 Φεβρουαρίου 2014, 00:03:55
από Δ. Κουναλάκης
3 Απαντήσεις
14406 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 30 Ιουλίου 2014, 07:34:57
από GirousisN
8 Απαντήσεις
27764 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 26 Απριλίου 2016, 13:17:31
από iceman