Καλώς ήρθατε στην διαδικτυακή μας κοινότητα.
Εδώ μπορείτε να συζητήσετε και να ενημερωθείτε για θέματα που αφορούν την Πρωτοβάθμια Φροντίδα Υγείας.
Για να συμμετέχετε και να μπορείτε να κατεβάσετε αρχεία και εικόνες που βρίσκονται στα μηνύματα πρέπει να εγγραφείτε.
Η εγγραφή είναι δωρεάν και θα σας αποσταλεί άμεσα ένα e-mail για την ενεργοποίηση της εγγραφής σας.
Εάν δεν το λάβετε σε λίγα λεπτά ελέγξετε το φάκελο ομαδικής αλληλογραφίας ή το φάκελο SPAM ή το φάκελο ανεπιθύμητης αλληλογραφίας καθώς μπορεί να βρεθεί εκεί από λάθος του λογισμικού ηλεκτρονικού ταχυδρομείου.
Εάν έχετε ξεχάσει τον κωδικό σας, μπορείτε να ζητήσετε να σας ξανασταλεί από εδώ.
27 Σεπτεμβρίου 2020, 10:23:12

Αποστολέας Θέμα: "Νοσοκομείο" Νάξου: Μήπως η υπερβολή είναι στο αίμα μας;  (Αναγνώστηκε 3714 φορές)

0 μέλη και 1 επισκέπτης διαβάζουν αυτό το θέμα.

20 Σεπτεμβρίου 2009, 14:07:37
Αναγνώστηκε 3714 φορές
Αποσυνδεδεμένος

Δ. Κουναλάκης

Administrator
Αντιγράφω από το troktiko : Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
"Νοσοκομείο" Νάξου , στο μεγαλύτερο νησί των Κυκλάδων..
Παράθεση
"Καρδιολόγος, Παιδίατρος, Χειρούργος, Παθολόγος : μόνο πρωί, εκτός αν έχουν εφημερία.
ΟΡΛ : Δεν υπάρχει καθόλου (σε όλο το νησί - ιδιώτης και μη)
Δεν μπορεί κανείς να γεννήσει στο νοσοκομείο.
Δεν μπορούν να γίνουν ούτε τα πιο απλά χειρουργεία (σκωληκοειδίτιδα, κύστη κόκκυγος κτλ)
Δεν υπάρχει τμήμα αιμοδοσίας... & τράπεζα αίματος. Γενικά δεν υπάρχει αίμα.
Ακτινολογικό: Συνήθως μόνο πρωί...
Μικροβιολογικό : Συνήθως μόνο πρωί...
Αξονικός Τομογράφος: Δεν υπάρχει ...
Υπέρηχος: Σπάνια μόνο πρωί ...
Γενική αίματος : Συνήθως μόνο πρωί ...

Αν σπάσεις το πόδι σου από τις 3μ.μ. και μετά... (ή νομίζουν ότι έχεις κάποιο κάταγμα) συνήθως σε στέλνουν Σύρο-Πάρο-Αθήνα.
Τα κενά του νοσοκομείου προσπαθούν να τα καλύψουν οι αγροτικοί, κάνοντας εφημερίες & διακομιδές με διάφορα καραβάκια από & προς διάφορες κατευθύνσεις (Σύρο-Πάρο-Σχοινούσα-Κουφονήσια-Ηρακλειά κτλ) ανεξαρτήτως καιρού, ώρας και ωραρίου.

Αν αρρωστήσεις σοβαρά εσύ, το παιδί σου ή κάποιος δικός σου, απόγευμα, τρέχεις και δεν φτάνεις γιατί δεν μπορούν να σε καλύψουν ιατρικά πλήρως. Κατά τα άλλα το λένε «Νοσοκομείο». Σε ένα νησί με 15000 μόνιμο πληθυσμό συν τους χιλιάδες τουρίστες.

Πάρτε δραμαμίνες μπόλικες, ή να 'στε έτοιμοι για ελικόπτερο (ΑΝ είστε τυχεροί.)"

ANAΓΝΩΣΤΗΣ

Διαβάζοντας τα παραπάνω σκέφτομαι είτε πόσο ανεγκέφαλοι είμαστε είτε πόσο ανώμαλοι είμαστε.
- Πόσα κατάγματα συμβαίνουν ημερησίως σε ένα πληθυσμό 15000 ή 30000 κατοίκων ώστε να δικαιολογούν ορθοπεδικό σε εφημερία καθημερινά;
- Πόσες φορές θα χρειαστεί μετάγγιση κάποιος τη μέρα σε μια περιοχή 15000 κατοίκων;
- Θα κάνει 30-40 αξονικές τη μέρα για να δικαιολογήσει την παρουσία του ένας αξονικός;
- Εάν πάρουμε και νευροχειρουργό, διαβητολόγο, νεφρολόγο σε αριθμούς που θα υπάρχει πάντα ένας διάθεσιμος, μήπως καταστρέφουμε αυτούς τους ανθρώπους με την έννοια ότι μην βλέποντας αρκετά περιστατικά χάνουν την αποτελεσματικότητα τους και είναι πιο επικίνδυνα από ότι αν δεν τους είχαμε;

Ίσως εδώ φαίνεται ξεκάθαρα ότι δεν μπορεί κάθε νησί να έχει ένα νοσοκομείο ΕΣΥ...
Ίσως εδώ φαίνεται ότι η πληρωμή με μηνιαίο μισθό και πρωινό ωράριο δεν μπορεί να λειτουργήσει με τους ιατρούς.
Ίσως εδώ φαίνεται ότι οι συγκοινωνίες έχουν μεγαλύτερη αποτελεσματικότητα από μονάδες υγείας παντού.
Ίσως εδώ φαίνεται ότι η πρωτοβάθμια με διαφορετικό καθεστώς από αυτό του ΕΣΥ είναι μια αποτελεσματική λύση
Ίσως είναι χρήσιμη η τηλε-ιατρική για την διαλογή των περιστατικών με κατάλληλο νομοθετικό πλαίσιο.


Η συζήτηση είναι μεγάλη και θα κλείσω με μια φωτογραφία:

Eίπες ότι μια μέρα θα φύγεις, μην τολμήσεις, είσαι χαζός;
όταν έχεις τέτοιους αυλικούς και τέτοια καρέκλα, τι απερισκεψία!
Ένα ξεροκόμματο κάθε πιστός να μασουλάει, "Ναι αρχηγέ" θα λέει συνεχώς
τιμωρία αμείλικτη σ' όποιον τολμά να σ΄αμφισβητεί έργα και πρόσωπα, τι ύβρης!
Ω αρχηγέ, είσαι ο μοναδικός, και τη ζωή μας χρωστάμε σε σένα οι φτωχοί!
Από μετάφραση αραβικού κειμένου

20 Σεπτεμβρίου 2009, 15:40:15
Απάντηση #1
Αποσυνδεδεμένος

Chris123GR


Η συζήτηση είναι μεγάλη , δεν διαφωνώ αλλά για να την κάνουμε πιο σύντομη και απλή , ας αναρωτηθούμε ........... Ο πολίτης που αναζητά την δημόσια υγεία , είναι υποχρεωμένος ή/και μπορεί να γνωρίζει τις ιδιαιτερότητες της εργασίας μας ?

Οι προσδιορισμοί "ανώμαλος" και "ανεγκέφαλος" δεν χρειάζονται .

Μπορώ να σας αιτιολογήσω με πολύ ισχυρά επιχειρήματα γιατί ο πολίτης των ακριτικών περιοχών (συνόρων,νησιών) πρέπει να έχει ΑΨΟΓΗ υγειονομική περίθαλψη , αλλά ας ακούσουμε πρώτα κι άλλες γνώμες . Ελπίζω να μην είναι τόσο επιθετικές προς τον απλό (συγχωρήστε μου την έκφραση ) πολίτη .
"One of the first duties of the physician is to educate the masses not to take medicine."
Sir William Osler (1849 - 1919), Aphorisms from his Bedside Teachings (1961) p. 105

20 Σεπτεμβρίου 2009, 16:06:32
Απάντηση #2
Αποσυνδεδεμένος

Δ. Κουναλάκης

Administrator
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Η συζήτηση είναι μεγάλη , δεν διαφωνώ αλλά για να την κάνουμε πιο σύντομη και απλή , ας αναρωτηθούμε ........... Ο πολίτης που αναζητά την δημόσια υγεία , είναι υποχρεωμένος ή/και μπορεί να γνωρίζει τις ιδιαιτερότητες της εργασίας μας ?

Οι προσδιορισμοί "ανώμαλος" και "ανεγκέφαλος" δεν χρειάζονται .
Για την ευκολία μας έχουμε ορίσει τον "μέσο" πολίτη, ο οποίος δεν είναι (και ορθώς συμβαίνει) υποχρεωμένος να είναι ενήμερος για τις ιδιαιτερότητες της εργασίας μας. Όμως αυτός ο καλος (βάλτε τόνο όπου θέλετε) είναι ο μέσος πολίτης;
Δείτε πως έχει απαριθμήσει τα "ενδιαφέροντα" του σε μια λίστα.... Δεν είναι ο μέσος πολίτης. Είναι ο πολίτης που έχει χρησιμοποιήσει ουκ ολίγες φορές τις υπηρεσίες υγείας του νησιού του και έχει μάθει τις ιδιαιτερότητες του συστήματος και πότε είναι διαθέσιμα. Άρα ο έχων άποψη, δικαιούται και κριτική.

Αξίζει ίσως το συγνώμη μου για ένα λόγο: Γιατί σ' αυτή τη χώρα των παπαρο-λόγιων ο πολίτης αυτός έχει βρεθεί στην θέση να ψάχνει με το λυχνάρι ένα γιατρό. Αυτός ο άνθρωπος δεν έχει γιατρό. Είναι ένα μπαλάκι σε ένα flipper μεταξύ των ειδικοτήτων με τις σειρά που τις γράφει: "Καρδιολόγος, Παιδίατρος, Χειρούργος, Παθολόγος" και προφανώς κάποιος τον έστειλε και στον ΟΡΛ, κάποτε του χρειάστηκε αίμα και έχει πάψει πλέον να έχει εμπιστοσύνη σε ιατρό και χρειάζεται άμεσα σε κάθε αγωνία του ένα ακτινολογικό, ένα μικροβιολογικό, ένα αξονικό τομογράφο, ένα υπέρηχο και μια "γενική αίματος". Μέσα σε μια χώρα που οδεύει στο αμερικάνικο μοντέλο για την υγεία (που οι ίδιοι αμερικανοί θέλουν να αλλάξουν), σε μια χώρα που πυροβολημένος ανήλικος επαναστάτης του Δεκεμβρίου 2008 μάχεται για την δημόσια παιδεία και περιθάλπεται στην ιδιωτική υγεία, σε μια χώρα που ο ιατρικός σύλλογος δεν ορίζει επιστημονικά τις ανάγκες και τους κανόνες για την περίθαλψη, δεν μεριμνά για την υγεία για να μην χαλάσει την πιάτσα.
Αυτό ήθελες να γράψω μάλλον....

Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Μπορώ να σας αιτιολογήσω με πολύ ισχυρά επιχειρήματα γιατί ο πολίτης των ακριτικών περιοχών (συνόρων,νησιών) πρέπει να έχει ΑΨΟΓΗ υγειονομική περίθαλψη , αλλά ας ακούσουμε πρώτα κι άλλες γνώμες . Ελπίζω να μην είναι τόσο επιθετικές προς τον απλό (συγχωρήστε μου την έκφραση ) πολίτη .

Παρακολουθώ την ανάπτυξη της γενικής ιατρικής και της πρωτοβάθμιας φροντίδας υγείας στην Τουρκία τα τελευταία χρόνια, αγαπητέ Chris123. Η Τουρκία δεν είχε ούτε την ειδικότητα, ούτε καν την οργάνωση πριν 10 χρόνια.
Μήπως θέλεις να ακούσεις ωμά πότε αυτοί οι ακρίτες θα αποκτήσουν άψογη υγειονομική περίθαλψη;
Eίπες ότι μια μέρα θα φύγεις, μην τολμήσεις, είσαι χαζός;
όταν έχεις τέτοιους αυλικούς και τέτοια καρέκλα, τι απερισκεψία!
Ένα ξεροκόμματο κάθε πιστός να μασουλάει, "Ναι αρχηγέ" θα λέει συνεχώς
τιμωρία αμείλικτη σ' όποιον τολμά να σ΄αμφισβητεί έργα και πρόσωπα, τι ύβρης!
Ω αρχηγέ, είσαι ο μοναδικός, και τη ζωή μας χρωστάμε σε σένα οι φτωχοί!
Από μετάφραση αραβικού κειμένου

20 Σεπτεμβρίου 2009, 16:20:49
Απάντηση #3
Αποσυνδεδεμένος

Chris123GR


Παράθεση
Αυτό ήθελες να γράψω μάλλον....

Προς Θεού , δεν ήθελα να σε κατηγορήσω για κάτι ούτε και να ορίσω τους κανόνες της συζήτησης . Απλά πιστεύω ότι ο απλός-μέσος-καλός (εγώ χρησιμοποιώ σημείο στίξης) πολίτης και ο τρόπος που αντιλαμβάνεται την υγεία είναι το λιγότερο των προβλημάτων .

Είμαστε ένας λαός του "όλα ή τίποτα" και της υπερβολής . Αυτό δύσκολα θα αλλάξει . Αλλά εμείς - οι λειτουργοί της υγείας - πρέπει να σταθούμε δίπλα στον πολίτη κατανοώντας την αγανάκτησή του και να στρέψουμε τα πυρά μας προς αυτούς που τον αφήνουν στη μοίρα του , την κεντρική εξουσία .
Αμφιβάλει κανείς ότι οι ακρίτες θα έπρεπε να έχουν αγκαλιαστεί από το κράτος με ιδιαίτερη φροντίδα και proderm ?

« Τελευταία τροποποίηση: 20 Σεπτεμβρίου 2009, 16:22:39 από Chris123 »
"One of the first duties of the physician is to educate the masses not to take medicine."
Sir William Osler (1849 - 1919), Aphorisms from his Bedside Teachings (1961) p. 105

20 Σεπτεμβρίου 2009, 16:38:41
Απάντηση #4
Αποσυνδεδεμένος

Δ. Κουναλάκης

Administrator
Αφου λοιπόν συμφωνείς ότι η υπερβολή είναι στο αίμα μας να ανάψω κι άλλη φωτιά...

Πόσες κακώσεις έχει ένας πληθυσμός 30000 ανθρώπων την μέρα; Να πούμε 20 τη μέρα; (Τα αρχεία μου στο ηλεκτρονικό φάκελο δείχνουν 2 κακώσεις/ανά 15000 πληθυσμό τη μέρα σε ιατρείο που προσέρχεται δωρεάν και έχει ακτινολογικό, αλλά όχι ορθοπεδικό)
Πόσο κοστίζει η εφημερία+μισθός για ένα ορθοπεδικό και ένα ακτινοτεχνικό και ένα ακτινολογικό εργαστήριο; Να πούμε 1000 ευρώ όλοι μαζί με το καθεστώς στο ΕΣΥ ή γύρω στα 800 ευρώ με το καθεστώς στο ιδιωτικό ιατρείο με ωράρια ελαστικής εργασίας;
Να υποθέσουμε ότι λόγω ακριτικών περιοχών το 50% καλύπτεται από το κράτος, όπως γίνεται με τα εισιτήρια των αστικών συγκοινωνιών της ακριτικής πρωτεύουσας Αθήνας;

Άρα κόστος επίσκεψης για τον ασθενή που θέλει περίθαλψη για μια κάκωση (να μάθει εάν είναι κάταγμα) είναι 500/20 = 25 ευρώ για κάθε ασθενή και 800/20 = 20 ευρώ αντίστοιχα για ΕΣΥ/ιδιωτικό κέντρο (χωρίς κέρδη=ανέκδοτο) και άλλα τόσα που θα πληρώνουμε σαν επιδότηση εμείς από την φορολογική δήλωση.
Μια ακτινογραφία = 10 ευρώ /30 ευρώ (Να βάλω και ακτινολόγο για γνωμάτευση;)
Ένας γύψος = 5-40 ευρώ (κλασσικός η πλαστικός)

Να πουμε ότι τα τιμολόγια αναπροσαρμόζονται ανά έτος με βάση την κίνηση; Να πουμε ότι το χειμώνα που ο τουρισμός δεν υπάρχει ο πληθυσμός είναι 15000 και η συχνότητα υποτριπλασιάζεται πλην σε μέρες με παγετό (σε νησί έεεε;) τα τιμολόγια τριπλασιάζονται;

Τι λες άποψη θα έχει όταν θα τα ακουμπάει; Κι αν ειδικά εφαρμοστεί το σύστημα των επειγόντων του Ωνασίου, το πρωι η επίσκεψη 50 ευρώ, την νύχτα 100 ευρώ, πόσοι θα κάνουν επίσκεψη την νύχτα για μια κάκωση;

« Τελευταία τροποποίηση: 20 Σεπτεμβρίου 2009, 16:40:24 από Δ. Κουναλάκης »
Eίπες ότι μια μέρα θα φύγεις, μην τολμήσεις, είσαι χαζός;
όταν έχεις τέτοιους αυλικούς και τέτοια καρέκλα, τι απερισκεψία!
Ένα ξεροκόμματο κάθε πιστός να μασουλάει, "Ναι αρχηγέ" θα λέει συνεχώς
τιμωρία αμείλικτη σ' όποιον τολμά να σ΄αμφισβητεί έργα και πρόσωπα, τι ύβρης!
Ω αρχηγέ, είσαι ο μοναδικός, και τη ζωή μας χρωστάμε σε σένα οι φτωχοί!
Από μετάφραση αραβικού κειμένου

20 Σεπτεμβρίου 2009, 17:10:25
Απάντηση #5
Αποσυνδεδεμένος

Chris123GR


Δεν διαφωνώ σε τίποτα από αυτά . Η προσέγγιση μου στο θέμα δεν είναι λογιστική , αν και εσύ παρέθεσες τους αριθμούς με μεγάλη ακρίβεια δείχνοντας γνώση και πείρα .

Κοίταξε να δεις τι θα κάνω τώρα . Πιάνω την ζωγραφιά που έχουμε (κυρίως εσύ) ζωγραφίσει τόσο αναπαραστατικά . Την αφήνω πάνω στην καρέκλα και απομακρύνομαι για λίγα μέτρα έτσι ώστε να μην τη βλέπω τόσο καθαρά (όπως δηλαδή ένας απλός πολίτης) .

Και ξεκινώ .

1) Ο πολίτης - ασθενής δεν είναι υπόλογος παρά μόνο μέσω της πολίτικης του τοποθέτησης για το κόστος της απεικονιστικής διάγνωσης ή/και της κλινικής εξέτασης . Αυτά είναι στοιχεία που επιβαρύνουν όπως είπα την κεντρική εξουσία σε συνεργασία με τον λειτουργό (αυτή η λέξη δεν μου κάθεται και πολύ αλλά τέλος πάντων) της υγείας .

2) Η αγανάκτηση του πολίτη (που κατά περίσταση γράφει και μια δυο λέξεις παραπάνω σε ένα blog ) δεν πρέπει να είναι για εμάς θέμα συζήτησης . Γιατί ? Γιατί απλά ο πολίτης είναι τελικός αποδέκτης μια ακολουθίας πολύπλοκων διαδικασιών που δεν οφείλει να γνωρίζει . Η συζήτηση πρέπει να γίνει για το αν του παρέχουμε αυτά που δικαιούται σε μια οργανωμένη και πολιτισμένη κοινωνία .

3) Η δημόσια υγεία είναι πάνω από όλα μια "ιδέα" , ένα φιλοσοφικό ρεύμα που τα τελευταία χρόνια αντιμετωπίζεται στη χώρα μας (και όχι μόνο) πελατειακά και αποδιοργανώνεται με ταχύτατους ρυθμούς . Όσο αυτό συμβαίνει και γιγαντώνεται τόσο περισσότερες δημοσιεύσεις σαν και αυτή θα βλέπουμε . Η αγανάκτηση οδηγεί πάντα στην υπερβολή .

4) Ο πολίτης δεν θα είναι ποτέ του ικανοποιημένος για την ποιότητα των παρεχόμενων υπηρεσιών υγείας και αυτό είναι κατανοητό όταν εμείς οι ίδιοι επιδιδόμαστε μεταξύ μας σε πολέμους (ημεδαποί-αλλοδαποί ιατροί , γενικοί - παθολόγοι , δημόσιοι - ιδιώτες , συνδικαλιστές - εργατοπατέρες κλπ κλπ) . Όταν δεν επιδεικνύουμε εμείς την δέουσα σοβαρότητα μην περιμένουμε τίποτα καλύτερο από τρίτους .

Suma sumarum λοιπόν ......... Να κοιτάμε τι θα κάνουμε με την δημόσια υγεία και ας αφήσουμε και τον καλό πολίτη να διαμαρτυρηθεί ελευθέρα .

PS. Μπορεί φυσικά ο καλός αυτός πολίτης να είναι όργανο της αντιπολίτευσης που ασκεί παραπολιτική και λασπολογία εν όψη κρίσιμων για τη χώρα και το μέλλον της εκλογών ........ (αχ Θεέ μου , μακάρι να συμβαίνει κάτι τέτοιο και να είναι όλα τέλεια στην δημόσια υγεία …….. ναι ναι , σίγουρα αυτό είναι , δεν μπορεί ………)  :P
« Τελευταία τροποποίηση: 20 Σεπτεμβρίου 2009, 17:12:07 από Chris123 »
"One of the first duties of the physician is to educate the masses not to take medicine."
Sir William Osler (1849 - 1919), Aphorisms from his Bedside Teachings (1961) p. 105

Λέξεις κλειδιά: Νάξος 
 

Σχετικά θέματα

  Τίτλος / Ξεκίνησε από Απαντήσεις Τελευταίο μήνυμα
4 Απαντήσεις
3803 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 14 Φεβρουαρίου 2014, 00:03:55
από Δ. Κουναλάκης
2 Απαντήσεις
1969 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 5 Ιουνίου 2014, 22:33:49
από anasm
13 Απαντήσεις
12950 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 20 Δεκεμβρίου 2018, 22:01:42
από Argirios Argiriou
1 Απαντήσεις
3503 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 27 Αυγούστου 2015, 14:17:19
από Denominator
1 Απαντήσεις
11813 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 8 Ιουνίου 2018, 09:33:59
από ΦΙΛΙΩ ΤΟΠΚΑΡΙΔΟΥ