Καλώς ήρθατε στην διαδικτυακή μας κοινότητα.
Εδώ μπορείτε να συζητήσετε και να ενημερωθείτε για θέματα που αφορούν την Πρωτοβάθμια Φροντίδα Υγείας.
Για να συμμετέχετε και να μπορείτε να κατεβάσετε αρχεία και εικόνες που βρίσκονται στα μηνύματα πρέπει να εγγραφείτε.
Η εγγραφή είναι δωρεάν και θα σας αποσταλεί άμεσα ένα e-mail για την ενεργοποίηση της εγγραφής σας.
Εάν δεν το λάβετε σε λίγα λεπτά ελέγξετε το φάκελο ομαδικής αλληλογραφίας ή το φάκελο SPAM ή το φάκελο ανεπιθύμητης αλληλογραφίας καθώς μπορεί να βρεθεί εκεί από λάθος του λογισμικού ηλεκτρονικού ταχυδρομείου.
Εάν έχετε ξεχάσει τον κωδικό σας, μπορείτε να ζητήσετε να σας ξανασταλεί από εδώ.
4 Δεκεμβρίου 2022, 07:47:04

Αποστολέας Θέμα: Διακομιδές ασθενών  (Αναγνώστηκε 523249 φορές)

0 μέλη και 1 επισκέπτης διαβάζουν αυτό το θέμα.

20 Ιανουαρίου 2020, 09:37:33
Απάντηση #540
Αποσυνδεδεμένος

Argirios Argiriou

Moderator
Να ήταν η πρώτη φορά...

13/01/2020

Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Before ordering a test decide what you will do if it is (1) positive, or (2) negative. If both answers are the same, don't do the test. Archie Cochrane.

1 Μαρτίου 2020, 05:59:01
Απάντηση #541
Αποσυνδεδεμένος

giannidoc1976


Ειδικευμένος Γενικός Ιατρός σε εφημερία με εντελεσθε με περιστατικό βαριά ασθενή αιμοδυναμικα ασταθή χειρουργικού τομέα του ζητήθηκε να διακομίσει διασωληνομενο τον ασθενή απο την επαρχια στην Αθήνα από τον Συντονιστή Εφημερίας Παθολογο, εκεινος αρνήθηκε κ επίσης το ΕΚΕΠΥ ζήτησε να γίνει με αναισθησιολογο η διακομιδη. Ο Συντονιστής Εφημερίας Παθολόγος απαίτησε τοτε την παρουσια 2 ιατρων κ εδωσε εντολη να ανεβει στο ασθενοφόρο εκτός απο την αναισθησιολογο κ ο Γενικός Ιατρός. Υπάρχει κάποιο νομικό στήριγμα για την άρνηση διακομιδής του Γενικού Ιατρού αφού η διακομιδή γίνεται ήδη από εξιδευκευμενο ιατρό η πρεπει να υπακούει σε οτι πει ο Συντονιστης Εφημεριας ΣΕ ΜΗ ΟΡΓΑΝΩΜΕΝΟ ΤΕΠ?
Ευχαριστώ για τις όποιες απαντήσεις. Ισχύει οτι γενικά οι Γενικοί Ιατροί με εντελεσθε δεν διακομίζουν κ δεν αφηνουν το χωρο εργασιας του για τον οποιο εχουν λαβει το εντελεσθε οταν κ αν μπορει γινει η διακομιδή απο ειδικευμένο η ειδικευόμενο?
Ευχαριστώ

13 Μαρτίου 2020, 15:06:36
Απάντηση #542
Αποσυνδεδεμένος

patroklos


Υπαρχει καποιος νομος για τους διευθυντες των ΚΥ που να λεει οτι δεν κανουν διακομιδες?
« Τελευταία τροποποίηση: 13 Μαρτίου 2020, 15:15:58 από patroklos »

13 Μαρτίου 2020, 21:51:00
Απάντηση #543
Αποσυνδεδεμένος

Δ. Κουναλάκης

Administrator
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Υπαρχει καποιος νομος για τους διευθυντες των ΚΥ που να λεει οτι δεν κανουν διακομιδες?
Ο νόμος του ισχυρότερου
Eίπες ότι μια μέρα θα φύγεις, μην τολμήσεις, είσαι χαζός;
όταν έχεις τέτοιους αυλικούς και τέτοια καρέκλα, τι απερισκεψία!
Ένα ξεροκόμματο κάθε πιστός να μασουλάει, "Ναι αρχηγέ" θα λέει συνεχώς
τιμωρία αμείλικτη σ' όποιον τολμά να σ΄αμφισβητεί έργα και πρόσωπα, τι ύβρης!
Ω αρχηγέ, είσαι ο μοναδικός, και τη ζωή μας χρωστάμε σε σένα οι φτωχοί!
Από μετάφραση αραβικού κειμένου

26 Μαρτίου 2020, 11:57:45
Απάντηση #544
Αποσυνδεδεμένος

anasm



Γειά σας,

Ειδικά στην περίπτωση διασωληνωμένου ασθενή, ο οποίος θα πρέπει να διακομιστεί στην πλησιέστερη εφημερεύουσα Μονάδα εντατικής θεραπείας,
επί,
1. ΜΗ διαθεσιμότητας Αναισθησιολόγου σε ετοιμότητα.
2. Μη διαθεσιμότητα Ειδικού της ΜΕΘ σε εφημερία ετοιμότητας,
Τότε,
Καλείται ο ιατρός των ΤΕΠ, και εφόσον τυχαίνει να υπάρχει ΚΑΙ ιατρός ΤΕΠ σε εφημερία ετοιμότητας, να διακομίσει το περιστατικό ??

Μπορεί ο γιατρός των ΤΕΠ να αρνηθεί ??

Υποτίθεται, όμως, ότι,
Το ΤΕΠ, κανονικά, αποτελεί ξεχωριστό λειτουργικό κομμάτι, έχοντας τον χαρακτήρα της Ιατρικής Επειγοντολογίας ...
Οπότε,
Ένα γιατρός (λειτουργικά Επειγοντολόγος) δεν είναι σε θέση να διακομίσει έναν διασωληνωμένο ασθενή ??

Σας ευχαριστώ πολύ.









30 Οκτωβρίου 2021, 22:13:49
Απάντηση #545
Αποσυνδεδεμένος

Αρχίατρος

Επώνυμοι
Ουπς, τι διαβάζουν τα ματάκια μας, με... 6 μήνες ειδικότητα μπορείς να διακομίσεις βαρέως πάσχοντες !  :o

Παράθεση
Άρθρο9
Διανοσοκομειακές διακομιδές διασωληνωμένων και βαρέως πασχόντων
1.Οι διανοσοκομειακές διακομιδές διασωληνωμένων καιβαρέως πασχόντων ασθενών
πραγματοποιούνται από ιατρούς οποιασδήποτε ειδικότητας ή ειδικευόμενους ιατρούς που έχουνολοκληρώσει έξι (6) μήνες ειδικότητας.

5 Μαρτίου 2022, 14:51:22
Απάντηση #546
Αποσυνδεδεμένος

Γ.Κτιστάκης

Moderator
Με απόφαση του ΚΕΣΥΠΕ το πρόγραμμα των πληρωμάτων των ασθενοφόρων των ΚΥ βγαίνει πλέον από το ΕΚΑΒ και ΟΧΙ από τους ΣΕΛ των ΚΥ.  Όμως από πού προκύπτει οτι είναι ασφαλής η βάρδια του ασθενοφόρου με κάλυψη ΜΟΝΟ από ένα άτομοστο πρόγραμμα που συντάσσει το ΕΚΑΒ  και μετάθεση της ευθύνης στο προσωπικό του ΚΥ να βρει τον δεύτερο την στιγμή ανάγκης κίνησης του ασθενοφόρου από το «λοιπό προσωπικό» ?
 Μετατροπή δηλαδή του προσωπικού (κυρίως του ιατρικού) σε πλήρωμα ασθενοφόρου και τραυματιοφορέα, αφού το ασθενοφόρο ΔΕΝ κινείται με ένα άτομο πλήρωμα και απαιτείται ΔΥΟ οπότε για ΚΑΘΕ κίνησή του χρησιμοποιεί από την εφημερία προσωπικό, ασχέτως του λόγου κίνησης του ασθενοφόρου(τακτικό, επείγον, αποθεραπεία, κτλ)

5 Ιουλίου 2022, 18:01:19
Απάντηση #547
Αποσυνδεδεμένος

DrIm


Στις λίστες υπευθύνων για διακομιδές με βάση το νέο νόμο, είναι νόμιμο να τοποθετηθεί αγροτικός ιατρός που έχει κάνει κομμάτι ειδικότητας;

7 Ιουλίου 2022, 14:11:10
Απάντηση #548
Αποσυνδεδεμένος

GirousisN


Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Στις λίστες υπευθύνων για διακομιδές με βάση το νέο νόμο, είναι νόμιμο να τοποθετηθεί αγροτικός ιατρός που έχει κάνει κομμάτι ειδικότητας;

Αν εχει συμπληρώσει 6 μήνες ειδίκευσης, σύμφωνα με το νέο νόμο, ναι μπορεί.

7 Ιουλίου 2022, 15:18:36
Απάντηση #549
Αποσυνδεδεμένος

DrIm



Αν εχει συμπληρώσει 6 μήνες ειδίκευσης, σύμφωνα με το νέο νόμο, ναι μπορεί.
[/quote]

Ο νέος νόμος δεν κάνει ρητή αναφορά σε αγροτικούς συνεπώς τι ισχύει;

24 Ιουλίου 2022, 21:20:52
Απάντηση #550
Αποσυνδεδεμένος

Argirios Argiriou

Moderator
Αντιγράφω από Ιατρική ομάδα στο facebook στις 24/07/2022

"Δε φεύγω από το Κ.Υ. γιατί κάτι μπορεί να τύχει στην απουσία μου"

το θέμα το συζητάμε εδώ και χρόνια, με το μόνο μέχρι στιγμής ότι έχουμε ένα μεγάλο νομικό-θεσμικό κενό. Άρα είμαστε υπό συνθήκη "μπρος γκρεμός και πίσω ρέμα ". Ο καθένας μας αποφασίζει ατομικά που θα πέσει. Και ή που θα γίνει ήρωας ή που θα γίνει θύμα. Τίποτα όμως δεν είναι προκαθορισμένο. Ότι κάτσει είναι!!

«Κατά παράβαση ακολούθησε γιατρός, δεν υπήρχε φορείο στο Κ.Υ. Ζαγοράς»

Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος

Before ordering a test decide what you will do if it is (1) positive, or (2) negative. If both answers are the same, don't do the test. Archie Cochrane.

17 Αυγούστου 2022, 02:31:59
Απάντηση #551
Αποσυνδεδεμένος

Αρχίατρος

Επώνυμοι
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος

Επικολλώ και σχόλια, κάτω απ την είδηση:

Παράθεση
"«Αποσπασμένη σε νησί καρδιολόγος κάλεσε για να ζητήσει αεροδιακομιδή. Κρίναμε ότι μπορούσε να κρατήσει το περιστατικό στη μονάδα υγείας όπου ήταν. Όταν της το είπαμε, απάντησε ότι όταν πήγε με απόσπαση στο νησί της υποσχέθηκαν ότι το ΕΚΑΒ θα είναι δίπλα της ό,τι και εάν χρειαστεί», περιγράφει."
Πόσες αεροδιακομιδές να γίνονται ενώ δεν χρειάζεται αναρωτιέμαι...


ο καθε αγροτικος ιατρος θελει να διωξει το περιστατικο με καθε τροπο και κοστος αρκει να μην το εχει υπο την ευθυνη του Εχω καθηγητρια ιιατρο που συμβουλευε τηνη κορη της σε νησι που εκανε το αγροτικο μην κρατησεις ποτε κανενα περιστατικο ζητα μεταφορα κανεις δεν θα σε τιμωρησει της ελεγε αν ερθει ελικποπτερο να την μεταφερει

Να ερωτήσω κάτι ; Υπάρχουν κάποια στατιστικά με τις διακομιδές ; Δλδ ποιά Ιατρεία διακομίζουν περισσότερο ; Κάποια penalties, κάποια rewards για τους "κακομοιρήδες" που ρισκάρουν με κίνδυνο να τους τρέξουν, να μην επιβαρύνουν το σύστημα ;

'Οπως έχει τώρα η κατάτασταση, ακόμα και όλα να τα διακομίζεις , δεν τρέχει κάστανο, αλλωστε οι ασθενείς συνήθως θέλουν να πάνε στο νοσοκομείο, ο φορολογούμενος πληρώνει, alles gut.

Μόνο απ τις διακομιδές, βλέπει κανείς πόσο πάσχει το όλο σύστημα ΠΦΥ στα νησιά (μαζί με τον θεσμό του "αγροτικού")

17 Αυγούστου 2022, 10:23:32
Απάντηση #552
Αποσυνδεδεμένος

schumifer


Για όλα αυτά θα έπρεπε να υπάρχει αντικειμενική και ανεξάρτητη καταγραφή. Τουτέστιν, καληνύχτα.

26 Νοεμβρίου 2022, 07:51:41
Απάντηση #553
Αποσυνδεδεμένος

Argirios Argiriou

Moderator
Καθημερινή, 30/10/2022
Πεννυ Μπουλουτζα.


Στις 20 Οκτωβρίου «βγήκαν» στο λεκανοπέδιο Αττικής στην πρωινή και την απογευματινή βάρδια 45 ασθενοφόρα του ΕΚΑΒ. Στη νυχτερινή 28 ασθενοφόρα και δύο κινητές μονάδες. Ο μόνιμος πληθυσμός του λεκανοπεδίου είναι 3.792.500 άτομα. Eάν μπορούσε να τηρηθεί ο κανόνας που θέλει να υπάρχει ένα ασθενοφόρο ανά 35.000 κατοίκους, θα έπρεπε να κυκλοφορούν πάνω από 100 ασθενοφόρα στη βάρδια.

Εκτός Αττικής η κατάσταση είναι εξίσου προβληματική: σε 55 περιφερειακές ενότητες στην ηπειρωτική και τη νησιωτική χώρα, όπως σε Φλώρινα, Καστοριά, Χίο, Κω, Σάμο, Σαντορίνη, Πάρο, Τήνο, Μύκονο κ.ά., διατίθεται ένα ασθενοφόρο ανά βάρδια. Και όπως αναφέρουν εργαζόμενοι στο ΕΚΑΒ, «όταν το μοναδικό ασθενοφόρο λείπει σε διακομιδή, ο δεύτερος που θα το χρειαστεί θα κινδυνέψει να πεθάνει».

Ο λόγος είναι οι μεγάλες ελλείψεις προσωπικού και κυρίως διασωστών. Από το 2019 έως σήμερα έχουν συνταξιοδοτηθεί 450 διασώστες. Εν μέσω πανδημίας προσελήφθησαν 560 επικουρικοί με συμβάσεις οι οποίες –εάν δεν δοθεί νέα παράταση– θα λήξουν στο τέλος του έτους. Ωστόσο, σύμφωνα με τους υπολογισμούς του οργανισμού, για να καλυφθούν τα κενά και να μπορεί και το τελευταίο μέρος της χώρας να καλύπτεται με δύο ασθενοφόρα ανά βάρδια θα χρειαστεί και το επικουρικό προσωπικό να παραμείνει και να προσληφθούν επιπλέον άλλοι 700 διασώστες. Η άμεση επίπτωση της έλλειψης προσωπικού και του μικρού αριθμού ασθενοφόρων που κυκλοφορούν, είναι οι καθυστερήσεις στην απόκριση στα περιστατικά. Στο πολύ επείγον περιστατικό, π.χ. ένα σοβαρό τροχαίο, μπορεί να χρειαστούν έως και 25-30 λεπτά για να φθάσει το ασθενοφόρο στον ασθενή – τραυματία. Στο λιγότερο επείγον ο χρόνος υπολογίζεται στα 45 λεπτά. Σε περιστατικά που δεν είναι επείγοντα και δεν κινδυνεύει ο ασθενής, π.χ. ένα εμπύρετο, το ασθενοφόρο μπορεί να πάει σε 2 ή και 3 ώρες.

«Στα επείγοντα προσπαθούμε να πάμε όσο γίνεται πιο γρήγορα. Καθυστέρηση υπάρχει σε περιστατικά που βάσει των κλήσεων που λάβαμε θεωρούνται λιγότερα επείγοντα. Αλλά δεν μπορεί να κάνει διάγνωση αυτός που καλεί το ΕΚΑΒ και ένα περιστατικό που περιγράφεται ως μη επείγον ενδεχομένως να είναι εξαιρετικά σοβαρό», σημειώνει στην «Κ» ο πρόεδρος του σωματείου εργαζομένων του ΕΚΑΒ Αθήνας, Γιώργος Μαθιόπουλος.

Μερίδιο ευθύνης στις καθυστερήσεις του ΕΚΑΒ έχουν και οι παθογένειες του ΕΣΥ, από τις ελλείψεις προσωπικού στα Τμήματα Επειγόντων Περιστατικών (ΤΕΠ) έως και το ίδιο το σύστημα των εφημεριών. Στην Αττική υπάρχει ημέρα της εβδομάδας στην οποία η μοναδική πνευμονολογική κλινική που εφημερεύει είναι στο Θριάσιο Νοσοκομείο στην Ελευσίνα. Στο λεκανοπέδιο, τα νοσοκομεία της Αθήνας (1η ΥΠΕ) ξεκινούν την εφημερία τους στις 2.30 μ.μ. και τα νοσοκομεία της 2ης ΥΠΕ, όπως το Αττικόν, το Τζάνειο, το Κρατικό Νικαίας στις 8 π.μ. Που σημαίνει ότι το επείγον περιστατικό πριν από τις 2.30 μ.μ. θα διακομισθεί σε κάποιο από τα νοσοκομεία της 2ης ΥΠΕ, ακόμη κι αν δεν είναι τα πιο κοντινά. «Θα πρέπει τα Τμήματα Επειγόντων Περιστατικών σε τουλάχιστον 8-10 νοσοκομεία να εφημερεύουν σε καθημερινή βάση 24 ώρες το 24ωρο με όλες τις ειδικότητες. Δεν είναι λογικό ένα ασθενοφόρο που διακομίζει τραυματία από τροχαίο από την Αργυρούπολη να πρέπει να διασχίσει όλη την Αθήνα για να πάει στο ΚΑΤ», σημειώνει ο κ. Μαθιόπουλος.

Θα πρέπει ωστόσο να είναι και καλά στελεχωμένα. Σήμερα στα ΤΕΠ των νοσοκομείων η παράδοση των περιστατικών από το ΕΚΑΒ μπορεί να διαρκέσει 45 λεπτά. Οπως περιγράφει στην «Κ» διασώστης, «φθάνει το ασθενοφόρο έξω από τα ΤΕΠ, δεν υπάρχει τραυματιοφορέας και καλούμαστε να μεταφέρουμε με φορείο τον ασθενή στα ιατρεία. Ο ασθενής έχει δυσφορία, πόνο στο στομάχι, καούρα και εφίδρωση. Στο παθολογικό, οι γιατροί μας λένε να πάμε τον ασθενή στο καρδιολογικό. “Οχι σε εμάς, να τον δουν οι γαστρεντερολόγοι πρώτα”, μας λένε στο καρδιολογικό. Και οι γαστρεντερολόγοι μας ζητάνε να επιστρέψουμε στο παθολογικό, για να γράψουν εξετάσεις οι γιατροί εκεί». Οι υπηρεσίες του ΕΚΑΒ έχουν μετρήσει ότι ο μέσος χρόνος παράδοσης των ασθενών στα ΤΕΠ είναι από 30 έως 45 λεπτά ανά περιστατικό. Μετά το πλήρωμα θα χρειαστεί να καθαρίσει την καμπίνα του ασθενοφόρου. Με την ευρεία διασπορά της COVID-19, εάν ο ασθενής είχε συμπτώματα, θα χρειαστεί να γίνει απολύμανση. Τα 45 λεπτά θα γίνουν δύο ώρες. Και όπως αναφέρουν οι εργαζόμενοι, «υπάρχουν ασθενοφόρα που εξαιτίας των καθυστερήσεων στα νοσοκομεία εξυπηρετούν τρία σήματα (σ.σ. ασθενείς) στο οκτάωρο, όταν ο μέσος όρος των ασθενοφόρων είναι 6-7 σήματα».

«Κατάχρηση υπηρεσιών»

Στα προβλήματα αυτά έρχεται να προστεθεί και η κατάχρηση των υπηρεσιών του ΕΚΑΒ από τους πολίτες. Σύμφωνα με τα επίσημα στοιχεία, το ΕΚΑΒ Αττικής δέχεται ημερησίως 1.000 με 1.200 αιτήσεις για διακομιδή. Οι 500 από αυτές είναι πραγματικά επείγοντα περιστατικά. Πρόσφατα έφθασε στο ΕΚΑΒ καταγγελία από πολίτη ο οποίος ζήτησε ασθενοφόρο για να πάει στο νοσοκομείο επειδή είχε πυρετό. Οπως περιγράφει ο ίδιος στην καταγγελία του, από το συντονιστικό του ΕΚΑΒ του είπαν ότι θα πρέπει να περιμένει γιατί είχαν περιστατικά ανακοπής και από τροχαία ατυχήματα που έπρεπε να εξυπηρετήσουν κατά προτεραιότητα. Μία ώρα μετά ξανακάλεσε και του επανέλαβαν ότι θα αργήσει το ασθενοφόρο. Περίμενε άλλη μία ώρα και μετά πήρε ταξί για να πάει στο νοσοκομείο. Στην καταγγελία του αιτήθηκε να τον αποζημιώσει το ΕΚΑΒ για τα κόμιστρα που κατέβαλε στο ταξί. «Είναι σαν να σου λέει ότι εγώ θέλω το ασθενοφόρο για ταξί», ανέφερε στέλεχος του ΕΚΑΒ στην «Κ». Αλλωστε, στην εποχή της COVID-19, λόγω του φόβου των πολιτών μην τυχόν κολλήσουν μέσα στο ασθενοφόρο, σε συνδυασμό και με την απαγόρευση της κυκλοφορίας και το lockdown, τα αιτήματα για διακομιδές είχαν μειωθεί στο 50% και οι κλήσεις για πραγματικά επείγουσες διακομιδές –όπως είχαν μετρηθεί για ένα εξάμηνο– ήταν 200 έως 220 την ημέρα.

Κατάχρηση των υπηρεσιών του ΕΚΑΒ γίνεται και από τα νοσοκομεία και μάλιστα νόμιμα! Πρόσφατα νοσοκομείο της Αττικής απέστειλε έγγραφο στο ΕΚΑΒ με το οποίο ζητούσε ασθενοφόρο και προσωπικό για να εξυπηρετήσει τη μεταφορά αλληλογραφίας και τη διανομή του φαγητού σε διαφορετικά κτίρια με κλινικές. Οσο παράλογο κι αν ακούγεται, η διοίκηση του νοσοκομείου νομιμοποιείται να αιτηθεί αυτή τη συνδρομή, καθώς από το 2014 και μετά τα ασθενοφόρα με 170 άτομα προσωπικό που είχαν τα νοσοκομεία, καθώς και οι αρμοδιότητες αυτών, «πέρασαν» στο ΕΚΑΒ. Σύμφωνα με τον κ. Μαθιόπουλο, το 80% του προσωπικού αυτού πλέον έχει συνταξιοδοτηθεί.

Οι αριθμοί

45-50 ασθενοφόρα και 2 κινητές μονάδες του ΕΚΑΒ καλύπτουν σε πρωινή και απογευματινή βάση τα επείγοντα περιστατικά στην Αττική.

30 λεπτά μπορεί να φθάσει ο χρόνος απόκρισης του ΕΚΑΒ στα πολύ επείγοντα περιστατικά.

1.200 κλήσεις για ασθενοφόρο στο λεκανοπέδιο σε καθημερινή βάση.

55 περιφερειακές ενότητες της χώρας «καλύπτονται» μόνο από ένα ασθενοφόρο ανά βάρδια.

Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
« Τελευταία τροποποίηση: 26 Νοεμβρίου 2022, 07:57:22 από Argirios Argiriou »
Before ordering a test decide what you will do if it is (1) positive, or (2) negative. If both answers are the same, don't do the test. Archie Cochrane.

 

Σχετικά θέματα

  Τίτλος / Ξεκίνησε από Απαντήσεις Τελευταίο μήνυμα
2 Απαντήσεις
23416 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 10 Απριλίου 2018, 22:27:06
από Argirios Argiriou
0 Απαντήσεις
21951 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 12 Οκτωβρίου 2009, 07:46:42
από Argirios Argiriou
2 Απαντήσεις
22673 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 1 Νοεμβρίου 2010, 22:45:32
από Nikos_med
7 Απαντήσεις
24500 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 22 Φεβρουαρίου 2011, 19:57:02
από pelidis
0 Απαντήσεις
15249 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 27 Ιανουαρίου 2022, 09:45:04
από Drkyriakos