Καλώς ήρθατε στην διαδικτυακή μας κοινότητα.
Εδώ μπορείτε να συζητήσετε και να ενημερωθείτε για θέματα που αφορούν την Πρωτοβάθμια Φροντίδα Υγείας.
Για να συμμετέχετε και να μπορείτε να κατεβάσετε αρχεία και εικόνες που βρίσκονται στα μηνύματα πρέπει να εγγραφείτε.
Η εγγραφή είναι δωρεάν και θα σας αποσταλεί άμεσα ένα e-mail για την ενεργοποίηση της εγγραφής σας.
Εάν δεν το λάβετε σε λίγα λεπτά ελέγξετε το φάκελο ομαδικής αλληλογραφίας ή το φάκελο SPAM ή το φάκελο ανεπιθύμητης αλληλογραφίας καθώς μπορεί να βρεθεί εκεί από λάθος του λογισμικού ηλεκτρονικού ταχυδρομείου.
Εάν έχετε ξεχάσει τον κωδικό σας, μπορείτε να ζητήσετε να σας ξανασταλεί από εδώ.
28 Μαρτίου 2024, 22:29:39

Αποστολέας Θέμα: Επείγοντα Ιατρεία Νοσ. Κατερίνης: Ιστορίες Ιατρικής τρέλας με άρωμα ΠΦΥ  (Αναγνώστηκε 79025 φορές)

0 μέλη και 1 επισκέπτης διαβάζουν αυτό το θέμα.

8 Ιουλίου 2008, 08:31:06
Απάντηση #30
Αποσυνδεδεμένος

Δ. Κουναλάκης

Administrator
Να υπενθυμίσω ότι:
  • Καμιά ειδικότητα δεν είναι κατάλληλη για επείγοντα χωρίς προηγούμενη ειδική εκπαίδευση και εμπειρία.
  • Ο βέλγος καθηγητής ενός από τα λίγα πραγματικά ΤΕΠ στην Ευρώπη, είχε δηλώσει: "Δεν έχει σημασία από ποια ειδικότητα προέρχεσαι, σημασία έχει πόσο σου αρέσει και θέλεις να μάθεις το αντικείμενο της επειγοντολογίας"
  • Τόσο το ATLS όσο και το ΕΠΙ του ΕΚΑΒ εκπαιδεύουν για επείγουσα ΠΡΟΝΟΣΟΚΟΜΕΙΑΚΗ φροντίδα και όχι για ΤΕΠ.
  • Δεν υπάρχει ΤΕΠ σε νοσοκομείο με κάτω από 200 κρεββάτια
Eίπες ότι μια μέρα θα φύγεις, μην τολμήσεις, είσαι χαζός;
όταν έχεις τέτοιους αυλικούς και τέτοια καρέκλα, τι απερισκεψία!
Ένα ξεροκόμματο κάθε πιστός να μασουλάει, "Ναι αρχηγέ" θα λέει συνεχώς
τιμωρία αμείλικτη σ' όποιον τολμά να σ΄αμφισβητεί έργα και πρόσωπα, τι ύβρης!
Ω αρχηγέ, είσαι ο μοναδικός, και τη ζωή μας χρωστάμε σε σένα οι φτωχοί!
Από μετάφραση αραβικού κειμένου

8 Ιουλίου 2008, 09:04:11
Απάντηση #31
Αποσυνδεδεμένος

Σπ. Α. Μάρκου


Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Να υπενθυμίσω ότι:
  • Καμιά ειδικότητα δεν είναι κατάλληλη για επείγοντα χωρίς προηγούμενη ειδική εκπαίδευση και εμπειρία.
  • Ο βέλγος καθηγητής ενός από τα λίγα πραγματικά ΤΕΠ στην Ευρώπη, είχε δηλώσει: "Δεν έχει σημασία από ποια ειδικότητα προέρχεσαι, σημασία έχει πόσο σου αρέσει και θέλεις να μάθεις το αντικείμενο της επειγοντολογίας"
  • Τόσο το ATLS όσο και το ΕΠΙ του ΕΚΑΒ εκπαιδεύουν για επείγουσα ΠΡΟΝΟΣΟΚΟΜΕΙΑΚΗ φροντίδα και όχι για ΤΕΠ.
  • Δεν υπάρχει ΤΕΠ σε νοσοκομείο με κάτω από 200 κρεββάτια

Η Προνοσοκομειακή Φροντίδα αφορά το PHTLS και όχι το ATLS. Εμπειρία ναι, η εκπαίδευση υποτίθεται ότι παρέχεται στην ειδικότητα. Το πρόγραμμα της δικής μας ειδικότητας είναι υπεραρκετό για την επείγουσα ιατρική, εάν πραγματικά εφαρμοζόταν. Μην μπερδεύετευε την εντατική ιατρική με την επείγουσα.

8 Ιουλίου 2008, 14:59:03
Απάντηση #32
Αποσυνδεδεμένος

Πατρωνάκης Μάνος

Moderator
 Σχετική με το θέμα αναφορά της ''Εuropean Society for Emergency Medicine''...

8 Ιουλίου 2008, 18:46:43
Απάντηση #33
Αποσυνδεδεμένος

Σπ. Α. Μάρκου


Δεν διαφωνεί κανείς οτι η Επείγουσα Ιατρική πρέπει να ειναι ξεχωριστή ειδικότητα. Οταν δεν υπάρχει όμως από κάποια άλλη ειδικότητα πρέπει να καλυφθεί το κενό. Η δική μας είναι πιο κοντά στο αντικείμενο και από πλευράς εκπαίδευσης και από πλευράς εύρους. Για αυτό τον λόγο άλλωστε συμπεριλήφθηκε και στις ειδικότητες που μπορούν να στελεχώσουν ένα ΤΕΠ.


8 Ιουλίου 2008, 20:12:47
Απάντηση #34
Αποσυνδεδεμένος

Δ. Κουναλάκης

Administrator
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Η Προνοσοκομειακή Φροντίδα αφορά το PHTLS και όχι το ATLS. Εμπειρία ναι, η εκπαίδευση υποτίθεται ότι παρέχεται στην ειδικότητα. Το πρόγραμμα της δικής μας ειδικότητας είναι υπεραρκετό για την επείγουσα ιατρική, εάν πραγματικά εφαρμοζόταν. Μην μπερδεύετευε την εντατική ιατρική με την επείγουσα.
Το PHTLS αφορά την παροχή πρώτων βοηθειών χωρίς πρακτικά την ύπαρξη ιατρικών εργαλείων ή εξειδικευμένου προσωπικού.
Το ATLS στόχο έχει να μάθει 10 βασικές ενστικτώδεις αντιδράσεις στον ιατρό για τα 2 πρώτα λεπτά με το που θα σου έρθει ο τραυματίας. Δεν έχει διαφοριδιάγνωση, ούτε θεραπεία-φαρμακευτική αγωγή για την τελική αντιμετώπιση του τραυματία. Είναι για ένα γενικό χειρουργό που θα κάνει την διαλογή και την πρώτη αντιμετώπιση στο ΤΕΠ του τραυματία πριν επέμβουν οι άλλες ειδικότητες.

Όποιος πιστεύει ότι με ένα ATLS μπορεί να κάνει ΤΕΠ μάλλον ονειρεύεται.

Δεν διαφωνώ ότι η καλύτερη ειδικότητα βάσης για κάνεις επειγοντολόγους με εξειδίκευση (και όχι ως εξ' αρχής ειδικότητα) είναι η γενική ιατρική και αυτό το παραδέχονται στα ψιλά και οι πανεπιστημιακοί του είδους στην Ευρώπη. Αλλά η γενική ιατρική σαν εκπαίδευση δεν είναι η αντιμετώπιση του επείγοντος, όσον κι αν εμπειρικά γίνεται συχνά αυτό. Εμπειρικά όμως. Στην διακριτική ευχέρεια του κάθε ειδικευόμενου. Για αυτό και είναι επικίνδυνο να θεωρούμε ότι κάθε γενικός ιατρός κάνει για ΤΕΠ λόγω ενός βιβλίου που έβγαλε η επιτροπή εκπαίδευσης της ΕΛΕΓΕΙΑ που το περιεχόμενο του έχει πρακτικά και επείγοντα.
Σαφώς όμως ένας γενικός ιατρός με σωστή εξειδίκευση (μετά την ειδικότητα) για επειγοντολογία μπορεί να στελεχώσει σωστά ένα ΤΕΠ. Ανάλογα ισχύουν και για κάποιες άλλες ειδικότητες.
Eίπες ότι μια μέρα θα φύγεις, μην τολμήσεις, είσαι χαζός;
όταν έχεις τέτοιους αυλικούς και τέτοια καρέκλα, τι απερισκεψία!
Ένα ξεροκόμματο κάθε πιστός να μασουλάει, "Ναι αρχηγέ" θα λέει συνεχώς
τιμωρία αμείλικτη σ' όποιον τολμά να σ΄αμφισβητεί έργα και πρόσωπα, τι ύβρης!
Ω αρχηγέ, είσαι ο μοναδικός, και τη ζωή μας χρωστάμε σε σένα οι φτωχοί!
Από μετάφραση αραβικού κειμένου

8 Ιουλίου 2008, 21:20:52
Απάντηση #35
Αποσυνδεδεμένος

Σπ. Α. Μάρκου


Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Η Προνοσοκομειακή Φροντίδα αφορά το PHTLS και όχι το ATLS. Εμπειρία ναι, η εκπαίδευση υποτίθεται ότι παρέχεται στην ειδικότητα. Το πρόγραμμα της δικής μας ειδικότητας είναι υπεραρκετό για την επείγουσα ιατρική, εάν πραγματικά εφαρμοζόταν. Μην μπερδεύετευε την εντατική ιατρική με την επείγουσα.
Το PHTLS αφορά την παροχή πρώτων βοηθειών χωρίς πρακτικά την ύπαρξη ιατρικών εργαλείων ή εξειδικευμένου προσωπικού.
Το ATLS στόχο έχει να μάθει 10 βασικές ενστικτώδεις αντιδράσεις στον ιατρό για τα 2 πρώτα λεπτά με το που θα σου έρθει ο τραυματίας. Δεν έχει διαφοριδιάγνωση, ούτε θεραπεία-φαρμακευτική αγωγή για την τελική αντιμετώπιση του τραυματία. Είναι για ένα γενικό χειρουργό που θα κάνει την διαλογή και την πρώτη αντιμετώπιση στο ΤΕΠ του τραυματία πριν επέμβουν οι άλλες ειδικότητες.

Όποιος πιστεύει ότι με ένα ATLS μπορεί να κάνει ΤΕΠ μάλλον ονειρεύεται.

Δεν διαφωνώ ότι η καλύτερη ειδικότητα βάσης για κάνεις επειγοντολόγους με εξειδίκευση (και όχι ως εξ' αρχής ειδικότητα) είναι η γενική ιατρική και αυτό το παραδέχονται στα ψιλά και οι πανεπιστημιακοί του είδους στην Ευρώπη. Αλλά η γενική ιατρική σαν εκπαίδευση δεν είναι η αντιμετώπιση του επείγοντος, όσον κι αν εμπειρικά γίνεται συχνά αυτό. Εμπειρικά όμως. Στην διακριτική ευχέρεια του κάθε ειδικευόμενου. Για αυτό και είναι επικίνδυνο να θεωρούμε ότι κάθε γενικός ιατρός κάνει για ΤΕΠ λόγω ενός βιβλίου που έβγαλε η επιτροπή εκπαίδευσης της ΕΛΕΓΕΙΑ που το περιεχόμενο του έχει πρακτικά και επείγοντα.
Σαφώς όμως ένας γενικός ιατρός με σωστή εξειδίκευση (μετά την ειδικότητα) για επειγοντολογία μπορεί να στελεχώσει σωστά ένα ΤΕΠ. Ανάλογα ισχύουν και για κάποιες άλλες ειδικότητες.

Προφανώς ο συνάδελφος έχει εασφαλμένη πληροφόρηση για το ATLS. Αντιγράφω από το επίσημο site του ACS : The Advanced Trauma Life Support Course teaches a systematic, concise approach to the early care of the trauma patient. This course is vital to guiding care for the injured patient in emergency department trauma rooms. The course training provides a common language that can save lives in critical situations. (Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος).

 
Όσο για την Γενική Ιατρική, αντιγράφω, επίσης, από το επίσημο site AAFF: Family physicians are trained in the breadth of medical care, and as such are qualified to provide emergency care in a variety of settings. In rural and remote settings, family physicians are particularly qualified to provide emergency care.
Emergency department credentialing should be based on training, experience and current competence. Combined residency programs in family medicine and emergency medicine, or additional training, such as fellowships in emergency medicine or additional course work, may be of added benefit (Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος).


Γενικά για να τεκμηριώσω τις απόψεις προτιμώ να μην παραθέτω μόνον την προσωπική μου εμπειρία, αλλά επεξεργασμένες θέσεις από επιστημονικές εταιρίες κύρους. Ας μην ξεχνάμε ότι δεν θ' ανακαλύψουμε εμείς την Αμερική.
« Τελευταία τροποποίηση: 8 Ιουλίου 2008, 21:26:40 από Σπ. Α. Μάρκου »

9 Ιουλίου 2008, 00:14:13
Απάντηση #36
Αποσυνδεδεμένος

Δ. Κουναλάκης

Administrator
Δεν διαφωνώ σε τίποτα από αυτά που γράψατε κ. Μάρκου.
Να τονίσω κάποιες λέξεις που η παρουσία τους είναι καίρια στα γραφόμενα στα sites που αναφέρατε:
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
...the early care of the trauma patient....
...The course training provides a common language....
...In rural and remote settings, family physicians are particularly qualified to provide emergency care...
...Combined residency programs in family medicine and emergency medicine, or additional training, such as fellowships in emergency medicine or additional course work, may be of added benefit...

Όπως βλέπετε δεν λέμε διαφορετικά πράγματα εάν διαβάσει κανείς με λεπτομέρεια τα γραφόμενα τους και είναι πολύ προσεκτικοί στο τι γράφουν.

Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Γενικά για να τεκμηριώσω τις απόψεις προτιμώ να μην παραθέτω μόνον την προσωπική μου εμπειρία, αλλά επεξεργασμένες θέσεις από επιστημονικές εταιρίες κύρους. Ας μην ξεχνάμε ότι δεν θ' ανακαλύψουμε εμείς την Αμερική.

Ζητώ συγνώμη που δεν ανέφερα παραπομπές αλλά θεωρώ ότι δεν υπάρχει evidence Α ή Β για αυτά που έγραφα.
Eίπες ότι μια μέρα θα φύγεις, μην τολμήσεις, είσαι χαζός;
όταν έχεις τέτοιους αυλικούς και τέτοια καρέκλα, τι απερισκεψία!
Ένα ξεροκόμματο κάθε πιστός να μασουλάει, "Ναι αρχηγέ" θα λέει συνεχώς
τιμωρία αμείλικτη σ' όποιον τολμά να σ΄αμφισβητεί έργα και πρόσωπα, τι ύβρης!
Ω αρχηγέ, είσαι ο μοναδικός, και τη ζωή μας χρωστάμε σε σένα οι φτωχοί!
Από μετάφραση αραβικού κειμένου

28 Ιουλίου 2008, 19:32:03
Απάντηση #37
Αποσυνδεδεμένος

EzeΤΡΟΛ


Είχαμε μήπως καμιά εξέλιξη γύρω από το θέμα της απομάκρυνσης του εν λόγω διοικητή από τα καθήκοντά του; Αν πραγματικά απεμακρύνθη, όπως πληροφορήθηκα, ας ελπίσουμε ότι η απομάκρυνση του σηματοδοτεί παράλληλα και αποδοκιμασία της πολιτικής που προσπάθησε να επιβάλλει.
Θα έρθουν καιροί που θα είστε ασφαλισμένοι, αλλά θα είναι σαν να μην είστε.

11 Αυγούστου 2008, 21:36:37
Απάντηση #38
Αποσυνδεδεμένος

EzeΤΡΟΛ


Το παρακάτω link αναφέρεται στο αδικαιολόγητα διογκωμένο θέμα που προέκυψε με την έλλειψη νεκροθαλάμου στα κέντρα υγείας. Η προσέγγιση του θέματος είναι επιδερμική, τυπικά δημοσιογραφική. Ωστόσο, ενδιαφέρον έχει ότι στη θέση του διοικητή του νοσοκομείου, αναφέρεται πλέον διαφορετικό όνομα.
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
« Τελευταία τροποποίηση: 11 Αυγούστου 2008, 21:43:58 από Ο διακομιστής »
Θα έρθουν καιροί που θα είστε ασφαλισμένοι, αλλά θα είναι σαν να μην είστε.

Λέξεις κλειδιά:
 

Σχετικά θέματα

  Τίτλος / Ξεκίνησε από Απαντήσεις Τελευταίο μήνυμα
4 Απαντήσεις
8937 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 30 Μαΐου 2011, 15:29:18
από Argirios Argiriou
8 Απαντήσεις
17113 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 27 Ιουλίου 2013, 16:48:15
από Ν.ΔΗΜΟΥ
1 Απαντήσεις
3693 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 1 Ιουλίου 2014, 23:35:07
από jupiter
6 Απαντήσεις
7416 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 30 Δεκεμβρίου 2023, 00:14:01
από Argirios Argiriou
4 Απαντήσεις
40024 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 23 Απριλίου 2021, 00:29:03
από Argirios Argiriou