Καλώς ήρθατε στην διαδικτυακή μας κοινότητα.
Εδώ μπορείτε να συζητήσετε και να ενημερωθείτε για θέματα που αφορούν την Πρωτοβάθμια Φροντίδα Υγείας.
Για να συμμετέχετε και να μπορείτε να κατεβάσετε αρχεία και εικόνες που βρίσκονται στα μηνύματα πρέπει να εγγραφείτε.
Η εγγραφή είναι δωρεάν και θα σας αποσταλεί άμεσα ένα e-mail για την ενεργοποίηση της εγγραφής σας.
Εάν δεν το λάβετε σε λίγα λεπτά ελέγξετε το φάκελο ομαδικής αλληλογραφίας ή το φάκελο SPAM ή το φάκελο ανεπιθύμητης αλληλογραφίας καθώς μπορεί να βρεθεί εκεί από λάθος του λογισμικού ηλεκτρονικού ταχυδρομείου.
Εάν έχετε ξεχάσει τον κωδικό σας, μπορείτε να ζητήσετε να σας ξανασταλεί από εδώ.
8 Απριλίου 2020, 11:04:54

Αποστολέας Θέμα: Δαβιγατράνη ( Pradaxa ).  (Αναγνώστηκε 114880 φορές)

0 μέλη και 1 επισκέπτης διαβάζουν αυτό το θέμα.

6 Μαρτίου 2010, 11:59:00
Αναγνώστηκε 114880 φορές
Αποσυνδεδεμένος

EzeΤΡΟΛ


Δαβιγατράνη ( Pradaxa ).
« Τελευταία τροποποίηση: 20 Ιουλίου 2013, 08:52:57 από Argirios Argiriou »
Θα έρθουν καιροί που θα είστε ασφαλισμένοι, αλλά θα είναι σαν να μην είστε.

6 Ιουνίου 2011, 00:52:55
Απάντηση #1
Αποσυνδεδεμένος

Argirios Argiriou

Moderator


Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Before ordering a test decide what you will do if it is (1) positive, or (2) negative. If both answers are the same, don't do the test. Archie Cochrane.

13 Δεκεμβρίου 2011, 10:20:49
Απάντηση #2
Αποσυνδεδεμένος

EzeΤΡΟΛ


Προσοχή και με τη δαβιγατράνη (Pradaxa): Κοστίζει 145 ευρώ και κάποιοι καρδιολόγοι το χρησιμοποιούν για να αντικαταστήσουν το Sintrom σε ασθενείς με κολπική μαρμαρυγή.
(Πράγματι, απαλλάσσει τους ασθενείς από την υποχρέωση μέτησης του INR).

Ωστόσο, από τον ΕΟΦ έχει πάρει έγκριση μόνο για "Πρόληψη από φλεβική θρομβοεμβολή σε ενηλίκους μετά από χειρουργική επέμβαση ολικής αντικατάστασης του ισχίου ή του γόνατος".
(από Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος)
Θα έρθουν καιροί που θα είστε ασφαλισμένοι, αλλά θα είναι σαν να μην είστε.

13 Δεκεμβρίου 2011, 11:39:17
Απάντηση #3
Αποσυνδεδεμένος

ΔΟΥΒΗΣ ΓΙΩΡΓΟΣ


οντως το ειδα γραμμενο απο καρδιολογο σε γιαγια 90 ετων με κολπ.μαρμαρυγη

13 Δεκεμβρίου 2011, 12:07:37
Απάντηση #4
Αποσυνδεδεμένος

medicus


Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
οντως το ειδα γραμμενο απο καρδιολογο σε γιαγια 90 ετων με κολπ.μαρμαρυγη

Και πολύ σωστά έκανε. Τι να τα κάνει τα λεφτά η 90χρονη; Μαζί της θα τα πάρει; Ας τα χαρεί κανένας νέος.  ;)
Medicus curat,
Deus sanat

13 Δεκεμβρίου 2011, 13:10:23
Απάντηση #5
Αποσυνδεδεμένος

Δ. Κουναλάκης

Administrator
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Προσοχή και με τη δαβιγατράνη (Pradaxa): Κοστίζει 145 ευρώ και κάποιοι καρδιολόγοι το χρησιμοποιούν για να αντικαταστήσουν το Sintrom σε ασθενείς με κολπική μαρμαρυγή.
(Πράγματι, απαλλάσσει τους ασθενείς από την υποχρέωση μέτησης του INR).

Ωστόσο, από τον ΕΟΦ έχει πάρει έγκριση μόνο για "Πρόληψη από φλεβική θρομβοεμβολή σε ενηλίκους μετά από χειρουργική επέμβαση ολικής αντικατάστασης του ισχίου ή του γόνατος".
(από Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος)


Από την εταιρία μου ήρθε ταχυδρομικώς ένα έντυπο που λέει ότι πήρε ένδειξη και για την ΧΚΜ και αναμένεται στην επόμενη έκδοση τιμών φαρμάκων η μείωση της τιμής του.
Ωστόσο θα ήθελα να δω και κάτι επίσημο από τον ΕΟΦ. Υπάρχουν υπερ και κατά σε αυτό το φάρμακο όταν θα πάρει την νέα μικρότερη τιμή.
Υπερ
- Δεν χρειάζεται ειδική δίαιτα για το θέμα της Βιταμίνης Κ.
- Δεν χρειάζεται μέτρηση κάθε μήνα (Αυτό στην 90χρονη που μετακινείται δύσκολα και κινδυνεύει από ένα κάταγμα ισχίου εάν είναι λιποβαρής μπορεί να κοστίζει λιγότερο, δεν ξέρω, λέω και τον αντίλογο)
Κατά
- Απαιτεί στομάχι χωρίς διαταραχές στην οξύτητα, άρα ξεχάστε τις αγαπημένες μιζο-πραζόλες. Ήδη τις γαστρεντερικές διαταραχές τις προκαλεί ένα έκδοχο που προσπαθεί να πετύχει οξύτητα και καλύτερη απορρόφηση.
- Εάν έχεις αμφιβολία για την δράση του σε έναν ασθενή, δεν είναι καθόλου εύκολο να μετρήσεις την δράση του. Αυτό για μένα είναι μειονέκτημα.
Eίπες ότι μια μέρα θα φύγεις, μην τολμήσεις, είσαι χαζός;
όταν έχεις τέτοιους αυλικούς και τέτοια καρέκλα, τι απερισκεψία!
Ένα ξεροκόμματο κάθε πιστός να μασουλάει, "Ναι αρχηγέ" θα λέει συνεχώς
τιμωρία αμείλικτη σ' όποιον τολμά να σ΄αμφισβητεί έργα και πρόσωπα, τι ύβρης!
Ω αρχηγέ, είσαι ο μοναδικός, και τη ζωή μας χρωστάμε σε σένα οι φτωχοί!
Από μετάφραση αραβικού κειμένου

13 Δεκεμβρίου 2011, 16:45:11
Απάντηση #6
Αποσυνδεδεμένος

Denominator

Moderator
Από το SPC του Pradaxa στις ΗΠΑ:

----------------------------INDICATIONS AND USAGE---------------------------
PRADAXA is a direct thrombin inhibitor indicated to reduce the risk of stroke and systemic embolism in patients with non-valvular atrial fibrillation (1)

Εκεί, αντίθετα, δεν έχει την ένδειξη της πρόληψης από φλεβική θρομβοεμβολή σε ενηλίκους μετά από χειρουργική επέμβαση ολικής αντικατάστασης του ισχίου ή του γόνατος που έχει στη χώρα μας (Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος).
« Τελευταία τροποποίηση: 13 Δεκεμβρίου 2011, 16:49:40 από Βασίλης Παπαδόπουλος »
Μελλοθάνατε ιατρέ, οι ασθενείς σου σε χαιρετούν.

21 Μαρτίου 2012, 15:09:50
Απάντηση #7
Αποσυνδεδεμένος

dimipap73


ειναι η τεταρτη φορα μεσα σε ενα τριημερο που συναντω τη διαγνωση βαλβιδοπαθεια κολπικη μαρμαρυγη  και αλλαγη του sintrom σε pradaxa.Tρεχει μια μελετη σε αυτη την κατηγορια ασθενων αλλα τρεχουν και οι παρενεργιες οχι μονο στο στομαχι αλλα και στην τσεπη των ασθενων.Οι ιδεες σας θα με ενδιεφεραν

21 Μαρτίου 2012, 15:41:07
Απάντηση #8
Αποσυνδεδεμένος

Αδαμάντιος Σκούφαλος


Μη βαλβιδική κολπική μαρμαρυγή είναι η ένδειξη ή κάνω λάθος;
Άρα η συγκεκριμένη διάγνωση είναι εκτός ενδείξεων;

21 Μαρτίου 2012, 17:11:11
Απάντηση #9
Αποσυνδεδεμένος

Zachariadis


Πράγματι η ένδειξη είναι «μη βαλβιδική» κολπική μαρμαρυγή.
Ουσιαστικά σημειώνεται ότι δεν θα πρέπει να χορηγείται σε ασθενείς με σοβαρή * βαβιδοπάθεια
ή ως αντιπηκτική προφύλαξη σε ασθενείς με προσθετική βαλβίδα.

Πρακτικά η παρουσία κολπικής μαρμαρυγής σχεδόν πάντοτε συνδυάζεται με κάποιου βαθμού βαλβιδοπάθειας,
έστω μιάς π.χ  ήπιας ανεπάρκειας μιτροειδούς που με την σειρά της προοδευτικά οδήγησε σε αύξηση των διαστάσεων του αριστερού κόλπου
μεταβάλλοντας την αρχιτεκτονική του και μαζί μ αυτήν και της ηλεκτρικές ιδιότητες της κολπικής διέγερσης.
Δημιουργείται δηλ ένας φαύλος κύκλος στον οποίο η ανεπάρκεια της μιτροειδούς «ξυπνάει» την αρρυθμία ,αλλα και αυτή καθ εαυτή
η κολπική μαρμαρυγή όσο διατηρείται επιτείνει την βαλβιδοπάθεια.
Κάπου εκεί τώρα αρχίζει το «λογοπαίγνιο»...  Εχει ο ασθενής κολπική μαρμαρυγή και μπορεί να πάρει Pradaxa; Ωραία.
Η αρρυθμία όμως δεν συνεπάγεται ποσοστό συμμετοχής <25%....τώρα πια ούτε αν ο ασθενής είναι στεφανιαίος (που θα μπορούσε πραγματικά
και απολύτος δικαιολογημένα να κατεβάσει την συμμετοχή στο 10% )...τί κανουμε ;;; Ααα..η (ομιχλώδης και ασαφής ) διάγνωση «βαλβιδοπάθεια»
έχει την 10% συμμετοχή!...δεν μπορεί ,κάποιου βαθμού ανεπάρκεια μιτροειδούς θάχει διάβολε ...ήπια έστω...μια διαφυγούλα κατι  ;...Την βαφτίζουμε
βαλβιδοπάθεια και «δικαιολογούμε» την χαμηλώτερη συμμετοχή. (Σιγά μην δοκιμάσουμε -έστω μια φορά- το κολοσιντρόμ....να ταλαιπωρείται ο αρρωστος με καθε τόσο εξετάσεις INR...
να μας πρήζει στα τηλέφωνα για την δοσολογία....να ξεφύγει και να μας κάνει κανα αιμορραγικό και να βρούμε και το μπελά μας ...ε;.ε;.. Το ότι το Sintrom είναι
πάμφθηνο δεν το υπολογίζει κανείς ...τί είναι το κόστος μπροστά στα κάλλη ;;; ;))
Νομίζω όμως ότι αυτό δεν μπορεί να γίνει.
Δηλαδή δεν μπορείς να δικαιολογήσεις ποσοστό συμμετοχής 10% για το Pradaxa κοτσάροντας «βαλβιδοπάθεια» γιατί όπως πολύ σωστά αναφέρει ο Αδαμάντιος η ένδειξη είναι «μη βαλβιδική κολπική μαρμαρυγή». Η αντίφαση μεσα στην αντίφαση.Σπάνια μια κολπική μαρμαρυγή δεν είναι καί «βαλβιδική» ( έστω και σε μικρό βαθμό) ωστόσο το Pradaxa λόγω κολπικής μαρμαρυγής συνεπεια βαλβιδοπάθειας δεν μπορεί να συνταγογραφηθεί με 10%.

Υπενθυμίζω:
Στην  μελέτη RE-LY (κύρια μελέτη με την οποία πήρε έγκριση της Dabigatran στην ΚΜ)
ο κίνδυνος συστηματικής θρόμβωσης ή ισχαιμικού ΑΕΕ ήταν 1,7% στην ομάδα της Βαρφαρίνης,  1,5% στην ομάδα Dabigatran 110mg x 2 (η μόνη μορφή που κυκλοφορεί
στη Ελλαδα με ένδειξη ΚΜ) και σημαντικά χαμηλότερος στην ομάδα των 150mg x2 ( που όμως δεν κυκλοφορεί)
Ο κίνδυνος  μείζωνας αιμορραγίας (αιμορραγικής επιπλοκής) ήταν σημαντικά χαμηλώτερος στην ομάδα 110mg x2 ( 2,7%) απ ότι στην ομάδα της Βαρφαρίνης (3,4%)

Δηλ. σε σχέση με το Sintrom ,το Pradaxa έχει καλύτερο προφίλ ασφαλείας με περίπου ίδιο προφίλ αποτελεσματικότητας

όμως .... μετανάλυση της RE-LY  έδειξε οτι το ποσοστό εμφράγματος μυοκαρδίου στην ομάδα ασθενών του Dabigatran ( 110 ή 150 x2)
ήταν ετησίως υψηλότερο (0,5%) απο ότι στην ομάδα της Βαρφαρίνης (0,7%)....



Την επόμενη φορά που θα μπεις στον πειρασμό να κομπάσεις,
βάλε τη γροθιά σου μέσα σε έναν κουβά με νερό
και η τρύπα που θα μείνει όταν τη βγάλεις,
θα σου δείξει το μέτρο της σπουδαιότητάς σου.

21 Μαρτίου 2012, 17:42:52
Απάντηση #10
Αποσυνδεδεμένος

EzeΤΡΟΛ


Παραθέτω (για δεύτερη φορά) το χωρίο το σχετικό με τη δαβιγατράνη από το σπουδαίο (όπως όλα) Πρωτόκολλο του ΕΟΦ που αναφέρεται στην αντιθρομβωτική αγωγή επί κολπικής μαρμαρυγής (σελ. 10-11 από Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος).

Προς το παρόν αναμένεται η απόφαση του European Medicine Agencies ( EMA ) για
τα νεότερα αντιπηκτικά φάρμακα, όπως η Dabigatran ( αναστολέας Θρομβίνης ) και η
Rivaroxaban ( αναστολέας του παράγοντα Χα ), που έχουν αποδείξει σε σημαντικές
σχετικές μελέτες αποτελεσματικότητα και ασφάλεια,  όχι κατώτερη της κλασικής
θεραπείας με ανταγωνιστές της βιταμίνης Κ. Σύμφωνα με τις μελέτες αυτές ( μελέτη11
Rely ), η Dabigatran σε δόση 150mg δύο φορές την ημέρα συμβάλλει σε μείωση των
αγγειακών εγκεφαλικών επεισοδίων σε ασθενείς με παροξυσμική ή χρόνια κολπική
μαρμαρυγή,  σημαντικότερη από αυτή των ανταγωνιστών της βιταμίνης Κ,  ενώ η
συχνότητα των αιμορραγικών επεισοδίων είναι στατιστικά αντίστοιχη των
ανταγωνιστών της βιταμίνης Κ. Η Dabigatran σε δόση 110mg δύο φορές την ημέρα,
παρουσιάζει στατιστικά χαμηλότερη συχνότητα αιμορραγιών, ενώ είναι ισοδύναμη με
τους ανταγωνιστές της βιταμίνης Κ στη μείωσή των ισχαιμικών επεισοδίων.
......
Το κλινικό κέρδος στην περίπτωση των
νεότερων αντιπηκτικών είναι ότι παρουσιάζουν ιδιαίτερα συνεπές και αξιόπιστο
αντιπηκτικό αποτέλεσμα,  χωρίς σημαντικές διακυμάνσεις και χωρίς την ανάγκη
συνεχούς ελέγχου ( monitoring )  της πηκτικότητας του αίματος.  Επίσης,  με τα
νεότερα αντιπηκτικά δεν απαιτείται τιτλοποίηση της δόσης των χορηγούμενων
αντιπηκτικών με βάση το χρόνο  IΝR.  Τα    τελευταία αποτελούν αναμφίβολα
σημαντική συμβολή στην ασφάλεια και την ποιότητα ζωής των ασθενών,  χωρίς
ωστόσο να παραγνωρίζεται το υψηλότερο κόστος των νέων θεραπειών.

ΔΕΝ ΕΧΟΥΜΕ ΚΑΜΙΑ ΔΙΚΑΙΟΛΟΓΙΑ ΝΑ ΜΗ ΓΝΩΡΙΖΟΥΜΕ ΤΑ ΠΡΩΤΟΚΟΛΛΑ ΤΟΥ ΕΟΦ  *  ΔΕΝ ΕΧΟΥΜΕ ΚΑΜΙΑ ΔΙΚΑΙΟΛΟΓΙΑ ΝΑ ΜΗ ΓΝΩΡΙΖΟΥΜΕ ΤΑ ΠΡΩΤΟΚΟΛΛΑ ΤΟΥ ΕΟΦ *  ΔΕΝ ΕΧΟΥΜΕ ΚΑΜΙΑ ΔΙΚΑΙΟΛΟΓΙΑ ΝΑ ΜΗ ΓΝΩΡΙΖΟΥΜΕ ΤΑ ΠΡΩΤΟΚΟΛΛΑ ΤΟΥ ΕΟΦ  *  ΔΕΝ ΕΧΟΥΜΕ ΚΑΜΙΑ ΔΙΚΑΙΟΛΟΓΙΑ ΝΑ ΜΗ ΓΝΩΡΙΖΟΥΜΕ ΤΑ ΠΡΩΤΟΚΟΛΛΑ ΤΟΥ ΕΟΦ  
« Τελευταία τροποποίηση: 21 Μαρτίου 2012, 17:48:02 από Ο διακοσμητής »
Θα έρθουν καιροί που θα είστε ασφαλισμένοι, αλλά θα είναι σαν να μην είστε.

21 Μαρτίου 2012, 17:47:31
Απάντηση #11
Αποσυνδεδεμένος

EzeΤΡΟΛ


Παίζει και άλλο ένα πάρτι με Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος (πατενταρισμένο Efient, 65 ευρώ) vs κλοπιδογρέλη (36 ευρώ η ορίτζιναλ, 31 η φασόν).


4.1  Θεραπευτικές ενδείξεις 
Το Efient όταν συγχορηγείται με ακετυλοσαλικυλικό οξύ (ΑΣΟ), ενδείκνυται για την πρόληψη των
αθηροθρομβωτικών επεισοδίων σε ασθενείς με οξύ στεφανιαίο σύνδρομο (δηλ. ασταθή στηθάγχη,
έμφραγμα του μυοκαρδίου χωρίς ανάσπαση του διαστήματος ST [UA/NSTEMI] ή έμφραγμα του
μυοκαρδίου με ανάσπαση του διαστήματος ST [STEMI]) που υποβάλλονται σε πρωτογενή ή όψιμη
διαδερμική στεφανιαία επέμβαση (PCI)
« Τελευταία τροποποίηση: 21 Μαρτίου 2012, 17:52:15 από Ο διακοσμητής »
Θα έρθουν καιροί που θα είστε ασφαλισμένοι, αλλά θα είναι σαν να μην είστε.

21 Μαρτίου 2012, 18:06:22
Απάντηση #12
Αποσυνδεδεμένος

Denominator

Moderator
Eγώ έχω βάλει Pradaxa μόνο μία φορά: Σε μία ηλικιωμένη με αναπηρία, η οποία έφερνε κάθε 20-30 ημέρες αιμολήπτρια από την Ξάνθη στο Ν. Εράσμιο (30+30=60 χιλιομετρα) για να ρυθμίσει το Sintrom. Το κόστος ήταν δυσανάλογο των δυνατοτήτων της και για αυτό το λόγο τα βάλαμε κάτω και είπαμε ότι η συμμετοχή στο Pradaxa (25%) είναι συμφερότερη από τη διενέργεια INR 1-2 φορές το μήνα. Μπορεί να μου πείτε, φταίει το κράτος που κάποιος επέλεξε να πάει 30 χιλιόμετρα μακριά από το μικροβιολόγο; Αυτό μου ακούγεται κάπως σαν το "δεν πεθαίνουν κι όλας οι γέροι και θέλουν όλο και περισσότερα φάρμακα". Εν τέλει, παλεύω την ασενοκουμαρόλη μέχρις αναποτρέπτου αποδείξεως του εναντίου. Αφήστε που σιχαίνομαι τη Boeringer.
Μελλοθάνατε ιατρέ, οι ασθενείς σου σε χαιρετούν.

21 Μαρτίου 2012, 22:03:27
Απάντηση #13
Αποσυνδεδεμένος

Zachariadis


Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Αφήστε που σιχαίνομαι τη Boeringer.

Τα ίδια και γώ ! Ποτέ δεν ήρθε φαρμ.αντιπρόσωπος να ενημερώσει για το (κολο) PRADAXA  :P
Ε,βέβαια βγήκανε με ενα φάρμακο μονοπώλιο στην αγορά εκμεταλευόμενοι κατάφορα την παλαιότερη κοστολόγιση,
ζητώντας απο της γιαγιάδες και τους παππούδες εκβιαστικά (εντός και εκτός εισαγωγικών) να δίνουν 35 ευρώ μηνιαία συμμετοχή
για να αποφύγουν την δυσχέρεια τακτικού ελέγχου το χρόνου προθρομβίνης και τον κίνδυνο ΑΕΕ ή αιμορραγίας.
Μου φαίνεται απίστευτο πώς το κράτος επιτρέπει να αλωνίζουν κερδοσκοπικά με αυτόν τον ανήθικο τρόπο !
Σύντομα θα πάρει έγκριση και το Rivarοxaban (Xarelto) ,επιτέλους να σπάσει το μονοπώλιο στα νέα αντιπηκτικά στην ΚΜ.
Όχι ότι τρέφω καμιά ιδιαίτερη συμπάθεια στην BAYER,αλλα τουλάχιστον και ενημερώνουν τακτικά και το φαρμακο τους
ειναι καλύτερο  :P :D. Λογικά και τα δύο θα κοστολογηθούν με  λιανική τιμή γύρω στα 80-90 ευρώ ( ...οχι 150 !) και θα είναι πιό προσιτά
με την συμμετοχή.Δεν λεω...νέα ,σπουδαία ,πρωτότυπα φάρμακα με σημαντικές μελέτες στις «πλάτες» τους ,αλλα όχι και να ριμάζουν τον
κόσμο με τέτοια εξωφρνική τιμή.
Την επόμενη φορά που θα μπεις στον πειρασμό να κομπάσεις,
βάλε τη γροθιά σου μέσα σε έναν κουβά με νερό
και η τρύπα που θα μείνει όταν τη βγάλεις,
θα σου δείξει το μέτρο της σπουδαιότητάς σου.

22 Μαρτίου 2012, 01:30:39
Απάντηση #14
Αποσυνδεδεμένος

dimipap73


bayer και boeringer ειναι οι 2 εταιριες που σιχαινομαι και γω.Η σιχασια αυτη μου χει μεινει απο την εποχη που προσπαθουσαν να αναιρεσουν τα ευκολως εννοουμενα που προεκυψαν απο τη μελετη on taret ΓΙΑ ΤΗΝ ΤΕΛΜΙΣΑΡΤΑΝΗ.
« Τελευταία τροποποίηση: 31 Μαρτίου 2012, 23:58:00 από dimipap73 »

 

Σχετικά θέματα

  Τίτλος / Ξεκίνησε από Απαντήσεις Τελευταίο μήνυμα
0 Απαντήσεις
3029 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 2 Ιουλίου 2017, 00:54:26
από Argirios Argiriou
0 Απαντήσεις
2820 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 12 Ιουνίου 2018, 13:57:51
από Argirios Argiriou
0 Απαντήσεις
3462 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 16 Φεβρουαρίου 2019, 00:09:54
από Argirios Argiriou