Καλώς ήρθατε στην διαδικτυακή μας κοινότητα.
Εδώ μπορείτε να συζητήσετε και να ενημερωθείτε για θέματα που αφορούν την Πρωτοβάθμια Φροντίδα Υγείας.
Για να συμμετέχετε και να μπορείτε να κατεβάσετε αρχεία και εικόνες που βρίσκονται στα μηνύματα πρέπει να εγγραφείτε.
Η εγγραφή είναι δωρεάν και θα σας αποσταλεί άμεσα ένα e-mail για την ενεργοποίηση της εγγραφής σας.
Εάν δεν το λάβετε σε λίγα λεπτά ελέγξετε το φάκελο ομαδικής αλληλογραφίας ή το φάκελο SPAM ή το φάκελο ανεπιθύμητης αλληλογραφίας καθώς μπορεί να βρεθεί εκεί από λάθος του λογισμικού ηλεκτρονικού ταχυδρομείου.
Εάν έχετε ξεχάσει τον κωδικό σας, μπορείτε να ζητήσετε να σας ξανασταλεί από εδώ.
29 Μαρτίου 2024, 01:22:49

Αποστολέας Θέμα: Πότε πρέπει να δίνουμε αντιτετανικό ορό;  (Αναγνώστηκε 213301 φορές)

0 μέλη και 3 επισκέπτες διαβάζουν αυτό το θέμα.

13 Σεπτεμβρίου 2014, 16:27:19
Απάντηση #30
Αποσυνδεδεμένος

Δημήτριος


Ευχαριστώ πολυ κ. Κουναλάκη. Ζητω συγνωμη για την ατελή κατανόηση των κειμένων σας. Εργάζομαι αποσπασθεις στην  μη τυπική εκπσιδευση για χρόνια και κάπου έχουμε χάσει επεισόδια σχετικά με τη λυκειακή διδασκαλία... Ας είναι..εκαμα αντιτετανικό ορο για 1η φορά μετα από 33 χρόνισ κσι ήμουν κομμάτι ανήσυχος. ..
« Τελευταία τροποποίηση: 13 Σεπτεμβρίου 2014, 16:29:08 από Δημήτριος »

13 Σεπτεμβρίου 2014, 23:45:42
Απάντηση #31
Αποσυνδεδεμένος


Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Όσες φορές ζήτησα και το εμβόλιο ( γιατί στέλνουμε τους ασθενείς να μας φέρουν τον αντιτετανικό ορό στο ΚΥ) οι φμφ είτε δίνουν μόνο τον ορό, είτε με παίρνουν τηλέφωνο να μου πουν αν έκανα λάθος. Τελικά, από όσες φορές ζήτησα και το εμβόλιο, μόνο μια φορά επέστρεψε ασθενείς έχοντας αγοράσει και τα δύο. Οι φμφ δεν έχουν σχεδόν ποτέ το εμβόλιο στα ράφια τους!

Μία μικρή λεπτομέρεια: Το εμβόλιο κοστίζει περίπου 1,5 ευρώ ενώ ο ορός 10.

Με όλο το σεβασμό και στους δύο, "εξυπνάδες"

οι Φμφ έχουν πολύ πιο φθηνά και λιγότερο εν δυνάμει κινήσιμα πράγματα στα ράφια τους. Απλώς
1.) οι γιατροί στα επείγοντα δεν γράφουν ποτέ και το εμβόλιο. Κλασσικά ορό + αντιβίωση 
(εγώ δεν το βλέπω ποτέ. 'Ολο το καλοκαίρι έδινα κάθε τόσο ζευγάρια ορό + αντιβίωση, ειδικά σε διανυκτερεύσεις/εφημερίες, δεν μου ζητήθηκε ποτέ όμως το εμβόλιο)

2.) οι ασθενείς, νομίζουν οτι θα επιβαρύνουν κιάλλο τον οργανισμό τους και δεν δέχονται τη σύσταση, αν/όποτε γίνει εκ μέρους του Φμφ (μάλλον θα φταίει και οτι πρόκειται περί ενέσιμου φαρμάκου)

Αφού μας θεωρείτε τόσο λιγούρια/φραγκοφονιάδες, πιστέψτε με θα χαρούμε πολύ να δίνουμε και κανά εμβόλιο μαζί με τον ορό. Αρκεί να μάθουν/θυμούνται να το γράφουν οι γιατροί !
(ή να δώσει το κράτος το δικαίωμα συμπληρωματικής συνταγογράφησης στους φμφ...  ;) )

14 Σεπτεμβρίου 2014, 08:37:10
Απάντηση #32
Αποσυνδεδεμένος

Δ. Κουναλάκης

Administrator
και γιατί Διαμαντή εκεί που ο ασθενής δεν πάει στο γιατρό, αλλά πάει στο φαρμακοποιό, ακόμη και για τραύμα που δεν χρειάζεται, (που καθαρίστηκε δηλαδή σε λιγότερο από 2 ώρες), πάλι τον επίσης ενέσιμο αντιτετανικό δεν κάνουν, αντί το εμβόλιο, από μόνοι τους;
Τι λέει το πινακάκι για μη ρυπαρό τραύμα που είναι η πλειοψηφία των τραυμάτων; Αδιάβαστοι; Ή μήπως διαβάζουν μόνο αν προλαμβάνουν να κάνουν τον αντιτετανικό;

.... και άσχετο, αλλά ένας αθηναίος συνταξιούχος γιατρός που το συζητάγαμε μου είπε...:
"Κοίτα, οι ασθενείς τα εμβόλια τα δικαιούνται από το ΙΚΑ, γιατί πρέπει εγώ να τους στείλω να τα αγοράσουν από το φαρμακείο; Τον αντιτετανικό τον αγοράζουν από φαρμακείο και τους στέλνω και στο ΙΚΑ να κάνουν το εμβόλιο...." και η αλήθεια για όσους θυμούνται είναι ότι το ΙΚΑ δεν δικαιολογούσε συνταγογράφηση εμβολίων, τα έκαναν όλα στις δομές του.
Αυτό ίσως δίνει μια εξήγηση γιατί στα επείγοντα δεν ξέρουν να συστήσουν το εμβόλιο....και γιατί οι φαρμακοποιοί δεν έβλεπαν συνταγές με εμβόλιο. Οι καιροί όμως έχουν αλλάξει άρδην....
Είναι όμως και μια επιπλέον απόδειξη ότι αυτή η χώρα πάει στον αυτόματο.
Eίπες ότι μια μέρα θα φύγεις, μην τολμήσεις, είσαι χαζός;
όταν έχεις τέτοιους αυλικούς και τέτοια καρέκλα, τι απερισκεψία!
Ένα ξεροκόμματο κάθε πιστός να μασουλάει, "Ναι αρχηγέ" θα λέει συνεχώς
τιμωρία αμείλικτη σ' όποιον τολμά να σ΄αμφισβητεί έργα και πρόσωπα, τι ύβρης!
Ω αρχηγέ, είσαι ο μοναδικός, και τη ζωή μας χρωστάμε σε σένα οι φτωχοί!
Από μετάφραση αραβικού κειμένου

14 Σεπτεμβρίου 2014, 17:37:33
Απάντηση #33
Αποσυνδεδεμένος

Diamantius


Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
και γιατί Διαμαντή ( ??? )

Άσχετο: Τις τελευταίες ημέρες είναι αδύνατο να συνδεθώ στο forum με chrome. Αντίθετα, με firefox μπαίνω κανονικά. Τι παίζει;
Trying to apply the principles of Clinical Pharmacy to my daily work routine. Strong advocate of Evidence-based Medicine and stronger enemy of bad science.

15 Σεπτεμβρίου 2014, 00:26:29
Απάντηση #34
Αποσυνδεδεμένος

timex


Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Όσες φορές ζήτησα και το εμβόλιο ( γιατί στέλνουμε τους ασθενείς να μας φέρουν τον αντιτετανικό ορό στο ΚΥ) οι φμφ είτε δίνουν μόνο τον ορό, είτε με παίρνουν τηλέφωνο να μου πουν αν έκανα λάθος. Τελικά, από όσες φορές ζήτησα και το εμβόλιο, μόνο μια φορά επέστρεψε ασθενείς έχοντας αγοράσει και τα δύο. Οι φμφ δεν έχουν σχεδόν ποτέ το εμβόλιο στα ράφια τους!

Μία μικρή λεπτομέρεια: Το εμβόλιο κοστίζει περίπου 1,5 ευρώ ενώ ο ορός 10.

Με όλο το σεβασμό και στους δύο, "εξυπνάδες"

οι Φμφ έχουν πολύ πιο φθηνά και λιγότερο εν δυνάμει κινήσιμα πράγματα στα ράφια τους. Απλώς
1.) οι γιατροί στα επείγοντα δεν γράφουν ποτέ και το εμβόλιο. Κλασσικά ορό + αντιβίωση 
(εγώ δεν το βλέπω ποτέ. 'Ολο το καλοκαίρι έδινα κάθε τόσο ζευγάρια ορό + αντιβίωση, ειδικά σε διανυκτερεύσεις/εφημερίες, δεν μου ζητήθηκε ποτέ όμως το εμβόλιο)

2.) οι ασθενείς, νομίζουν οτι θα επιβαρύνουν κιάλλο τον οργανισμό τους και δεν δέχονται τη σύσταση, αν/όποτε γίνει εκ μέρους του Φμφ (μάλλον θα φταίει και οτι πρόκειται περί ενέσιμου φαρμάκου)

Αφού μας θεωρείτε τόσο λιγούρια/φραγκοφονιάδες, πιστέψτε με θα χαρούμε πολύ να δίνουμε και κανά εμβόλιο μαζί με τον ορό. Αρκεί να μάθουν/θυμούνται να το γράφουν οι γιατροί !
(ή να δώσει το κράτος το δικαίωμα συμπληρωματικής συνταγογράφησης στους φμφ...  ;) )

Πρωτον, να πω οτι το συμφωνω μπηκε κατα λαθος. Δυστυχως δεν εχει επιλογη να το βγαλω.
Δευτερον, απο εξυπναδες καποια λιγουρια, αλλο τιποτα...
Τριτον, μακαρι να δωσει το κρατος δικαιωμα συνταγογραφησης στους φμφ να ησυχασουμε απο πολλες αποψεις!

15 Σεπτεμβρίου 2014, 00:53:03
Απάντηση #35
Αποσυνδεδεμένος


εβαλε λεει "συμφωνω" και δεν μπορει να το παρει πισω.  :'( Εγω σας δινω το δικό μου, σχετικά με το 3ο σημείο κι ας είστε ειρωνικός/εριστικός.

Σε ειδικές περιπτώσεις (όπως πχ του αντιτετανικού ορού/εμβολίου) το να μπορούσε ο φμφ να συνταγογραφήσει και να χορηγήσει επίσημα το φάρμακο, σύμφωνα με το πρωτόκολλο θα έλυνε πολλά ζητήματα. Κάποιοι επιμένουν αντίθετα λόγω προκατάληψης μάλλον. Λίγη αντικειμενικότητα δεν βλάπτει όμως

15 Σεπτεμβρίου 2014, 01:47:16
Απάντηση #36
Αποσυνδεδεμένος

Δ. Κουναλάκης

Administrator
Για αυτό ΚΛ έχεις απάντηση;
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
και γιατί ΚΛ εκεί που ο ασθενής δεν πάει στο γιατρό, αλλά πάει στο φαρμακοποιό, ακόμη και για τραύμα που δεν χρειάζεται, (που καθαρίστηκε δηλαδή σε λιγότερο από 2 ώρες), πάλι τον επίσης ενέσιμο αντιτετανικό δεν κάνουν, αντί το εμβόλιο, από μόνοι τους;
Τι λέει το πινακάκι για μη ρυπαρό τραύμα που είναι η πλειοψηφία των τραυμάτων; Αδιάβαστοι; Ή μήπως διαβάζουν μόνο αν προλαμβάνουν να κάνουν τον αντιτετανικό;

Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Σε ειδικές περιπτώσεις (όπως πχ του αντιτετανικού ορού/εμβολίου) το να μπορούσε ο φμφ να συνταγογραφήσει και να χορηγήσει επίσημα το φάρμακο, σύμφωνα με το πρωτόκολλο θα έλυνε πολλά ζητήματα. Κάποιοι επιμένουν αντίθετα λόγω προκατάληψης μάλλον. Λίγη αντικειμενικότητα δεν βλάπτει όμως
Και η συνταγογράφηση τους από το φαρμακοποιό θα οδηγήσει να δίδεται η σωστή αγωγή; Αυτό είναι το πρόβλημα; Εδώ χωρίς να μπορεί επίσημα, χορηγεί το λάθος....

Εγώ πάλι θεωρώ ότι ο εμβολιασμός πρέπει να φύγει και από τους γιατρούς και από τους φαρμακοποιούς.
Νομίζω ότι τα εμβόλια των ενηλίκων πρέπει να περάσουν στα walking centers ... Μια εφαρμογούλα της ΗΔΙΚΑ με ασύρματη σύνδεση στο κινητό, και εύρεση του ΑΜΚΑ.
Και κάνει εμβόλια σε όποιο δεν είναι εμβολιασμένος επί τόπου.... Ειδικά την εποχή που βγαίνει το αντιγριππικό.
Μια μαζική αγορά από τον ΕΟΠΥΥ των εμβολίων, ένα γιατρό άνευ ειδικότητας και μια νοσηλεύτρια σε walking center.... Νοέμβρη, Δεκέμβρη μεριά... και το ξανασυζητάμε μετά την μέτρηση του αποτελέσματος.......
« Τελευταία τροποποίηση: 15 Σεπτεμβρίου 2014, 01:51:58 από Δ. Κουναλάκης »
Eίπες ότι μια μέρα θα φύγεις, μην τολμήσεις, είσαι χαζός;
όταν έχεις τέτοιους αυλικούς και τέτοια καρέκλα, τι απερισκεψία!
Ένα ξεροκόμματο κάθε πιστός να μασουλάει, "Ναι αρχηγέ" θα λέει συνεχώς
τιμωρία αμείλικτη σ' όποιον τολμά να σ΄αμφισβητεί έργα και πρόσωπα, τι ύβρης!
Ω αρχηγέ, είσαι ο μοναδικός, και τη ζωή μας χρωστάμε σε σένα οι φτωχοί!
Από μετάφραση αραβικού κειμένου

15 Σεπτεμβρίου 2014, 10:30:11
Απάντηση #37
Αποσυνδεδεμένος


Σε διάφορες εκδόσεις του NHS συναντώ την έννοια poka-yoke ή mistake proofing = Μηχανισμοί και τυποποίηση διαδικασιών με σκοπό την ελαχιστοποίηση, αν όχι εξάλειψη, πιθανότητας λάθους.
Όπως και γενικά πιστεύω όλοι συμφωνούμε πως 4 μάτια είναι καλύτερα από 2. πχ με το θέμα του τετάνου τι γίνεται;

Κάποιος δαγκώνεται από σκύλο ή κόβεται από αιχμηρό αντικείμενο κτλ κτλ. Αυτός θα πάει κάποια στιγμή (κατά κύριο λόγο) στα επείγοντα. Εκεί θα του πάρουν ιστορικό του τραύματος και θα τον καθαρίσουν (πιθανώς και κανά ραματάκι αν είναι απολύτως απαραίτητο) και μετά θα του πούν να πάει στο φαρμακείο για να πάρει ότι του είπαν να πάρει (σωστό ή λάθος) Πολλοί τους λένε "θα σας το κάνουν στο φαρμακείο". Πολλές φορές ο φαρμακοποιός αρνείται, γιατί δεν είναι επίσημη δουλειά του (καμία κάλυψη ή κέρδος) και ο κόσμος πρέπει να ξαναγυρίσει πίσω. 'Οπως και θα πρέπει κάποια άλλη στιγμή να επισκεφθεί το νοσοκομείο ή κάποιον ιδιώτη γιατρό για να βγάλει συνταγή (απ'όσο γνωρίζω τα επείγοντα δεν βγάζουν συνταγές το βράδυ και τα ΣΚ) και να καλύψει τα φάρμακα που αγόρασε.

Άμα τα βάλεις κάτω, βλέπεις πως

- ο κόσμος πάει πέρα δώθε σαν μπαλάκι του πινγκ-πονγκ
- ο κόσμος καταλήγει να πληρώνει από την τσέπη του για θεραπεία που δικαιούται
- ο κόσμος θα πρέπει να χάσει κιάλλο χρόνο/χρήματα σε μετακινήσεις και απουσία από τη δουλεία του, για να δικαιολογήσει αυτά τα φάρμακα, αν διαλέξει να πάει να τα γράψει

--> αυξάνονται δραματικά οι πιθανότητες να γίνει κάποιο λάθος λόγω ταλαιπωρίας και κακού συντονισμού όλων των εμπλεκομένων (δεν είναι απίθανο να βαρεθεί κάποιος και απλώς να γυρίσει σπίτι του μετά την πρώτη επίσκεψη στα επείγοντα ή να μπερδευτεί απ'όλες τις πιθανώς αντικρουόμενες συστάσεις και να αναβάλει την θεραπεία ή να αυτοσχεδιάσει με βάση και το πόσα χρήματα έχει πάνω του.)

Τουλάχιστον στο φαρμακείο, αφού θα έχει προηγηθεί η αρχική εκτίμηση και καθαρισμός στα επείγοντα, θα μπορεί να βγεί και απευθείας μια ηλεκτρονική ωστε και το φάρμακο να καλυφθεί απ΄το ταμείο αλλά και μέσω και κάποιου pop-up να υπενθμίζεται και η συγχορήγηση του εμβολίου. (Τόσα pop-up, βγάζει το πρόγραμμα συνταγογράφησης, πχ για ειδικές συνταγές ή αντιβιόγραμμα. Ας το προγραμματίσουν να βγάζει και για την αντιτετανική αγωγή) Επίσης θα μπορούσε να δωθεί και η δυνατότητα χορήγησης σε, πιστοποιημένους για ενέσεις, φμφ.

Σίγουρα το να είχαν τα επείγοντα εμβόλια και ορούς θα ήταν το καλύτερο, αφού είναι "επείγουσα" κατάσταση και θα πρέπε να μπορεί να καλύψει όποιον του παρουσιάζεται. Αλλά είναι και θέμα κόστους μάλλον
(τέλος, υπάρχει θέμα και καλύτερης διαχείρισης του χρόνου/αντοχών των εφημερευόντων υγειονομικών. Γιατί να απασχολείται δύο φορές/διπλάσιο χρόνο το προσωπικό στα επείγοντα για το ίδιο περιστατικό;  )

« Τελευταία τροποποίηση: 15 Σεπτεμβρίου 2014, 15:32:03 από KΛ »

18 Σεπτεμβρίου 2014, 20:17:16
Απάντηση #38
Αποσυνδεδεμένος

Loumakis

Επώνυμοι
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
"ή σε τραύμα επιρρεπές σε τέτανο σε εμβολιασμένα άτομα με πάνω από 10 χρόνια από τον τελευταίο εμβολιασμό, χορηγούμε συμπληρωματικά με το εμβόλιο και 250IU ανθρώπινη αντιτετανική ανοσοσφαιρίνη"
Κάποια σχετική βιβλιογραφία για το ότι πρέπει να δίνουμε και την ανοσοσφαιρίνη σε άτομα που έχουν κάνει την σειρά του βασικού εμβολιασμού;
O αντιτετανικός γίνεται μαζί με το εμβόλιο, την ίδια μέρα, στο άλλο χέρι, σε τραύμα επιρρεπές σε τέτανο, όταν έχουν περάσει πάνω από 10 χρόνια από τον τελευταίο εμβολιασμό.
Μπορείς να το δεις στο εθνικό συνταγολόγιο και επισυνάπτω και το SPC του αντιτετανικού.

Το επείγον είναι το εμβόλιο, αυτό θα δώσει άμεσα αντισώματα και σε μεγάλη ποσότητα. Ο αντιτετανικός απλά θα κρύψει τα συμπτώματα του τοπικού τέτανου.

Το επιρρεπές στο τέτανο τραύμα είναι το τραύμα το οποίο ήρθε σε επαφή με χώματα ή κόπρανα και δεν καθαρίστηκε επιμελώς για πάνω από δύο ώρες μετά τον τραυματισμό. Σε τραύματα με βαθιά και στενή δίοδο που ο καθαρισμός τους είναι δύσκολος ή μη εφικτός, είναι εξ ορισμού μολυσμένα.

Θα διαφωνησω με την προταση που εχω υπογραμμισει με κόκκινο. Ο αντιτετανικος ορός ειναι που δινει άμεσα αντισώματα και σε μεγάλη ποσότητα (αν και ενίοτε ανεπαρκή για την πρόληψη του τετάνου, εάν το τραυμα ειναι ιδιαιτερα μολυσμένο και ο ασθενης ανεμβολίαστος). Το εμβόλιο θα δωσει ικανοποιητική ποσότητα αντισωμάτων μετά απο περίπου 15 ημέρες και ουσιαστικά γίνεται για να καλύψει το ενδεχομενο περίπτωσης με μεγάλο χρόνο επώασης. Μιλάω βέβαια για την περίπτωση ανεμβολίαστου ή ανεπαρκώς εμβολιασμένου ασθενούς.
"Οσοι το χάλκεον χέρι βαρύ του φόβου αισθάνονται, ζυγόν δουλείας άς έχωσι. Θέλει αρετήν και τόλμην η ελευθερία" (Ανδρέας Κάλβος, ωδή εις Σάμον)
   Συμπέρασμα: η πατρίδα δεν μπορεί να περιμένει σωτηρία απο ενάρετους δειλούς, θα πρέπει να το λέει και η καρδιά τους.

19 Σεπτεμβρίου 2014, 09:03:44
Απάντηση #39
Αποσυνδεδεμένος

Δ. Κουναλάκης

Administrator
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
"ή σε τραύμα επιρρεπές σε τέτανο σε εμβολιασμένα άτομα με πάνω από 10 χρόνια από τον τελευταίο εμβολιασμό, χορηγούμε συμπληρωματικά με το εμβόλιο και 250IU ανθρώπινη αντιτετανική ανοσοσφαιρίνη"
Κάποια σχετική βιβλιογραφία για το ότι πρέπει να δίνουμε και την ανοσοσφαιρίνη σε άτομα που έχουν κάνει την σειρά του βασικού εμβολιασμού;
O αντιτετανικός γίνεται μαζί με το εμβόλιο, την ίδια μέρα, στο άλλο χέρι, σε τραύμα επιρρεπές σε τέτανο, όταν έχουν περάσει πάνω από 10 χρόνια από τον τελευταίο εμβολιασμό.
Μπορείς να το δεις στο εθνικό συνταγολόγιο και επισυνάπτω και το SPC του αντιτετανικού.

Το επείγον είναι το εμβόλιο, αυτό θα δώσει άμεσα αντισώματα και σε μεγάλη ποσότητα. Ο αντιτετανικός απλά θα κρύψει τα συμπτώματα του τοπικού τέτανου.

Το επιρρεπές στο τέτανο τραύμα είναι το τραύμα το οποίο ήρθε σε επαφή με χώματα ή κόπρανα και δεν καθαρίστηκε επιμελώς για πάνω από δύο ώρες μετά τον τραυματισμό. Σε τραύματα με βαθιά και στενή δίοδο που ο καθαρισμός τους είναι δύσκολος ή μη εφικτός, είναι εξ ορισμού μολυσμένα.

Θα διαφωνησω με την προταση που εχω υπογραμμισει με κόκκινο. Ο αντιτετανικος ορός ειναι που δινει άμεσα αντισώματα και σε μεγάλη ποσότητα (αν και ενίοτε ανεπαρκή για την πρόληψη του τετάνου, εάν το τραυμα ειναι ιδιαιτερα μολυσμένο και ο ασθενης ανεμβολίαστος). Το εμβόλιο θα δωσει ικανοποιητική ποσότητα αντισωμάτων μετά απο περίπου 15 ημέρες και ουσιαστικά γίνεται για να καλύψει το ενδεχομενο περίπτωσης με μεγάλο χρόνο επώασης. Μιλάω βέβαια για την περίπτωση ανεμβολίαστου ή ανεπαρκώς εμβολιασμένου ασθενούς.
Γιατί Πάνο πρέπει να γίνω κακός; Δες την δημοσίευση που έχω βάλει νωρίτερα που δίνει καμπύλες αντισωμάτων και θα καταλάβεις γιατί έχεις άδικο. Ειδικά όταν υπάρχει ανοσολογική μνήμη.
Επίσης, τι θεραπεύεις με τον αντιτετανικό ορό; Τον τοπικό τέτανο; Το βακτήριο σίγουρα όχι. Και να σε πάω πιο βαθειά και αχαρτογράφητα.... Η τετανική ανοσοσφαιρίνη από τα άλογα δεν χρησιμοποιείται γιατί προκαλεί αλλεργίες. Η ανθρώπινη έχει πιθανότητες να κάνει αλλεργία; Επίσης, τι πιθανότητα υπάρχει ο οργανισμός να βγάλει αντισώματα στην τετανική ανοσοσφαιρίνη;
Πριν απαντήσεις, σκέψου ότι δεν υπάρχει άλλη χώρα με τόσο συχνή και μεγάλη κατανάλωση αντιτετανικών ορών ανά κάτοικο στον κόσμο.... Οι υπόλοιπες χώρες απλά έχουν μια καλή εμβολιαστική κάλυψη και σπάνια κάνουν αντιτετανικούς ορούς.
« Τελευταία τροποποίηση: 19 Σεπτεμβρίου 2014, 09:05:53 από Δ. Κουναλάκης »
Eίπες ότι μια μέρα θα φύγεις, μην τολμήσεις, είσαι χαζός;
όταν έχεις τέτοιους αυλικούς και τέτοια καρέκλα, τι απερισκεψία!
Ένα ξεροκόμματο κάθε πιστός να μασουλάει, "Ναι αρχηγέ" θα λέει συνεχώς
τιμωρία αμείλικτη σ' όποιον τολμά να σ΄αμφισβητεί έργα και πρόσωπα, τι ύβρης!
Ω αρχηγέ, είσαι ο μοναδικός, και τη ζωή μας χρωστάμε σε σένα οι φτωχοί!
Από μετάφραση αραβικού κειμένου

19 Σεπτεμβρίου 2014, 09:16:45
Απάντηση #40
Αποσυνδεδεμένος

Denominator

Moderator
Για να βοηθήσω στην κουβέντα που είναι πολύ ενδιαφέρουσα:

Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος (μπορείτε να κατεβάσετε ελεύθερα το πλήρες .pdf της μελέτης)

Shin J(1), Kim J, Song K. Influences on formation of tetanus antibody after simultaneous injection of tetanus immunoglobulin with tetanus vaccine. J Korean Med Sci. 2012 Aug;27( 8 ):934-8. doi: 10.3346/jkms.2012.27.8.934. Epub 2012 Jul 25.

The goal of this study was to determine how much the formation of tetanus antibody is influenced after a single injection of tetanus vaccine (Td) and the simultaneous injection of tetanus vaccine with tetanus immunoglobulin (TIG). All of the healthy adult volunteers were divided into two groups: group 1 (Td only) and group 2 (Td plus TIG). Two hundred thirty seven volunteers were enrolled. When the baseline antibody titer, gender and age were adjusted, the geometric mean titers (GMTs) of the tetanus antibody (group 1 vs group 2) was 0.8438 IU/mL vs 0.5684 IU/mL at 4 weeks (P = 0.002), 0.4074 IU/mL vs 0.3217 IU/mL at 6 months (P = 0.072) and 0.3398 IU/mL vs 0.2761 IU/mL at 12 months (P = 0.140) after injection, respectively. The formation of tetanus antibody after tetanus vaccination is not influenced by TIG at the late period and in adults below the age of 50 yr, but there are significant differences between the two groups at the early period of 4 weeks after vaccination and for the patients over 60 yr.

PMCID: PMC3410243 PMID: 22876062  [PubMed - indexed for MEDLINE]
« Τελευταία τροποποίηση: 19 Σεπτεμβρίου 2014, 09:19:10 από Denominator »
Μελλοθάνατε ιατρέ, οι ασθενείς σου σε χαιρετούν.

19 Σεπτεμβρίου 2014, 10:49:30
Απάντηση #41
Αποσυνδεδεμένος

Ορθοπαιδικός


Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
....
Επίσης, τι θεραπεύεις με τον αντιτετανικό ορό; Τον τοπικό τέτανο; Το βακτήριο σίγουρα όχι. ....
   Μου δημιουργήθηκε μια απορία σε αυτό που λέτε (για το οποίο δεν έχω αντίρρηση). Το εμβόλιο περιέχει και αυτό:
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
....... Το εμβόλιο περιέχει την τετανική τοξίνη και όχι κάποια πρωτείνη του βακτηρίου ή εξασθενημένα βακτήρια. ....
Οπότε φαντάζομαι ούτε αυτό (δλδ τα αντισώματα που τάχιστα επάγει την παραγωγή τους) καταπολεμεί άμεσα την εξάπλωση του κλωστριδίου. Χρειάζεται λοιπόν "αναερόβια αντιβίωση";

19 Σεπτεμβρίου 2014, 10:57:14
Απάντηση #42
Αποσυνδεδεμένος

Δ. Κουναλάκης

Administrator
Άσε μας τώρα Βασίλη....  :) :) :) :)
Τολμούν οι Κορεάτες να μας πουν όταν εάν κάνεις και τον αντιτετανικό μαζί, μειώνεις τον τίτλο αντισωμάτων που κυκλοφορεί στο αίμα και έχει παραχθεί από τον ίδιο τον οργανισμό.....
Αυτά μπορεί να συμβαίνουν στην Κορέα, και αυτοί μπορεί να γνωρίζουν από παθοφυσιολογία, αλλά εδώ στην χώρα των Ελ, εάν δεν κάνεις επειγόντως αντιτετανικό χάθηκες, πέθανες, σε κατάπιε τον μαύρο σκοτάδι......

Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
....
Επίσης, τι θεραπεύεις με τον αντιτετανικό ορό; Τον τοπικό τέτανο; Το βακτήριο σίγουρα όχι. ....
  Μου δημιουργήθηκε μια απορία σε αυτό που λέτε (για το οποίο δεν έχω αντίρρηση). Το εμβόλιο περιέχει και αυτό:
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
....... Το εμβόλιο περιέχει την τετανική τοξίνη και όχι κάποια πρωτείνη του βακτηρίου ή εξασθενημένα βακτήρια. ....
Οπότε φαντάζομαι ούτε αυτό (δλδ τα αντισώματα που τάχιστα επάγει την παραγωγή τους) καταπολεμεί άμεσα την εξάπλωση του κλωστριδίου. Χρειάζεται λοιπόν "αναερόβια αντιβίωση";
Εδώ βλέπεις ότι δίνουν χωρίς να διαβάσουν ότι μ@#@#23 υπάρχει χωρίς να έχει ένδειξη ή αποτέλεσμα. Θέλεις να αποκτήσουν αντοχές και τα μόνα αντιβιοτικά που κάνουν κάτι γιατί κάποιοι θα τα δίνουν σε ότι κινείται; Το διάβασες και το κατάλαβες. Φτάνει. Άσε αυτούς που δεν διαβάζουν να είναι ευτυχισμένοι.....
Eίπες ότι μια μέρα θα φύγεις, μην τολμήσεις, είσαι χαζός;
όταν έχεις τέτοιους αυλικούς και τέτοια καρέκλα, τι απερισκεψία!
Ένα ξεροκόμματο κάθε πιστός να μασουλάει, "Ναι αρχηγέ" θα λέει συνεχώς
τιμωρία αμείλικτη σ' όποιον τολμά να σ΄αμφισβητεί έργα και πρόσωπα, τι ύβρης!
Ω αρχηγέ, είσαι ο μοναδικός, και τη ζωή μας χρωστάμε σε σένα οι φτωχοί!
Από μετάφραση αραβικού κειμένου

19 Σεπτεμβρίου 2014, 11:08:34
Απάντηση #43
Αποσυνδεδεμένος

Ορθοπαιδικός


Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Εδώ βλέπεις ότι δίνουν χωρίς να διαβάσουν ότι μ@#@#23 υπάρχει χωρίς να έχει ένδειξη ή αποτέλεσμα. Θέλεις να αποκτήσουν αντοχές και τα μόνα αντιβιοτικά που κάνουν κάτι γιατί κάποιοι θα τα δίνουν σε ότι κινείται; Το διάβασες και το κατάλαβες. Φτάνει. Άσε αυτούς που δεν διαβάζουν να είναι ευτυχισμένοι.....
  Δεν δίνω αντιβιώσεις και σίγουρα όχι για αναερόβια σε κάθε τραύμα. Η ερώτηση μου είναι πως θα καταπολεμηθεί η τοπική εξάπλωση του βακτηρίου αφού ούτε ο ορός ούτε το εμβόλιο δεν το επηρεάζουν.

19 Σεπτεμβρίου 2014, 11:24:53
Απάντηση #44
Αποσυνδεδεμένος

Δ. Κουναλάκης

Administrator
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Εδώ βλέπεις ότι δίνουν χωρίς να διαβάσουν ότι μ@#@#23 υπάρχει χωρίς να έχει ένδειξη ή αποτέλεσμα. Θέλεις να αποκτήσουν αντοχές και τα μόνα αντιβιοτικά που κάνουν κάτι γιατί κάποιοι θα τα δίνουν σε ότι κινείται; Το διάβασες και το κατάλαβες. Φτάνει. Άσε αυτούς που δεν διαβάζουν να είναι ευτυχισμένοι.....
  Δεν δίνω αντιβιώσεις και σίγουρα όχι για αναερόβια σε κάθε τραύμα. Η ερώτηση μου είναι πως θα καταπολεμηθεί η τοπική εξάπλωση του βακτηρίου αφού ούτε ο ορός ούτε το εμβόλιο δεν το επηρεάζουν.
Η πρόληψη γίνεται με καλό μηχανικό καθαρισμό του τραύματος και αυτό είναι επείγουσα αντιμετώπιση.
Σε επιμολυσμένα με "χώμα" τραύματα με πάνω από 3 ώρες χωρίς καθαρισμό, δίνουμε αντιβιωτική αγωγή. Ανεξαρτήτως κατηγοριοποίησης του τραύματος, παρακολουθούμε το τραύμα και εάν χρειαστεί δίνουμε αντιβιοτική αγωγή. Οι ειδικές περιπτώσεις ανοσοκαταστολής έχουν ιδιαίτερη αντιμετώπιση.
Eίπες ότι μια μέρα θα φύγεις, μην τολμήσεις, είσαι χαζός;
όταν έχεις τέτοιους αυλικούς και τέτοια καρέκλα, τι απερισκεψία!
Ένα ξεροκόμματο κάθε πιστός να μασουλάει, "Ναι αρχηγέ" θα λέει συνεχώς
τιμωρία αμείλικτη σ' όποιον τολμά να σ΄αμφισβητεί έργα και πρόσωπα, τι ύβρης!
Ω αρχηγέ, είσαι ο μοναδικός, και τη ζωή μας χρωστάμε σε σένα οι φτωχοί!
Από μετάφραση αραβικού κειμένου

 

Σχετικά θέματα

  Τίτλος / Ξεκίνησε από Απαντήσεις Τελευταίο μήνυμα
13 Απαντήσεις
120497 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 6 Μαΐου 2015, 16:45:29
από Argirios Argiriou
2 Απαντήσεις
13189 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 25 Σεπτεμβρίου 2016, 07:48:39
από Argirios Argiriou
1 Απαντήσεις
7783 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 24 Αυγούστου 2016, 09:52:13
από GirousisN
4 Απαντήσεις
7868 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 26 Ιουλίου 2018, 03:03:01
από Αρχίατρος
0 Απαντήσεις
21971 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 10 Οκτωβρίου 2021, 21:59:08
από Argirios Argiriou