ΠΦΥ -Εκπαίδευση > Συζητήσεις πάνω σε ιατρικά θέματα
Πότε πρέπει να δίνουμε αντιτετανικό ορό;
Ορθοπαιδικός:
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links).
Εγγραφή ή ΕίσοδοςΗ πρόληψη γίνεται με καλό μηχανικό καθαρισμό του τραύματος και αυτό είναι επείγουσα αντιμετώπιση.
Σε επιμολυσμένα με "χώμα" τραύματα με πάνω από 3 ώρες χωρίς καθαρισμό, δίνουμε αντιβιωτική αγωγή. Ανεξαρτήτως κατηγοριοποίησης του τραύματος, παρακολουθούμε το τραύμα και εάν χρειαστεί δίνουμε αντιβιοτική αγωγή. Οι ειδικές περιπτώσεις ανοσοκαταστολής έχουν ιδιαίτερη αντιμετώπιση.
--- Τέλος παράθεσης ---
Ευχαριστώ πολύ και βέβαια συμφωνώ ότι ο έλεγχος του τραύματος είναι ιδιαίτερα σημαντικός. Και πολλές φορές παραβλέπεται γιατί οι ασθενείς επαναπαύονται στην λήψη ορού ή κάποιας εμπειρικής αντιβίωσης.
Loumakis:
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links).
Εγγραφή ή ΕίσοδοςΔεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links).
Εγγραφή ή ΕίσοδοςΔεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links).
Εγγραφή ή ΕίσοδοςΔεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links).
Εγγραφή ή Είσοδος"ή σε τραύμα επιρρεπές σε τέτανο σε εμβολιασμένα άτομα με πάνω από 10 χρόνια από τον τελευταίο εμβολιασμό, χορηγούμε συμπληρωματικά με το εμβόλιο και 250IU ανθρώπινη αντιτετανική ανοσοσφαιρίνη"
Κάποια σχετική βιβλιογραφία για το ότι πρέπει να δίνουμε και την ανοσοσφαιρίνη σε άτομα που έχουν κάνει την σειρά του βασικού εμβολιασμού;
--- Τέλος παράθεσης ---
O αντιτετανικός γίνεται μαζί με το εμβόλιο, την ίδια μέρα, στο άλλο χέρι, σε τραύμα επιρρεπές σε τέτανο, όταν έχουν περάσει πάνω από 10 χρόνια από τον τελευταίο εμβολιασμό.
Μπορείς να το δεις στο εθνικό συνταγολόγιο και επισυνάπτω και το SPC του αντιτετανικού.
Το επείγον είναι το εμβόλιο, αυτό θα δώσει άμεσα αντισώματα και σε μεγάλη ποσότητα. Ο αντιτετανικός απλά θα κρύψει τα συμπτώματα του τοπικού τέτανου.
Το επιρρεπές στο τέτανο τραύμα είναι το τραύμα το οποίο ήρθε σε επαφή με χώματα ή κόπρανα και δεν καθαρίστηκε επιμελώς για πάνω από δύο ώρες μετά τον τραυματισμό. Σε τραύματα με βαθιά και στενή δίοδο που ο καθαρισμός τους είναι δύσκολος ή μη εφικτός, είναι εξ ορισμού μολυσμένα.
--- Τέλος παράθεσης ---
Θα διαφωνησω με την προταση που εχω υπογραμμισει με κόκκινο. Ο αντιτετανικος ορός ειναι που δινει άμεσα αντισώματα και σε μεγάλη ποσότητα (αν και ενίοτε ανεπαρκή για την πρόληψη του τετάνου, εάν το τραυμα ειναι ιδιαιτερα μολυσμένο και ο ασθενης ανεμβολίαστος). Το εμβόλιο θα δωσει ικανοποιητική ποσότητα αντισωμάτων μετά απο περίπου 15 ημέρες και ουσιαστικά γίνεται για να καλύψει το ενδεχομενο περίπτωσης με μεγάλο χρόνο επώασης. Μιλάω βέβαια για την περίπτωση ανεμβολίαστου ή ανεπαρκώς εμβολιασμένου ασθενούς.
--- Τέλος παράθεσης ---
Γιατί Πάνο πρέπει να γίνω κακός; Δες την δημοσίευση που έχω βάλει νωρίτερα που δίνει καμπύλες αντισωμάτων και θα καταλάβεις γιατί έχεις άδικο. Ειδικά όταν υπάρχει ανοσολογική μνήμη.
Επίσης, τι θεραπεύεις με τον αντιτετανικό ορό; Τον τοπικό τέτανο; Το βακτήριο σίγουρα όχι. Και να σε πάω πιο βαθειά και αχαρτογράφητα.... Η τετανική ανοσοσφαιρίνη από τα άλογα δεν χρησιμοποιείται γιατί προκαλεί αλλεργίες. Η ανθρώπινη έχει πιθανότητες να κάνει αλλεργία; Επίσης, τι πιθανότητα υπάρχει ο οργανισμός να βγάλει αντισώματα στην τετανική ανοσοσφαιρίνη;
Πριν απαντήσεις, σκέψου ότι δεν υπάρχει άλλη χώρα με τόσο συχνή και μεγάλη κατανάλωση αντιτετανικών ορών ανά κάτοικο στον κόσμο.... Οι υπόλοιπες χώρες απλά έχουν μια καλή εμβολιαστική κάλυψη και σπάνια κάνουν αντιτετανικούς ορούς.
--- Τέλος παράθεσης ---
Οχι, Δημήτρη, δεν χρειάζεται να γίνεις κακός, απλά χρειάζεται να δώσεις μια λογική και τεκμηριωμένη απάντηση στα ερωτήματα που σου τίθενται. Κατ' αρχάς δεν πρόσεξες οτι αναφέρομαι αποκλειστικά στις περιπτώσεις ανεμβολίαστων ή ανεπαρκώς εμβολιασμένων ασθενών. Σε αυτους τους ασθενείς, όταν υπάρχει σοβαρή μόλυνση απο κλωστηρίδια τετάνου (περίπτωση πολύ πιθανή όταν το τραύμα ειναι ιδιαίτερα ρυπαρό) και χορηγηθεί μόνο το εμβόλιο, ο οργανισμός δεν προλαβαίνει να παραγάγει αντισώματα με επαρκη ταχύτητα για να δεσμεύσει την ραγδαία παραγόμενη τετανοσπασμίνη και χρειάζεται άμεση αντιμετώπιση με εξωγενή χορήγηση έτοιμων αντισωμάτων (με τον αντιτετανικό ορό). Στους εμβολιασμένους ειναι διαφορετικά, γιατί λόγω ανοσολογικης μνήμης η αύξηση του τίτλου αντισωμάτων γίνεται πολύ γρήγορα. Για να το θέσω το θέμα και διαφορετικά, εάν, όπως ισχυρίζεσαι, το εμβόλιο ειναι αυτό που δίνει άμεσα και γρήγορα αντισώματα σε μεγάλη ποσότητα, τότε τί μας χρειάζεται ο αντιτετανικός ορός; (όταν εχει ένδειξη σύμφωνα με τις διεθνείς οδηγίες βέβαια, και όχι με βάση την ελληνική καταχρηστική πρακτική).
Επίσης, εαν προσέξεις τις καμπύλες παραγωγης αντισωμάτων της δημοσίευσης που αναφέρεις, θα δεις οτι αυτη που αντιστοιχεί στα ανεπαρκως εμβολιασμενα άτομα (1 δόση εμβολίου μόνο) φτάνει στο μέγιστο (peak) στις 50 ημέρες και μάλιστα αυτος ο μέγιστος τίτλος ειναι χαμηλότερος απο τους αντίστοιχους των επαρκως εμβολιασμένων ατόμων.
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links).
Εγγραφή ή Είσοδος Δεν δίνω αντιβιώσεις και σίγουρα όχι για αναερόβια σε κάθε τραύμα. Η ερώτηση μου είναι πως θα καταπολεμηθεί η τοπική εξάπλωση του βακτηρίου αφού ούτε ο ορός ούτε το εμβόλιο δεν το επηρεάζουν.
--- Τέλος παράθεσης ---
Παλιά έδιναν πενικιλλίνη για το σκοπό αυτό. Σήμερα απο ό,τι διάβασα στην βιβλιογραφία δίνουν μετρονιδαζόλη (Flagyl). Πιστεύω οτι και το Augmentin θα εχει ικανοποιητική δράση (μικρότερη όμως απο τη μετρονιδαζόλη), ως αντι-αναερόβιο αντιβιοτικό, όταν η μόλυνση ειναι περιορισμένη (πάντα αναφέρομαι στο μικρόβιο καθαυτό και όχι στην τετανοτοξίνη).
Δ. Κουναλάκης:
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links).
Εγγραφή ή Είσοδος Οχι, Δημήτρη, δεν χρειάζεται να γίνεις κακός, απλά χρειάζεται να δώσεις μια λογική και τεκμηριωμένη απάντηση στα ερωτήματα που σου τίθενται. Κατ' αρχάς δεν πρόσεξες οτι αναφέρομαι αποκλειστικά στις περιπτώσεις ανεμβολίαστων ή ανεπαρκώς εμβολιασμένων ασθενών. Σε αυτους τους ασθενείς, όταν υπάρχει σοβαρή μόλυνση απο κλωστηρίδια τετάνου (περίπτωση πολύ πιθανή όταν το τραύμα ειναι ιδιαίτερα ρυπαρό) και χορηγηθεί μόνο το εμβόλιο, ο οργανισμός δεν προλαβαίνει να παραγάγει αντισώματα με επαρκη ταχύτητα για να δεσμεύσει την ραγδαία παραγόμενη τετανοσπασμίνη και χρειάζεται άμεση αντιμετώπιση με εξωγενή χορήγηση έτοιμων αντισωμάτων (με τον αντιτετανικό ορό). Στους εμβολιασμένους ειναι διαφορετικά, γιατί λόγω ανοσολογικης μνήμης η αύξηση του τίτλου αντισωμάτων γίνεται πολύ γρήγορα. Για να το θέσω το θέμα και διαφορετικά, εάν, όπως ισχυρίζεσαι, το εμβόλιο ειναι αυτό που δίνει άμεσα και γρήγορα αντισώματα σε μεγάλη ποσότητα, τότε τί μας χρειάζεται ο αντιτετανικός ορός; (όταν εχει ένδειξη σύμφωνα με τις διεθνείς οδηγίες βέβαια, και όχι με βάση την ελληνική καταχρηστική πρακτική).
Επίσης, εαν προσέξεις τις καμπύλες παραγωγης αντισωμάτων της δημοσίευσης που αναφέρεις, θα δεις οτι αυτη που αντιστοιχεί στα ανεπαρκως εμβολιασμενα άτομα (1 δόση εμβολίου μόνο) φτάνει στο μέγιστο (peak) στις 50 ημέρες και μάλιστα αυτος ο μέγιστος τίτλος ειναι χαμηλότερος απο τους αντίστοιχους των επαρκως εμβολιασμένων ατόμων.
--- Τέλος παράθεσης ---
Η δημοσίευση που παραθέτω συγκρίνει ανθρώπους που έχουν κάνει 1, 2, 3 δόσεις στη ΖΩΗ τους. Παίρνει έγκυες γυναίκες, που δεν έχουν λάβει τις 5 δόσεις στην παιδική ηλικία, κάνουν για πρώτη φορά στη ζωή τους εμβόλιο για τον τέτανο, ακολουθώντας τις οδηγίες του WHO (εδώ: Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links).
Εγγραφή ή Είσοδος ) και παρά την πτώση της άμυνας λόγω εγκυμοσύνης στην ΠΡΩΤΗ δόση ΣΤΗ ΖΩΗ ΤΟΥΣ κάνουν 50 ημέρες να κάνουν peak αλλά ακόμη και σε αυτές, την 3η ημέρα, στο διάγραμμα έχουν αντιτετανική τοξίνη στο αίμα τους που αντιστοιχεί σε μισή ένεση αντιτετανικής ανοσοσφαιρίνης.
Οι πλήρως εμβολιασμένοι και που τελευταία φορά έχουν εμβολιαστεί πριν από λιγότερο από 10 χρόνια, όπως θα δεις σε άρθρο στην βιβλιογραφία του παραπάνω άρθρου, (ΝΑΙ, κοιτάμε και την βιβλιογραφία των άρθρων) κυκλοφορούν κατά μέσο όρο με επίπεδα ενδογενούς αντιτετανικής σφαιρίνης που αντιστοιχεί σε 70 φορές περισσότερο τίτλο από αυτό που παρέχει προστασία και χρόνο διατήρησης των αντισωμάτων βάση των μαθηματικών μοντέλων για 11 χρόνια κατά μέσο όρο.
Στην Ελλάδα πρακτικά όλα τα παιδιά έχουν κάνει τις 5 δόσεις στην παιδική ηλικία, είναι δόσεις που χρειάζονται για τα ΑΔΥ στο σχολείο και τα αγόρια έχουν κάνει τουλάχιστον μια ακόμη δόση στο στρατό. Αν εξαιρέσεις τους Ρομά και τους εγκεφαλικά βλαμμένους που αρνούνται τα εμβόλια, όλοι οι υπόλοιποι, έχουν κάνει 5 δόσεις σαν παιδιά ή 3 δόσεις σαν ενήλικες και πάνε στην καμπύλη νούμερο 2, όπου η παραγωγή είναι άμεση και σε ποσότητα και όχι σε 50 ημέρες.
Γιατί λοιπόν ο WHO συστήνει σε μη επαρκώς εμβολιασμένους και σε τραύματα που δεν καθαρίστηκαν σωστά για πάνω από 3 ώρες μετά τον τραυματισμό να γίνει εκτός από το εμβόλιο KAI o αντιτετανικός ορός που ουσιαστικά μόνο από τον τοπικό τέτανο θα προστατέψει;
Δεν θα σου πω. Εφόσον το ξέρεις, γράψε το όπως έγραψες και τα αντιβιοτικά. Πάντως όχι για προστασία να μην γίνει συστηματικός, ούτε για να επιβιώσει ο άτυχος ασθενής που μολύνθηκε από τέτανο.
Denominator:
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links).
Εγγραφή ή Είσοδος
Παλιά έδιναν πενικιλλίνη για το σκοπό αυτό. Σήμερα απο ό,τι διάβασα στην βιβλιογραφία δίνουν μετρονιδαζόλη (Flagyl). Πιστεύω οτι και το Augmentin θα εχει ικανοποιητική δράση (μικρότερη όμως απο τη μετρονιδαζόλη), ως αντι-αναερόβιο αντιβιοτικό, όταν η μόλυνση ειναι περιορισμένη (πάντα αναφέρομαι στο μικρόβιο καθαυτό και όχι στην τετανοτοξίνη).
--- Τέλος παράθεσης ---
Ποια γνώμη έχουν οι χειρουργοί για τον ευρύ καθαρισμό / νεαροποίηση ενός ρυπαρού τραύματος; Γιατί έχω την εκτίμηση ότι πολλές φορές τον ξεχνάμε ή τον αμελούμε, αν και είναι ίσως το πιο βασικό άμεσο μέτρο που προφυλάσσει από αναερόβιες λοιμώξεις.
Denominator:
Η πιο ενδιαφέρουσα και ολοκληρωμένη κλινική ανασκόπηση για τον τέτανο (αν και κάπως παλιά) που μπόρεσα να βρω στο PubMed, με τρία comments:
Cook TM(1), Protheroe RT, Handel JM. Tetanus: a review of the literature. Br J Anaesth. 2001 Sep;87(3):477-87.
Author information:
(1)Department of Anaesthesia and Intensive Care, Royal United Hospital, Combe Park, Bath BA1 3NG, UK.
Comment in
Br J Anaesth. 2002 May;88(5):740-1; author reply 741-2.
Br J Anaesth. 2002 Jun;88(6):882.
Br J Anaesth. 2002 Jan;88(1):152-3; author reply 153.
Πλοήγηση
[0] Λίστα μηνυμάτων
[#] Επόμενη σελίδα
Μετάβαση στην πλήρη έκδοση