Καλώς ήρθατε στην διαδικτυακή μας κοινότητα.
Εδώ μπορείτε να συζητήσετε και να ενημερωθείτε για θέματα που αφορούν την Πρωτοβάθμια Φροντίδα Υγείας.
Για να συμμετέχετε και να μπορείτε να κατεβάσετε αρχεία και εικόνες που βρίσκονται στα μηνύματα πρέπει να εγγραφείτε.
Η εγγραφή είναι δωρεάν και θα σας αποσταλεί άμεσα ένα e-mail για την ενεργοποίηση της εγγραφής σας.
Εάν δεν το λάβετε σε λίγα λεπτά ελέγξετε το φάκελο ομαδικής αλληλογραφίας ή το φάκελο SPAM ή το φάκελο ανεπιθύμητης αλληλογραφίας καθώς μπορεί να βρεθεί εκεί από λάθος του λογισμικού ηλεκτρονικού ταχυδρομείου.
Εάν έχετε ξεχάσει τον κωδικό σας, μπορείτε να ζητήσετε να σας ξανασταλεί από εδώ.
17 Ιουνίου 2019, 12:11:36

Αποστολέας Θέμα: Πότε πρέπει να συνταγογραφούμε την κλοπιδογρέλη;  (Αναγνώστηκε 30136 φορές)

0 μέλη και 1 επισκέπτης διαβάζουν αυτό το θέμα.

15 Ιουνίου 2010, 00:03:25
Αναγνώστηκε 30136 φορές
Αποσυνδεδεμένος

Argirios Argiriou

Moderator
Του Αργύρη Αργυρίου,
Γενικού Ιατρού,
Καβάλα.

Όταν συνταγογραφούμε ένα φάρμακο εκτός των επίσημων ενδείξεών του, αυξάνεται ο κίνδυνος να προκαλέσουμε παρενέργειες στον ασθενή μας άνευ λόγου.

Εκτός από Ιατρικό όμως, το πρόβλημα είναι και οικονομικό: Ο ανταγωνιστής της κλοπιδογρέλης, η παιδική ασπιρινούλα, έχει λιανική τιμή 1,65 ευρώ για θεραπεία μηνός, ενώ η κλοπιδογρέλη 52,75 ευρώ για θεραπεία μηνός. Σε ετήσια βάση δηλαδή η θεραπεία ενός ασθενούς με ασπιρινούλα των 100 mg την ημέρα κοστίζει 19,8 ευρώ ενώ η θεραπεία με κλοπιδογρέλη 75 mg κοστίζει 633 ευρώ. Έτσι ένας γιατρός (ο οποίος συχνά είναι και “ειδικός”) που χορηγεί κλοπιδογρέλη σε 100 ασθενείς που δεν πληρούν τις επίσημες κλινικές ενδείξεις, επιβαρύνει την Ελλάδα με πάνω από 60.000 ευρώ τον χρόνο.

Παρακάτω, κάνω ελεύθερη μετάφραση των κατευθυντήριων οδηγιών από το Βρετανικό Εθνικό Σύστημα Υγείας (NHS) (1).

Στο ίδιο μήκος κύματος πάντως βρίσκονται και κατευθυντήριες οδηγίες από άλλες πηγές στο Ηνωμένο Βασίλειο (2), (3), την Σουηδία (4),(5),(6), την Ευρωπαική Καρδιολογική Εταιρεία (7),( 8 ),(9),(10) αλλά και από τις ΗΠΑ (11). Φυσικά ακολουθεί (στη θεωρία τουλάχιστον) και η Ελλάδα (12).


Περίληψη των συστάσεων για συνταγογράφηση της κλοπιδογρέλης (1):

Οξύ Έμφραγμα του Μυοκαρδίου χωρίς ανάσπαση του ST, ΟΣΣ (Οξέα Στεφανιαία Σύνδρομα) (NSTEMI ACS). Συμπεριλαμβάνονται και αυτοί οι ασθενείς που σχεδιάζεται να τους γίνει αγγειοπλαστική (μπαλονάκι με ή χωρίς stent) ή αυτοί που πρόκειται να κάνουν εγχείρηση με bypass στεφανιαίας αρτηρίας: Προτείνεται ασπιρίνη και κλοπιδογρέλη για 12 μήνες και μετά μονοθεραπεία μόνο με ασπιρίνη.

Οξύ Έμφραγμα του Μυοκαρδίου με ανάσπαση του ST, ΟΣΣ (STEMI ACS ). Σαν εναλλακτική λύση σε μια κατευθείαν αγγειοπλαστική, δίνουμε ασπιρίνη, κλοπιδογρέλη και κλασική ινωδολυτική θεραπεία για 28 ημέρες και μετά μονοθεραπεία με ασπιρίνη.

Ισχαιμική Καρδιακή Νόσος (IHD = ischemic heart disease) ή Περιφερική Αρτηριακή Νόσος (PAD =Peripheral Arterial Disease) με γνήσια δυσανεξία στην ασπιρίνη και χωρίς κολπική μαρμαρυγή – μονοθεραπεία με κλοπιδογρέλη.

Με γνήσια δυσανεξία στην Ασπιρίνη εννοούμε αντιδράσεις υπερευαισθησίας ή σοβαρής δυσπεψίας – που παρατηρούνται περίπου στο 6% των ανθρώπων. Αυτό πρέπει να το ξεχωρίσουμε από απλά δυσπεπτικά συμπτώματα, που άλλωστε μπορούν επίσης να προκληθούν και από την Κλοπιδογρέλη.

Σε απλή δυσπεψία:
Δίνουμε ασπιρίνη με το φαγητό όπως συνιστά και το Βρετανικό Εθνικό Συνταγολόγιο ( BNF).
Ελαττώνουμε τη δόση της ασπιρίνης σε ένα αποτελεσματικό και ανεκτό επίπεδο.
Εξετάζουμε το ενδεχόμενο να δώσουμε ταυτόχρονα αντιόξινο, ανταγωνιστή Η2, ή αναστολέα πρωτονίων (PPI) (Η ασπιρινούλα και ένα PPI, κοστίζουν λιγότερο από την κλοπιδογρέλη).

Κολπική Μαρμαρυγή με Ισχαιμική Καρδιακή Νόσο, Πρότερο Ισχαιμικό Εγκεφαλικό Έπεισόδιο, Σακχαρώδη Διαβήτη, Υπέρταση, Καρδιακή Βαλβιδοπάθεια ή Ανεπάρκεια της Αριστερής Κοιλίας ( LVF = Left Ventricular Failure). (δηλαδή οι παραπάνω παθήσεις που αναφέρονται σε αυτή την παράγραφο να συνδυάζονται με Κολπική Μαρμαρυγή).

Stent που εκλύουν φάρμακα αλλά και άλλα stent (Drug eluting and other stents (DES)): Τότε δίνουμε ασπιρίνη και κλοπιδογρέλη για δώδεκα μήνες, και μετά μονοθεραπεία με ασπιρίνη.

Επαναλαμβανόμενα Εγκεφαλικά Έμφρακτα – Σε ασθενείς με επαναλαμβανόμενα εγκεφαλικά έμφρακτα ή Παροδικά Εγκεφαλικά Ισχαιμικά Επεισόδια που συνεχίζουν να επαναλαμβάνονται ενώ ήδη παίρνουνε συνδυασμένη θεραπεία με ασπιρίνη/διπυριδαμόλη, τότε μπορεί κανείς να χρησιμοποιήσει κλοπιδογρέλη μετά από σύσταση ειδικού. Δυστυχώς δεν υπάρχει μεγάλη επιστημονική τεκμηρίωση πάνω σε αυτό.

Αποφεύγουμε την Κλοπιδογρέλη:

Για πρωτοβάθμια πρόληψη.

Για περιπτώσεις με παθολογική αιμορραγία εν εξελίξει όπως π.χ. πεπτικό έλκος εν εξελίξει ή ενδοκρανιακή αιμορραγία (αντένδειξη).

Σε σοβαρή ηπατική νόσο (αντένδειξη).

Στην γαλουχία (αντένδειξη).


Αναφορές:

1) Clopidogrel Guidelines.
Guidelines for use of Clopidogrel.
East Lancashire Hospitals NHS Trust.
Last reviewed November 2006.

Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος

Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος

2) Guidelines for the use of clopidogrel.
NHS Grampian.
September 2009.

Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος


3) Health Technol Assess. 2004 Oct;8(40):iii-iv, xv-xvi, 1-141.

Clopidogrel used in combination with aspirin compared with aspirin alone in the treatment of non-ST-segment-elevation acute coronary syndromes: a systematic review and economic evaluation.

Main C, Palmer S, Griffin S, Jones L, Orton V, Sculpher M, Henderson R, Sudlow C, Hawkins N, Riemsma R.

Centre for Reviews and Dissemination, University of York, UK

Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος

4) Patient FASS του έτους 2010 (απόσπασμα σχετικά με την Κλοπιδογρέλη από το Εθνικό Συνταγολόγιο της Σουηδίας στη έκδοσή του που είναι για τους Ασθενείς).

Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος

5) Patient FASS του έτους 2010 (απόσπασμα σχετικά με την Κλοπιδογρέλη από το Εθνικό Συνταγολόγιο της Σουηδίας στην έκδοσή του που είναι για τους Επαγγελματίες Υγείας).

Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος

6) Απόσπασμα από την ιστοσελίδα της Sanofi – Aventis, στα Σουηδικά, σχετικά με τις ενδείξεις για την χρήση της Κλοπιδογρέλης στην Σουηδία.
29 february 2008.

Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος

7) Management of Acute Coronary Syndromes (ACS) in patients presenting without persistent ST-segment elevation.

European Society of Cardiology. 14/06/2007.

Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος


8 ) Acute Myocardial Infarction in patients presenting with ST-segment elevation (Management of).

European Society of Cardiology. 2008.

Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος

9) Stable Angina Pectoris (Management of).

European Society of Cardiology. 2006.


Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος

10) Diabetes, Pre-Diabetes and Cardiovascular Diseases.

European Society of Cardiology. 2007.

Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος


11) Clopidogrel and modified-release dipyridamole in the prevention of occlusive vascular events.
National Guideline Clearinghouse, USA,
May 2005.

Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος


12) Εθνικό Συνταγολόγιο του 2007, σελ. 140, Ενδείξεις για την χρήση της Κλοπιδογρέλης.

Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
« Τελευταία τροποποίηση: 8 Φεβρουαρίου 2014, 16:07:33 από Argirios Argiriou »
Before ordering a test decide what you will do if it is (1) positive, or (2) negative. If both answers are the same, don't do the test. Archie Cochrane.

16 Ιουνίου 2010, 00:24:09
Απάντηση #1
Αποσυνδεδεμένος

Loumakis

Επώνυμοι
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος

Περίληψη των συστάσεων για συνταγογράφηση της κλοπιδογρέλης :

...

Κολπική Μαρμαρυγή με Ισχαιμική Καρδιακή Νόσο, Πρότερο Ισχαιμικό Εγκεφαλικό Έπεισόδιο, Σακχαρώδη Διαβήτη, Υπέρταση, Καρδιακή Βαλβιδοπάθεια ή Ανεπάρκεια της Αριστερής Κοιλίας ( LVF = Left Ventricular Failure). (δηλαδή οι παραπάνω παθήσεις που αναφέρονται σε αυτή την παράγραφο να συνδυάζονται με Κολπική Μαρμαρυγή).

...


   Στις περισσότερες απο αυτες τις περιπτωσεις ουτε η κλοπιδογρελη εχει θεση, γιατι μειονεκτεί συγκρινόμενη με την αντιπηκτική αγωγή (κουμαρινικά).

   Αν θυμηθούμε τη διαστρωμάτωση του κινδυνου για εμβολικό επεισόδιο σε μη ρευματικης αιτιολογίας κολπική μαρμαρυγή, με βαση τις συνυπάρχουσες παθήσεις και τον μνημοτεχνικό κανόνα CHADS2

δηλ. C (Congestive heart failure/ καρδιακή ανεπάρκεια) ----> 1 βαθμος
       H (Hypertension/ υπερταση) ----> 1 βαθμος
       A (Age >75 years/ ηλικία >75 χρ.) ----> 1 βαθμος
       D (Diabetes/ διαβήτης) ---->1 βαθμος
       S (Stroke or TIA history/ ιστορικό εγκεφαλικού ή παροδικού ισχαιμικού επεισοδίου)---> 2 βαθμοί

    και τις θεραπευτικες οδηγίες
   για σκόρ 0 --->μικρος κίνδυνος ----> ασπιρίνη (και γενικά αντιαιμοπεταλιακή αγωγή-κλοπιδογρέλη)
   για σκόρ 1 ---> μετριος κίνδυνος ----> ασπιρίνη ή αντιπηκτική αγωγή
   για σκόρ 2 ---> μεγαλος κινδυνος ---> αντιπηκτική αγωγή

  τότε διαπιστώνουμε οτι για τις περισσοτερες περιπτωσεις κολπικης μαρμαρυγης ενδείκνυται το Sintrom (κοστος 1,65 ευρώ το κουτί των 20 χαπιών) και οχι η πανακριβη κλοπιδογρελη.
"Οσοι το χάλκεον χέρι βαρύ του φόβου αισθάνονται, ζυγόν δουλείας άς έχωσι. Θέλει αρετήν και τόλμην η ελευθερία" (Ανδρέας Κάλβος, ωδή εις Σάμον)
   Συμπέρασμα: η πατρίδα δεν μπορεί να περιμένει σωτηρία απο ενάρετους δειλούς, θα πρέπει να το λέει και η καρδιά τους.

18 Ιουλίου 2010, 10:49:20
Απάντηση #2
Αποσυνδεδεμένος

Argirios Argiriou

Moderator
N Engl J Med. 2010 Apr 15;362(15):1374-82. Epub 2010 Mar 15.
Duration of dual antiplatelet therapy after implantation of drug-eluting stents.
Park SJ, Park DW, Kim YH, Kang SJ, Lee SW, Lee CW, Han KH, Park SW, Yun SC, Lee SG, Rha SW, Seong IW, Jeong MH, Hur SH, Lee NH, Yoon J, Yang JY, Lee BK, Choi YJ, Chung WS, Lim DS, Cheong SS, Kim KS, Chae JK, Nah DY, Jeon DS, Seung KB, Jang JS, Park HS, Lee K.

Department of Cardiology, Center for Medical Research and Information, University of Ulsan College of Medicine, Seoul, South Korea.



...........
.....................
CONCLUSIONS: The use of dual antiplatelet therapy for a period longer than 12 months in patients who had received drug-eluting stents was not significantly more effective than aspirin monotherapy in reducing the rate of myocardial infarction or death from cardiac causes. These findings should be confirmed or refuted through larger, randomized clinical trials with longer-term follow-up.


Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Before ordering a test decide what you will do if it is (1) positive, or (2) negative. If both answers are the same, don't do the test. Archie Cochrane.

3 Οκτωβρίου 2012, 20:13:46
Απάντηση #3
Αποσυνδεδεμένος

Argirios Argiriou

Moderator
Εδώ και λίγες μέρες, όπως με άλλα φάρμακα έτσι και με την κλοπιδογρέλη, ο ασθενής πληρώνει από την τσέπη του την διαφορά τιμής μεταξύ πρωτοτύπου και του φθηνότερου αντιγράφου, και πολλοί ασθενείς ζητούν από μόνοι τους να τους συνταγογραφήσουμε αντίγραφο κλοπιδογρέλης.

Πριν το κάνουμε όμως αυτό, πρέπει να κρίνουμε αν ο ασθενής όντως χρειάζεται να παίρνει κλοπιδογρέλη.
Before ordering a test decide what you will do if it is (1) positive, or (2) negative. If both answers are the same, don't do the test. Archie Cochrane.

3 Οκτωβρίου 2012, 21:56:55
Απάντηση #4
Αποσυνδεδεμένος

Zachariadis


Την επόμενη φορά που θα μπεις στον πειρασμό να κομπάσεις,
βάλε τη γροθιά σου μέσα σε έναν κουβά με νερό
και η τρύπα που θα μείνει όταν τη βγάλεις,
θα σου δείξει το μέτρο της σπουδαιότητάς σου.

4 Οκτωβρίου 2012, 10:24:15
Απάντηση #5
Αποσυνδεδεμένος

timex


Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Εδώ και λίγες μέρες, όπως με άλλα φάρμακα έτσι και με την κλοπιδογρέλη, ο ασθενής πληρώνει από την τσέπη του την διαφορά τιμής μεταξύ πρωτοτύπου και του φθηνότερου αντιγράφου, και πολλοί ασθενείς ζητούν από μόνοι τους να τους συνταγογραφήσουμε αντίγραφο κλοπιδογρέλης.

Πριν το κάνουμε όμως αυτό, πρέπει να κρίνουμε αν ο ασθενής όντως χρειάζεται να παίρνει κλοπιδογρέλη.

Ο πατέρας μου 68 ετών σήμερα πριν 4 χρόνια έπαθε ένα πιθανό λιποθυμικό επεισόδιο. Πήγε στο νοσοκομείο, έκανε αξονική,καρδιολογικό έλεγχο και ε/ε και νοσηλεύτηκε. Η αξονική έδειξε ένα παλιό μικροισχαιμικό και τίποτα άλλο. Τεστ κοπώσεως και χολτερ φυσικολογικά. Ο παθολόγος του έδωσε προληπτικά κλοπιδογρέλη. Παίρνει ακόμη μία στατίνη και ένα αντιυπερτασικό. Απο τότε μόλις χτυπάει λίγο κάνει αμέσως εκχυμώσεις και όταν χρειάστηκε να κάνει χειρουργείο έκοψε την κλοπιδογρέλη για δέκα μέρες. Θέλει να σταματήσει να παίρνει την κλοπιδογρέλη όμως κανένας γιατρός( παθολόγος ,καρδιολόγος κτλ) δεν αναλαμβάνει να την κόψει!
Τί θα πρέπει να γίνει σε μια τέτοια περίπτωση κατα τη γνώμη σας;
Εμείς ως γενικοί γιατροί μπορούμε να αναλάβουμε να κόψουμε το φάρμακο τη στιγμή που ο καρδιολόγος και ο παθολόγος δεν το κάνουν;
« Τελευταία τροποποίηση: 4 Οκτωβρίου 2012, 10:31:23 από timex »

4 Οκτωβρίου 2012, 11:40:01
Απάντηση #6
Αποσυνδεδεμένος

Xouzouris


Ολοι την ίδια ιατρική βγάλαμε, ξέρουμε να διαβάζουμε και να κρίνουμε ποτε κάποιο φάρμακο έχει ένδειξη και ποτε όχι.

Η κλοπιδογρελη δεν έχει καμία θέση στην αγωγή αυτού του ανθρώπου με τα δεδομένα που αναφέρεις, δεν χρειάζεται να είσαι Παθολογος, καρδιολόγος ή νευρολόγος, αρκεί να ξέρεις ελληνικά και να διαβάζεις καμία μελέτη αραιά και που...


4 Οκτωβρίου 2012, 13:02:51
Απάντηση #7
Αποσυνδεδεμένος

timex


Σωστά. Μονο που σε τέτοιες περιπτώσεις υπάρχουν και άλλοι προβληματισμοί.
ΈΣτω οτι ο πατέρας μου είναι ένας ασθενής με το ίδιο ιστορικό και την ίδια φαρμακευτική αγωγή.
Και έστω ότι βάσει των κατευθυντήριων οδηγιών του κοβω την κλοπιδογρέλη ενώ ο παθολόγος ή ο καρδιολόγος δεν το κάνουν.
Αν συμβεί κάτι μετά αντε να αποδείξεις ότι δεν εισαι ελέφαντας!!

4 Οκτωβρίου 2012, 14:08:45
Απάντηση #8
Αποσυνδεδεμένος

Xouzouris


Παράθεση
Σωστά. Μονο που σε τέτοιες περιπτώσεις υπάρχουν και άλλοι προβληματισμοί.
ΈΣτω οτι ο πατέρας μου είναι ένας ασθενής με το ίδιο ιστορικό και την ίδια φαρμακευτική αγωγή.
Και έστω ότι βάσει των κατευθυντήριων οδηγιών του κοβω την κλοπιδογρέλη ενώ ο παθολόγος ή ο καρδιολόγος δεν το κάνουν.
Αν συμβεί κάτι μετά αντε να αποδείξεις ότι δεν εισαι ελέφαντας!!

Τι ακριβως σημαινει "αν συμβει κατι";

Καποιο καρδιαγγειακο συμβαμα δηλαδη;

Μα, εκει ακριβως ειναι που χρησιμευει η βιβλιογραφια και οι κατευθυντηριες οδηγιες. Στην τελικη, αν θεωρεις οτι εχεις μπροστα σου εναν ασθενη υψηλου κινδυνου για καρδιαγγειακα συμβαματα, δωσε ασπιρινουλα (που εχει και μερικες μελετουλες για πρωτογενη προληψη ή επισημες οδηγιες αν μιλαμε για διαβητικους).

Να σου το θεσω καπως αλλιως: αν "συμβει" κατι αλλο, μια μειζονα αιμορραγια δηλαδη, και εσυ εχεις υπογραψει και σφραγισει τη συνταγη με τα ΕΚΤΟΣ ΕΝΔΕΙΞΕΩΝ αντιαιμοπεταλιακα, πως θα αποδειξεις οτι δεν εισαι ελεφαντας;

4 Οκτωβρίου 2012, 15:42:45
Απάντηση #9
Αποσυνδεδεμένος

Zachariadis


Την επόμενη φορά που θα μπεις στον πειρασμό να κομπάσεις,
βάλε τη γροθιά σου μέσα σε έναν κουβά με νερό
και η τρύπα που θα μείνει όταν τη βγάλεις,
θα σου δείξει το μέτρο της σπουδαιότητάς σου.

4 Οκτωβρίου 2012, 16:43:45
Απάντηση #10
Αποσυνδεδεμένος

Xouzouris


Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Salospir 100 1x1  ;)

Εγγύηση.  ;D

Θα προσθέσω οτι καλη εναλλακτικη για πρακτικους λογους ειναι και η Aspirin EC 100mg που εχει μεσα 30 δισκία αντι για 20.

4 Οκτωβρίου 2012, 20:17:35
Απάντηση #11
Αποσυνδεδεμένος

timex


Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Τι ακριβως σημαινει "αν συμβει κατι";

Καποιο καρδιαγγειακο συμβαμα δηλαδη;

Μα, εκει ακριβως ειναι που χρησιμευει η βιβλιογραφια και οι κατευθυντηριες οδηγιες. Στην τελικη, αν θεωρεις οτι εχεις μπροστα σου εναν ασθενη υψηλου κινδυνου για καρδιαγγειακα συμβαματα, δωσε ασπιρινουλα (που εχει και μερικες μελετουλες για πρωτογενη προληψη ή επισημες οδηγιες αν μιλαμε για διαβητικους).

Να σου το θεσω καπως αλλιως: αν "συμβει" κατι αλλο, μια μειζονα αιμορραγια δηλαδη, και εσυ εχεις υπογραψει και σφραγισει τη συνταγη με τα ΕΚΤΟΣ ΕΝΔΕΙΞΕΩΝ αντιαιμοπεταλιακα, πως θα αποδειξεις οτι δεν εισαι ελεφαντας;

'Ετσι όπως το θέτεις δεν έχεις άδικο. Όμως όταν είχα ρωτήσει έναν επιμελητή της παθολογικής αν μπορώ να του δώσω salospir αντι της κλοπιδογρέλης, έχοντας ιστορικό γαστρορραγίας προ 35ετίας όταν του είχαν συνταγογραφήσει ΜΣΑΦ για μια εβδομάδα (αυτό ξέχασα να το αναφέρω πιο πάνω) μου είπε κατηγορηματικά όχι. Από τότε βέβαια δεν έχει παρουσιάσει κάποιο παρόμοιο πρόβλημα.

5 Οκτωβρίου 2012, 00:31:50
Απάντηση #12
Αποσυνδεδεμένος

Δ. Κουναλάκης

Administrator
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Salospir 100 1x1  ;)

Η Σουηδία δεν έχει ασπιρίνη στα 100mg. Εκεί τι γονίδια έχουν και δεν την χρειάζονται;
Ρωτώ μια και λέμε για μελέτες και για κατευθυντήριες οδηγίες.....

Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
'Ετσι όπως το θέτεις δεν έχεις άδικο. Όμως όταν είχα ρωτήσει έναν επιμελητή της παθολογικής αν μπορώ να του δώσω salospir αντι της κλοπιδογρέλης, έχοντας ιστορικό γαστρορραγίας προ 35ετίας όταν του είχαν συνταγογραφήσει ΜΣΑΦ για μια εβδομάδα (αυτό ξέχασα να το αναφέρω πιο πάνω) μου είπε κατηγορηματικά όχι. Από τότε βέβαια δεν έχει παρουσιάσει κάποιο παρόμοιο πρόβλημα.
Να σου μεταφέρω κάτι άλλο:
Ο πατέρας μου έχει ιστορικό με 2 γαστρορραγίες χωρίς επίσημο έλκος στην γαστροσκόπηση.
Μετά από PTCA έφυγε από τους καρδιολόγους με κλοπιδογρέλη 75gr και ασπιρίνη 325mg. Στους 12 μήνες του έκοψα την κλοπιδογρέλη και τον άφησα με την ασπιρίνη και ένα PPI.
Είναι 6 χρόνια χωρίς κανένα καρδιαγγειακό και χωρίς καμιά γαστρορραγία.

Χθες είχα μια Τσέχα συνάδελφο γενικό ιατρό στο ιατρείο και είδαμε μαζί κάποια περιστατικά. Για ατυχία μου η πλειοψηφία ήταν ασθενείς που ήρθαν πρώτη φορά στο ιατρείο μου μετά την απεργία των φαρμακοποιών και την επίσχεση στα νοσοκομεία. Να σας πω την άποψη της; Έφριξε η κοπέλα.
Στην Τσεχία, η κλοπιδογρέλη δίδεται μόνο μετά από επιβεβαιωμένη αντοχή στην ασπιρίνη και μετά από PTCA για 12 μήνες ΜΟΝΟ. Τα εγκεφαλικά ξεχάστε τα.
Να σας πω το σοκ της όταν ο έλληνας ασθενής που παραπονιόταν αρχικά ότι η Ελλάδα είναι μπάχαλο έβγαλε μια κλαριθρομυκίνη να του την γράψω στο βιβλιάριο γιατί την είχε πάρει από το φαρμακείο και την χρώσταγε..... Και όταν φυσικά του αρνήθηκα, και όταν είδε ότι δεν με έπειθε ακόμη και το χαρτονόμισμα στο τραπέζι, σηκώθηκε και έφυγε βρίζοντας και λέγοντας ότι θα πήγαινε την επόμενη μέρα να τα γράψει στον γιατρό στο αεροδρόμιο.... Φυσικά, δεν μπορούσα να μην της πω ότι τα φαρμακεία στην Ελλάδα δίνουν τα πάντα ελεύθερα και ότι οι "καλοί" γιατροί γράφουν επίσης τα πάντα ελεύθερα....

Δεν νομίζω ότι έχει φανεί ο πάτος στην υγεία....υπάρχει πολύ-πολύ λίπος ακόμη για να πλησιάσουμε μια μέση ευρωπαϊκή χώρα.....
Eίπες ότι μια μέρα θα φύγεις, μην τολμήσεις, είσαι χαζός;
όταν έχεις τέτοιους αυλικούς και τέτοια καρέκλα, τι απερισκεψία!
Ένα ξεροκόμματο κάθε πιστός να μασουλάει, "Ναι αρχηγέ" θα λέει συνεχώς
τιμωρία αμείλικτη σ' όποιον τολμά να σ΄αμφισβητεί έργα και πρόσωπα, τι ύβρης!
Ω αρχηγέ, είσαι ο μοναδικός, και τη ζωή μας χρωστάμε σε σένα οι φτωχοί!
Από μετάφραση αραβικού κειμένου

5 Οκτωβρίου 2012, 01:53:15
Απάντηση #13
Αποσυνδεδεμένος

_Konstantinos


Ενδεικτικά ΝΝΤ(ανά έτος θεραπείας)  για δευτερογενή πρόληψη αγγειακού εγκεφαλικού  μετά ΑΕΕ ή παροδικό ΑΕΕ:

Ασπιρίνη 50-100mg --> 75
ASA 50mg+dipyridamole 400 vs ASA --> 80
Clopidogrel vs ASA -->220
Αντιπηκτικά από του στόματος σε καρδιοεμβολικό (INR:3,0) -->12
ASA σε καρδιοεμβολικό --> 40 (εάν αντενδείκνυται η αντιππηκτική αγωγή)
Αντιϋπερτασικά --> 110
Στατινες μετά ΑΕΕ ή ΠΙΕ --> 230

*ΝΝΤ = Number Needed to Treat

Τα συμπεράσματα δικά σας. Η ορθή διιατύπωση στον ασθενή όταν του χορηγούμε το φάρμακο είναι : "Με βάση τα έως τώρα δεδομένα το φάρμακο που σου χορηγώ θα αποτρέψει 1 αγγειακό εγκεφαλικό επεισόδιο τον επόμενο χρόνο σε 1 από τα π.χ. 75 άτομα (για την ασπιρίνη) που έχουν χαρακτηριστικά παρόμοια με τα δικά σου και θα λάβουν το φάρμακο. Το ποσοστό αυτό αντιστοιχεί σε μια σχετική μείωση του κινδύνου για ΑΕΕ της τάξης του 18-22%."

Πηγή: Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος

Κάπως έτσι σκεφτόμαστε γενικά για κάθε φάρμακο που χορηγούμε στους ασθενείς μας. Ή τουλάχιστον θα έπρεπε να σκεφτόμαστε. Και κάπως έτσι θα έπρεπε να διαβάζουμε τις μελέτες που μας πασάρονται ή ακόμα ακόμα και τις πολλές φορές κατευθυνόμενες κατευθυντήριες οδηγίες των κάθε είδους ιατρικών εταιριών, συγκρίνοντας πάντα τον αριθμό των ασθενών στους οποίους θα χορηγήσουμε μία θεραπεία για να έχουμε μια επιθυμητή έκβαση, με τον αριθμό των ασθενών που θα αντιμετωπίσουν ανεπιθυμητες ενέργειες λόγω της χορήγησης της θεραπείας αυτής.

5 Οκτωβρίου 2012, 02:01:46
Απάντηση #14
Αποσυνδεδεμένος

Zachariadis


Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Salospir 100 1x1  ;)

Η Σουηδία δεν έχει ασπιρίνη στα 100mg. Εκεί τι γονίδια έχουν και δεν την χρειάζονται;
Ρωτώ μια και λέμε για μελέτες και για κατευθυντήριες οδηγίες.....






Στην Σουηδία μπορεί να μην έχει ασπιρίνη των 100 mg,έχει όμως αντίστοιχο σκεύασμα ακετυλοσαλικυλικού οξέως Trombyl® στα 75 και 160 mg.
Δεν ξέρω λοιπόν τί γονίδια έχουν οι Σουηδοί...και για να είμαι ειλικρινής λίγο με απασχολεί...
Εξάλλου ούτε στις ΗΠΑ υπάρχει σκεύασμα 100mg.Οι οδηγίες αναφέρονται σε εύρος ( 75-325 mg) και όχι σταθερή δόση.

Πράγματι ο συνδυασμός ASA με PPi θεωρείται ανώτερος απο την αλλαγή ASA σε κλοπιδογρέλη όταν μιλάμε για ασθενή που χρήζει
αντιαιμοπεταλιακής αγωγής ενώ υπάρχει ιστορικό γαστρορραγίας απο ΜΣΑΦ.
« Τελευταία τροποποίηση: 5 Οκτωβρίου 2012, 02:41:30 από Zachariadis »
Την επόμενη φορά που θα μπεις στον πειρασμό να κομπάσεις,
βάλε τη γροθιά σου μέσα σε έναν κουβά με νερό
και η τρύπα που θα μείνει όταν τη βγάλεις,
θα σου δείξει το μέτρο της σπουδαιότητάς σου.

 

Σχετικά θέματα

  Τίτλος / Ξεκίνησε από Απαντήσεις Τελευταίο μήνυμα
78 Απαντήσεις
101055 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 1 Μαρτίου 2019, 15:29:19
από Argirios Argiriou
25 Απαντήσεις
21203 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 11 Αυγούστου 2011, 00:13:45
από Denominator
0 Απαντήσεις
1356 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 1 Ιανουαρίου 2013, 20:44:07
από Argirios Argiriou
1 Απαντήσεις
2637 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 2 Μαρτίου 2014, 13:37:56
από Denominator
2 Απαντήσεις
1908 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 3 Απριλίου 2018, 22:59:53
από Argirios Argiriou