Τι κάνουμε με την απόδειξη σε ασθενείς που δεν τους παίρνουμε χρήματα;

[Argirios Argiriou]

Τι κάνουμε με την απόδειξη σε ασθενείς του ιδιωτικού Ιατρείου που δεν τους παίρνουμε χρήματα;

Ρώτησα τον λογιστή μου και μου είπε ότι μπορώ τότε να κόβω απόδειξη παροχής υπηρεσιών που να γράφει:  Δωρεάν.

Βέβαια δεν επιτρέπεται να γράφουμε και πολλές τέτοιες αποδείξεις, αλλά σύμφωνα με τον λογιστή μου, μέχρι και 2-3 τέτοιες αποδείξεις τον μήνα τις αποδέχεται η εφορία.

[Denominator]

Ο λογιστής έχει δίκιο. Μπορείς να κόβεις περίπου 10% τέτοιες αποδείξεις για να μην αποτελέσεις φορολογικό "στόχο". Όμως συμβαίνει και το άλλο: Εγώ κόβω περισότερες και προκαλώ τον έλεγχο, όταν έλθαι, να επικοινωνήσει με όποιον θέλει (έχω τα στοιχεία των ασθενών) για να ρωτήσει αν όντως ισχύει η δωρεάν απόδειξη. Επίσης, όταν κόβουμε μονόγραμμα ή δίγραμμα ή συνταγή κινολονών που έχουν στέλεχος και υποχρεωτικά τηρούνται ως αρχείο, καλό είναι να κόβουμε μία απόδειξη μικρή (π.χ. 3 ή 5 ευρώ) για να μην μπαίνουμε σε διατυπώσεις. Ο νόμος δε έχεται ότι εγώ ζημιώνομαι εκούσια (βλέπε και κόστος εντύπων), οπότε θεωρεί δεδομένο ότι έχω λάβει έστω και μικρή αμοιβή. Τέλος, τα δώρα δε φορολογούνται. Αν πεις σε κάποιον ότι δε χρωστάει τίποτε και εκείνος σου αφήσει ένα δεκάρικο για να πιεις μια μπύρα τότε κόβεις πάλι δωρεάν και είσαι νόμιμος.

[anastasios theodoridis]

Τι κάνουμε με την απόδειξη σε ασθενείς του ιδιωτικού Ιατρείου που δεν τους παίρνουμε χρήματα;

Ρώτησα τον λογιστή μου και μου είπε ότι μπορώ τότε να κόβω απόδειξη παροχής υπηρεσιών που να γράφει:  Δωρεάν.

Βέβαια δεν επιτρέπεται να γράφουμε και πολλές τέτοιες αποδείξεις, αλλά σύμφωνα με τον λογιστή μου, μέχρι και 2-3 τέτοιες αποδείξεις τον μήνα τις αποδέχεται η εφορία.

Δε νομίζω να υπάρχει όριο μηδενικών αποδείξεων σε σχέση με τις συνολικές αποδείξεις.

Ο λογιστής μου για παράδειγμα που είναι και συγγενείς μου κάνει τις φορολογικές δηλώσεις σε όλο το σόι χωρίς κάποιο οικονομικό όφελος και κόβει μηδενικές αποδείξεις. Ας αποδείξει ο έλεγχος ότι πλήρωσα κι αυτός δεν έκοψε απόδειξη.

Ας αποδείξει λοιπόν ο έλεγχος ότι ο ασθενής πλήρωσε κι εγώ του έκοψα μηδενική απόδειξη.

[Denominator]

Έχετε δίκιο ότι δεν υπάρχει (θεωρητικά) τέτοιο όριο. Επειδή όμως έχω φίλους και στην Εφορία, και στη Δ/νση Οικονομικού Εγκλήματος σας μεταφέρω το σκεπτικό: Αν ένας γιατρός κόβει πολλές (πάνω από π.χ. 1 στις 10) δωρεάν αποδείξεις, τότε ενδεχομένως να λέει ψέματα. Επειδή κανείς δεν μπορεί εύκολα να αποδείξει ότι αυτό είναι τελικά ψέμα ή αλήθεια, και εν τέλει δεν τον ενδιαφέρει να προσπαθήσει να το κάνει (του είναι ευκολότερο να σας πιέσει να ενδώσετε στη λογική του να τον πείσετε εσείς για το αντίθετο), η υποψία και μόνο θα τον οδηγήσει να σας "ξεψαχνίσει" σε άλλους τομείς. Παράδειγμα: Δώστε μου το κινολονών & κεφαλοσπορινών γ' γενιάς/μονόρριγο αθεώρητο/μονόρριγο θεωρημένο/δίρριγο να διασταυρώσω τις αποδείξεις. Δώστε μου τα πιστοποιητικά θανάτου (που είστε υποχρεωμένοι να κρατάτε ως αντίγραφο). Δώστε μου το σκληρό του υπολογιστή σας. Αν δε θέλετε, δώστε μου όλο τον υπολογιστή! Τώρα τελευταία βγήκαν και προγράμματα πελατολογίου σε στικάκια, για να τα εξαφανίζουμε σε περίπτωση που εισβάλλει ο ακατανόμαστος. Δυστυχώς όμως όλα τα υπόλοιπα είναι hard copy και άρα σκληρά στοιχεία. Αν συνεχίσετε να το βλέπετε χαλαρά, νομίζω ότι το κράτος θα σας ανταμείψει με ένα μεγαλοπρεπές πρόστιμο με την πρώτη ευκαιρία, πρώτον γιατί πεινάει, δεύτερον γιατί μας δίδαξε να μην πιστεύουμε κανένα και τρίτον γιατί δεν το πείσαμε ότι ο γάϊδαρος δεν πετάει. Μαζί σας λοιπόν, ηθικά, αλλά πρακτικά διαχωρίζω τη θέση μου έναντι αυτού του εκμαυλιστικού χρηματόπληκτου μηχανισμού.

[Argirios Argiriou]

Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος

[spyros]

Μετά την ένταξη του ΤΣΑΥ στον ΕΟΠΥΥ, οι "δωρεάν" αποδείξεις έχουν εκ των πραγμάτων πολλαπλασιαστεί δραματικά. Οπότε νομίζω ότι το θέμα είναι και πάλι αρκετά επίκαιρο:
Πόσες "δωρεάν" μπορούμε να κόβουμε τελικά; Υπάρχει κάτι νεότερο;
Φαντάζομαι ότι εφόσον πρόκειται όντως για συναδέλφους, κανείς δεν μπορεί να μας πει κάτι, ας κόψουμε και δέκα την ημέρα. Σε τι έκταση όμως μας καλύπτει η "δεοντολογία" (άγραφη και έγγραφη); Κάπου αναφέρει γιατρούς και συγγενείς "προς τους οποίους αυτοί έχουν νόμιμη υποχρέωση". Ποιοί είναι αυτοί τελικά; Φοβάμαι ότι το ΣΔΟΕ μπορεί πανεύκολα να το ερμηνεύσει ως "τα εξαρτώμενα (προστατευόμενα) μέλη στο βιβλιάριο"... Οπότε, νομιμοποιούμαστε να μην πάρουμε χρήματα σε γονείς-πεθερικά-αδέλφια-συζύγους (που εργάζονται) κτλ;;;
Πού μπαίνει η διαχωριστική; Εσείς τι κάνετε;

[medicus]

...
Μετά την ένταξη του ΤΣΑΥ στον ΕΟΠΥΥ, οι "δωρεάν" αποδείξεις έχουν εκ των πραγμάτων πολλαπλασιαστεί δραματικά.
...

Για ποιον λόγο έχει γίνει αυτό; Πόσοι ιατροί αρρωσταίνουν, με ποια συχνότητα, με ποιες ασθένειες(που να χρειάζονται συμβουλή συναδέλφου) και πόσες ιατρικές ειδικότητες εμπλέκονται, ώστε να δικαιολογείται τελικά τέτοια "δραματική" αύξηση;

[spyros]

...
Μετά την ένταξη του ΤΣΑΥ στον ΕΟΠΥΥ, οι "δωρεάν" αποδείξεις έχουν εκ των πραγμάτων πολλαπλασιαστεί δραματικά.
...

Για ποιον λόγο έχει γίνει αυτό; Πόσοι ιατροί αρρωσταίνουν, με ποια συχνότητα, με ποιες ασθένειες(που να χρειάζονται συμβουλή συναδέλφου) και πόσες ιατρικές ειδικότητες εμπλέκονται, ώστε να δικαιολογείται τελικά τέτοια "δραματική" αύξηση;

Εντάξει, ίσως το "δραματικά" να είναι λίγο υπερβολικό...  
Μέχρι πρόσφατα όμως απέφευγα γενικώς να κόψω "δωρεάν" (προτιμούσα να κόβω 10 ευρώ -χωρίς να τα πάρω- και ας πληρώσω λίγο φόρο παραπάνω).
Ακριβώς για να μην αναγκάζομαι να κόβω "δωρεάν" στους συναδέλφους, καλυπτόμουν πίσω από τη σύμβαση με το ΤΣΑΥ (αυτός ήταν και ο μόνος λόγος που την κρατούσα).
Τώρα λοιπόν, αφενός με το νέο φορολογικό (που καθιστά ακριβό σπορ αυτό που συνήθιζα) και αφετέρου με τη διακοπή των συμβάσεων του ΤΣΑΥ, σαφώς αναγκάζομαι να κόβω πολύ περισσότερες. Και, εντάξει, μπορεί οι γιατροί να μην αρρωσταίνουμε τόσο συχνά (κακό σκυλί...κτλ  ), αλλά πάνω από μια ηλικία όλο και κανένα αντιϋπερτασικό ή κάποια στατίνη έχουμε να μας συνταγογραφήσουν. Και έχουμε γίνει και πολλοί πια, ζωή να 'χουμε... (για Αθήνα μιλάω τουλάχιστον).
Ο προβληματισμός μου, λοιπόν, εμένα τουλάχιστον με καίει: Μέχρι ποια συγγενική σχέση μας καλύπτει αυτό το "...νόμιμη υποχρέωση", για να μην έχουμε περιπέτειες με την εφορία; Γονείς; Σύζυγοι; Μόνο τα προστατευόμενα μέλη που φαίνονται στο βιβλιάριο; Έχει κανείς ιδέα; Προβληματίζεται κανείς άλλος;

[Denominator]

Ο προβληματισμός μου, λοιπόν, εμένα τουλάχιστον με καίει: Μέχρι ποια συγγενική σχέση μας καλύπτει αυτό το "...νόμιμη υποχρέωση", για να μην έχουμε περιπέτειες με την εφορία; Γονείς; Σύζυγοι; Μόνο τα προστατευόμενα μέλη που φαίνονται στο βιβλιάριο; Έχει κανείς ιδέα; Προβληματίζεται κανείς άλλος;

"Ο ιατρός παρέχει τις υπηρεσίες του χωρίς αμοιβή στους συναδέλφους του και στους συγγενείς προς τους οποίους αυτοί έχουν νόμιμη υποχρέωση, καθώς και στους φοιτητές της ιατρικής. Νόμος 3418, Άρθρο 19, Παράγραφος 3". Στη δωρεάν απόδειξη και στην τελευταία γραμμή γράφω: επίσκεψη στο ιατρείο (γιος/κόρη/σύζυγος/μητέρα/πατέρας γιατρού).

[spyros]

Ο προβληματισμός μου, λοιπόν, εμένα τουλάχιστον με καίει: Μέχρι ποια συγγενική σχέση μας καλύπτει αυτό το "...νόμιμη υποχρέωση", για να μην έχουμε περιπέτειες με την εφορία; Γονείς; Σύζυγοι; Μόνο τα προστατευόμενα μέλη που φαίνονται στο βιβλιάριο; Έχει κανείς ιδέα; Προβληματίζεται κανείς άλλος;

"Ο ιατρός παρέχει τις υπηρεσίες του χωρίς αμοιβή στους συναδέλφους του και στους συγγενείς προς τους οποίους αυτοί έχουν νόμιμη υποχρέωση, καθώς και στους φοιτητές της ιατρικής. Νόμος 3418, Άρθρο 19, Παράγραφος 3". Στη δωρεάν απόδειξη και στην τελευταία γραμμή γράφω: επίσκεψη στο ιατρείο (γιος/κόρη/σύζυγος/μητέρα/πατέρας γιατρού).

Καταρχάς ευχαριστώ για την απάντηση. Στην τελευταία γραμμή το ίδιο γράφω κι εγώ. Το ερώτημα είναι ποιοι είναι αυτοί "προς τους οποίους έχουν νόμιμη υποχρέωση". Γιατί ξαναλέω, αν το ΣΔΟΕ μεταφράζει "προστατευόμενα μέλη", ίσως δεν μας καλύπτει όσο νομίζουμε. Μπορούμε κάπως να σιγουρευτούμε; Μπορούμε κάπως να καλυφθούμε περισσότερο; Υπάρχει κάποιο (επίσημο) ασφαλές όριο; Ξέρει κάποιος κάτι νεότερο; Συγγνώμη αν γίνομαι κουραστικός...

[ΑΡΗΣ]

Νόμιμη υποχρέωση δεν έχω προς την αρραβωνιαστικιά μου. Αν πεθάνω δεν μπορεί να διεκδικήσει τίποτε με νόμιμο μέσο. Στον πέμπτο ξάδελφό μου όμως, τον οποίο δεν έχω δει ποτέ, έχω νόμιμη υποχρέωση υπό προυποθέσεις βέβαια. Αν πεθάνω και δεν υπάρχει κανένας κοντινότερος συγγενής εν ζωή, θα με κληρονομήσει.

[medicus]

...
Τώρα λοιπόν,... με τη διακοπή των συμβάσεων του ΤΣΑΥ, σαφώς αναγκάζομαι να κόβω πολύ περισσότερες.
...

Δηλαδή πριν την διακοπή των συμβάσεων με το ΤΣΑΥ, έκοβες "χαρτάκι" από το βιβλιάριο του ασθενή-ΤΣΑΥ; Αυτό δεν ήταν παροχή υπηρεσιών μετά αμοιβής; Σημασία έχει εάν έβγαινε το ποσό εκείνη την στιγμή από την τσέπη του ασθενή-ΤΣΑΥ ή το αν τελικά υπήρχε "συναλλαγή"; Γιατί όταν λέμε "δωρεάν" εννοούμε "δωρεάν". Και για για τον ασθενή και για τον ιατρό. Ή μήπως όχι;

[ΑΡΗΣ]

Ακριβώς. Δωρεάν σημαίνει ότι επωμίζομαι εγώ ο ίδιος το κόστος και όχι όπως τα δωρεάν κοινωνικά ιατρεία που προωθούν οι νοσοκομειακές ενώσεις που το κόστος το επωμίζεται ο φορολογούμενος.   

[ΔΟΥΒΗΣ ΓΙΩΡΓΟΣ]

σε ιδ.ιατρειο εχεις δικαιωμα να κοβεις και αποδειξη ΔΩΡΕΑΝ,σε καποιο ποσοστο επι του συνολου που δεν θυμαμαι τωρα

[Αναγνώστου Ι.]

Μax 10 % επί του συνόλου  μου είπανε 2 λογιστές.