Θέματα Εργασίας > ΕΟΠΥΥ
ΕΟΠΥΥ
Harper:
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links).
Εγγραφή ή ΕίσοδοςΚι ένα ακόμη, συνάδελφε jack:
Αν το ωράριό σου στον ΕΟΠΥΥ είναι π.χ. 9-13 και στις 12:40 έχεις 15 άτομα στο σαλόνι (καθιστούς και όρθιους, εκνευρισμένους από τη δίωρη κατά μέσον όρο αναμονή) τι κάνεις;
- Ανακοινώνεις με παγερό ύφος ότι μπορείς να δεις ακόμη δύο άτομα και οι άλλοι αύριο,
- Επιταχύνεις εφαρμόζοντας το γνωστό σπορ ασθενοσφαίρηση (εσύ στον καρδιολόγο, εσύ στο δερματολόγο κ.λ.π.),
- Κάθεσαι μέχρι τις 15:30 για να τους δεις όλους και χάνεις και δύο ασθενείς που τους είχες πει να έρθουν να σε βρουν κατά τις δύο που θα έχεις λασκάρει (και που θα σε πλήρωναν).
--- Τέλος παράθεσης ---
Και αν τους διωξεις ή δε δειξεις τη δεουσα προσοχη αφενος μπορει να μη σε ξαναδηλώσουν αφετερου μπορει (ξερεις πως γινονται τωρα αυτα) να επηρεασουν και άλλους.
Ασε που ποτε δε θα ερθουν σαν επισκεψη σε σενα ως ιδιωτης ή και να διαδωσουν διαφορα για σενα...Στην ουσία πρεπει να ισορροπεις ανάμεσα στο δημοσιο και ιδιωτικο χαρακτηρα σου διαρκώς...Πονοκέφαλος πραγματικα!
D-Michalis:
Έστω ότι ο Παθολόγος ή Γ.Γ. έχει 2500 ασφαλισμένους και εισπράττει 2000 Ε. Δηλαδή <1 ευρώ για τον κάθε έναν.
Όταν όμως λέμε έχει 2500 ασφαλισμένους, τι εννοούμε?
Ότι υπάρχουν τόσοι που έχουν στο βιβλιάριό τους την κάρτα του?
Ποιος βάζει κάρτα με γιατρό? Όλοι? Ή όσοι χρειάζονται ιατρικές υπηρεσίες?
Αν βάζουν όλοι, τότε η αναλογία δεν είναι προβληματική αφού από τα 9 εκατομ οι περίπου 7,5 είναι ενήλικες και από αυτούς ένα μικρό ποσοστό θα λαμβάνει συστηματικές υπηρεσίες. Άρα, η αναλογία επισκέψεων ανά 2500 ασφαλισμένους δεν θα είναι πιεστική για το γιατρό. Είναι όμως έτσι? Αν ήθελε η πολιτική ηγεσία να μας το πεί, θα το ξέραμε. Δεν το ξέρουμε όμως. Αν πάλι ήθελε να μας πεί πόσες επισκέψεις καταναλώνουν στα Ταμεία και το ΕΣΥ αυτά τα 7,5 εκατομ. ανά μήνα, ώστε να δούμε ένα μέσο όρο των επισκέψεων που θα αντιστοιχούν οι 2500, και πάλι θα μπορούσε να μας το πεί.
Τα δεδομένα υπάρχουν και αποτυπώνονται με ένα κλικ. Γιατί δεν το κάνει?
Απλά, γιατί δεν είναι έτσι στο σκεπτικό τους τα πράγματα (πιστεύω).
Εγγραφή θα κάνουν αυτοί που χρησιμοποιούν συστηματικά τις υπηρεσίες και θα βρεθείς με 2500 στη λίστα σου που θα καταναλώνουν συστηματικά επισκέψεις. Αυτό με απλά λόγια σημαίνει ότι έστω (στην καλύτερη περίπτωση) ότι οι 50% να σου έρχονται μια φορά το μήνα θα έχεις 1250 επισκέψεις το μήνα = 62 επισκέψεις την εργάσιμη μέρα = 15 άτομα την ώρα.
Ποιος είναι αυτός που μπορεί να ισχυριστεί ότι αυτού του είδους η «παροχή υπηρεσίας» διαφέρει από τη δουλεία? Ποιος είναι αυτός που μπορεί να ισχυριστεί ότι, αν γίνει έτσι μπορούμε να μιλάμε για στοιχειώδη παροχή ιατρικών υπηρεσιών? (γιατί για φροντίδα, άστο, πέθανε αυτό).
Από την άλλη πάλι δεν καταλαβαίνω την κατανομή σε άλλες ομάδες. Π.χ. στην ομάδα Δ’ οι αγγειοχειρουργοί, ενδοκρινολόγοι, νεφρολόγοι κ.λ.π. θα πάρουν για 500-600 ασθενείς 2800 Ε. Τι σημαίνει αυτό? Ότι στο μήνα μέσα είδαν αυτούς τους ανθρώπους? Ότι στο έτος μέσα είδαν αυτούς τους ανθρώπους? Ότι ?
Δηλαδή οι ασφαλισμένοι θα δηλώσουν και αγγειολόγο π.χ.? Και ποιοι? Όλοι? Κάποιοι? Και ποιοι κάποιοι?
Κάπου στα σχέδια υπήρχε ένας οικογενειακός γιατρός (Γ.Γ. / Παθ. / Παιδίατρος) και ο οποίος όταν έκρινε ότι ο ασθενής του χρειάζεται συχνή παρακολούθηση ενός άλλου γιατρού (π.χ. καρδιολόγου) το πρότεινε και ο ασθενής καλούνταν να επιλέξει έναν τέτοιο (τον επονομαζόμενο στο σχέδιο και «προσωπικό» γιατρό), κάτι που μου φαίνεται πιο ρεαλιστικό. Τι έγινε αυτό το σχέδιο? Τα ισχυρά λομπυς το κατάπιαν?
Και έστω ότι θα δει 600 π.χ. ο αγγειολόγος (κλινικά προφανώς, γιατί για τις άλλες αγγειολογικές εξετάσεις υπάρχει άλλη αποζημίωση), γιατί αυτό αξίζει 2800 Ε ενώ οι 1500 που είδε στο παράδειγμά μου ο Γ.Γ. ή Παθολόγος αξίζουν 2000? Έχει άλλη αξία η ιατρική δράση του αγγειολόγου από αυτή του γιατρού της 1ης ομάδας? Και έστω ότι εγώ θα χρειαστώ μία φορά στη δεκαετία ορθοπεδικό, γιατί με έπιασε ένας μυοσκελετικός πόνος που ο γιατρός μου (sic) θεώρησε ότι καλά είναι να με δεί ο ορθοπεδικός. Πώς θα εγγραφώ στη λίστα του? Σαν μεμονωμένο περιστατικό ή σαν άτομο της λίστας του που από εδώ και περα θα πληρώνενται και για εμένα? Σε άλλες χώρες πώς αντιμετωπίζεται αυτό?
(Προς θεού: Μη με παρεξηγήσουν οι συνάδελφοι τέτοιων ειδικοτήτων, εδώ, αλλά και σε πιο κάτω παραδείγματά μου. Δεν θεωρώ ότι είμαστε αντίπαλοι. Απεναντίας, πρέπει να είμαστε ενωμένοι, αλλά με βάση την ιατρική αναγκαιότητα και όχι την πελατειακή ροή, προτείνοντας το ορθότερο από διαχειριστικής πλευράς τρόπο κίνησης των ασθενών και αμοιβής των ιατρών)
Τα πράγματα είναι σαφή φίλοι μου. Έτσι που ήμαστε καμιά 80ρια (και βάλε) χιλιάδες σε ένα τόπο που με τις πιο πλουραλιστικές εκτιμήσεις χρειάζεται 37 χιλιάδες (και αυτό έγινε σχεδιασμένα από αυτούς που μας αντιμετωπίζουν σήμερα έτσι με την εγκληματική όμως συνωμοτική σιωπή ημών και των φορέων μας), είναι σαφές ότι μας έχουν του κλότσου και του μπάτσου και εμείς δεν μπορούμε να κάνουμε τίποτε σχεδόν, αφού την αχίλλειο πτέρνα μας (τον πληθωρισμό μας) τους τον προσφέραμε μόνοι μας βγάζοντας με τα δάκτυλά μας τα μάτια μας. Αλλά και την αποδόμηση του δημόσιου συστήματος υγείας την στηρίξαμε έμπρακτα, μετατρέποντας την υπηρεσία μας σε αγγαρεία και μέσον πλουτισμού, αλλά και τη φροντίδα την μετενσαρκώσαμε σε απλή ιατρική επίσκεψη –διεκπεραίωση, αποδομώντας συστηματικά ότι μπορούσε να φέρει την άνοιξη. Και μη μου πείτε «εγώ δεν τα πήρα», «εγώ έκανα αγωγή», κ.λ.π. Μπορεί να μην τα πήρες, αλλά στη συντριπτική μας πλειοψηφία σιωπήσαμε και δώσαμε ασυλία στον χρηματιζόμενο. Μπορεί να έτρεχες προγράμματα, αλλά πόσες φορές έκανες τον εαυτό σου μέρος της συνολικής υγείας της ζώνης σου (όπως προβλέπουν και οι αναθεωρημένοι ρόλοι της ΠΦΥ? –αλλού βέβαια, γιατί εδώ …). Πόσες φορές πήγες στα εργοστάσια και είδες από μόνος σου τις συνθήκες εργασίας εκεί? Πόσες φορές έκανες παρεμβάσεις προς την τροχαία για σημεία που σου έφερναν περιστατικά στη μονάδα? Πόσες φορές οργάνωσες παρηγορητικές επισκέψεις σε μοναχικούς και τελικού σταδίου ανθρώπους? Και πόσα ακόμη θα μπορούσαμε να πούμε…
Είναι σαφές πως το δημόσιο σύστημα φροντίδας υγείας (εντός και εκτός ΕΣΥ) κατεδαφίζεται μεθοδικά και το μόνο που αποτελεί στόχο είναι : «ΚΑΛΥΨΗ ΣΤΟΙΧΕΙΩΔΩΣ ΤΩΝ ΣΥΜΒΑΤΙΚΩΝ ΥΠΟΧΡΕΩΣΕΩΝ ΤΩΝ ΤΑΜΕΙΩΝ ΠΡΟΣ ΤΟΥΣ ΑΣΦΑΛΙΣΜΕΝΟΥΣ» με αγορά υπηρεσιών και υλικών σε όποια χαμηλότερη τιμή είναι δυνατόν. Κάτι σαν τις βελόνες στα νοσοκομεία σήμερα που, αφού είναι βελόνες, τι κι’ αν στραβώνει η μύτη τους άμα πέσουν σε σκληρό δέρμα? «Εγώ βελόνες ήθελες, βελόνες σου έφερα» σου λέει. Τι κι αν σπάει το ράμμα, ακόμη και το 2-0 με το παραμικρό ζόρισμα του βελονοκάτοχου? Ράμμα ήθελες, ράμμα σου έδωσα. Ότι βρώ πιο συμφέρων (και εννοεί «φθηνό») θα πάρω, σκέφτεται. Αυτό είναι το μοντέλο διαχείρισης της υγείας σήμερα και όποιος δεν το καταλαβαίνει, απλά αιθεροβατεί. Και το ότι το αποκρύπτουν μεθοδικά τα μέσα ενημέρωσης δεν είναι τυχαίο. Ποτέ δεν έζησε αυτός ο τόπος τόσο ακραία συνομωσία ΜΜΕ –κυβέρνησης σε όλους τους τομής διάφανης ενημέρωσης. Και αυτό έχει την εξήγησή του, αλλά εκφεύγει του παρόντος. Ο σκοταδισμός και η παραπληροφόρηση ζούν το χρυσό τους αιώνα.
Και όσο εμείς (φορείς και κοινωνία) λουφάζουμε στις γωνίες μας -φοβούμενοι μη και χαθούμε αν τελικά δεν έρθουν οι βάρβαροι- και κρατάμε τα στόματά μας κλειστά, τόσο αυτή η ενορχηστρωμένη αποψίλωση της δημόσιας υγείας και της πρόνοιας γενικότερα θα καταβαραθρώνουν κάθε ελπίδα –ιδίως των οικονομικά και κοινωνικά αδυνάτων – για μια στοιχειωδώς ασφαλή ή και καλύτερη ζωή. Είμαστε έτσι και αλλιώς υψηλότερα από την Αμερική σε ιδιωτικές δαπάνες στην υγεία. Καιρός να συνεχίσουμε να είμαστε, αλλά με αποδομημένο το δημόσιο σύστημά μας, όπως ακριβώς και εκείνοι, γιατί ως τώρα τους μοιάζαμε μόνο στους αριθμούς.
Και όταν στην πρώτη απεργία των εφημερίδων θα πεθαίνουν δεκάδες από έλλειψη θέρμανσης !!! ας μη κλαίμε με κροκοδείλια δάκρυα. Εμείς θα τους έχουμε σκοτώσει. Και όταν οι σκουπιδοτενεκέδες έχουν το ταχτικό τους ραντεβού με τον πειναλέο που ζητά μέσα τους λίγη τροφή, ας μη λυπούμαστε. Είναι ένα έργο μας που με επιτυχία ολοκληρώσαμε, απεργαζόμενοι τόσα χρόνια τον αφανισμό μας μέσα από την ευδαίμονη και συνωμοτική μας «βολή».
Harper:
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links).
Εγγραφή ή Είσοδοςεγω δεν ειμαΙ αντιθετος με το να εφημερευσουμε ως ιδιωτες σε κανενα κεντρο υγειας η σε κανενα ΤΕΠ ΟΛΟΙ και εκ περιτροπης.
--- Τέλος παράθεσης ---
Εγω πάλι συνάδελφε-αν και αυτο θα μου έλυνε τα χερια γιατι οι εφημεριες μετα βιας βγαινουν και συχνα εφημερευουμε μονοι μας-θα σου έλεγα οτι δεν ειναι και πολυ ευκολο.Ενας γιατρος που επι πολλα συναπτα έτη δουλευει ιδιωτικο ιατρειο πολυ φοβαμαι πως θα δυσκολευτει κάπως να προσαρμοστει σε κατασταση ΤΕΠ.Προς θεου! όχι γιατι δεν εχει τις γνωσεις (μην παρεξηγηθω)αλλά θελει μια συνεχη ενασχόληση και απο΄την άλλη ειναι δυσκολο αν ξεμαθεις να μπεις σε αυτη τη διαδικασια.Θεωρω αυτη την προσεγγιση πιο πιθανη για πιο νεους συναδελφους που εχουν και πιο προσφατη ενασχοληση με το σπορ.Ενας 50αρης καρδιολογος φερειπειν που εχει μαθει σε ρυθμους ιδιωτικου ιατρου και ενος Χ τροπου ζωης δεν ξερω αν θα εχει τις ψυχικες εφεδρειες να μπει στη διαδικασια 24ωρης βαρδιας με την αδρεναλινη στα κοκκινα!Και την άλλη μερα να κανει ιατρειο ΕΟΠΥΥ...
Harper:
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links).
Εγγραφή ή Είσοδος
Και έστω ότι θα δει 600 π.χ. ο αγγειολόγος (κλινικά προφανώς, γιατί για τις άλλες αγγειολογικές εξετάσεις υπάρχει άλλη αποζημίωση), γιατί αυτό αξίζει 2800 Ε ενώ οι 1500 που είδε στο παράδειγμά μου ο Γ.Γ. ή Παθολόγος αξίζουν 2000? Έχει άλλη αξία η ιατρική δράση του αγγειολόγου από αυτή του γιατρού της 1ης ομάδας?
--- Τέλος παράθεσης ---
Οχι κ Μιχάλη,δεν εχει άλλη αξια.Ειναι όμως αυτο που απο καιρο φωναζω:μας αφησαν να γινουμε πολλοι και ανεξελεγκτα και τωρα μας εχουν του κλωτσου και του μπατσου που λετε και εσεις.Ενω στις ειδικοτητες που ειναι πιο δυσευρετες κάνουνε τουμπεκι,νερωνουν το κρασακι τους και τους κλεινουνε χαριτωμενα το ματακι.Αν σημερα ειμαστε στην Ελλαδα 30.000 και οχι 80.000(+) τοτε να δειτε πως θα άλλαζαν οι οροι διαπραγματευσης.
Γ.Κτιστάκης:
Εγώ δεν μπορώ να καταλάβω και ως ασφαλισμένος δεν ξέρω τι θα πρέπει να κάνω με τον ΕΟΠΥΥ. Ο κάθε ασφαλισμένος δηλαδή θα δηλώνει έναν Γενικό ιατρό ή παθολόγο, έναν παιδίατρο, έναν καρδιολόγο, έναν ουρολόγο, έναν ορθοπεδικό, έναν γενικό χειρουργό, έναν γυναικολόγο (οι γυναίκες) κτλ, δηλαδή έναν ιατρό από κάθε ειδικότητα, ή θεώρει το υπουργείο ότι θα δηλώνει έναν και μοναδικό γιατρό που θα είναι ο Οικογενειακός γιατρός του και αυτός θα είναι μιας ειδικότητας τα αρέσκειας του ασφαλισμένου??
Εάν συμβεί το πρώτο τότε τα 9 εκατομμύρια θα πρέπει να τα διαιρέσουμε με τον αριθμό πχ των γενικών ιατρών που θα συμβληθούν ή των καρδιολόγων ή των ορθοπεδικών κτλ. Έτσι αυτό που υπολογίζει το υπουργείο με παιδαριώδη και ηλίθιο τρόπο, ότι θα έχει ο ΕΟΠΥΥ 20000 γιατρούς που θα μοιραστούν τα 9 εκατομμύρια είναι τελείως λάθος. Ακόμα χειρότερο είναι εάν θεωρεί το δεύτερο, διότι δεν μπορεί ο ουρολόγος πχ να θεωρηθεί οικογενειακός γιατρός, στον οποίο θα απευθύνεται ο ασφαλισμένος για κάθε θέμα υγείας που τον απασχολεί.
Εάν πάλι θεωρεί ότι οι ασφαλισμένοι πρέπει να δηλώσουν έναν ως οικογενειακό ιατρό που αυτός θα είναι γενικός ιατρός, έστω ή παθολόγος, τότε πιστεύω ότι ο αριθμός των γενικών ιατρών και παθολόγων πρέπει να είναι πάνω από 10000 στον ΕΟΠΥΥ. Τότε οι άλλες ειδικότητες γιατί να επιλεγούν από τον ασφαλισμένο από την αρχή, εάν δεν έχει κάποιο συγκεκριμένο πρόβλημα που να τις χρειάζεται?? Αλήθεια εάν κάθε οικογένεια δηλώσει έναν παιδίατρο, πόσοι παιδίατροι απαιτούνται στον ΕΟΠΥΥ?? Πόσα παιδιά θα αναλογούν σε αυτούς??
Εάν πάλι θεωρεί ότι ο ασφαλισμένος θα δηλώσει τόσες ειδικότητες ανάλογα με τα προβλήματά του, τότε δεν μιλάμε για ασφαλισμένους αλλά για ασθενείς. Και σε αυτήν την περίπτωση τι θα κάνουν αυτοί που δεν έχουν ή που δεν γνωρίζουν εάν έχουν προβλήματα υγείας?? Θα δηλώσουν έναν ιατρό μιας ειδικότητας που αυτοί νομίζουν ότι μπορεί να τους εξυπηρετήσει σε περίπτωση που εμφανίσουν κάποιο πρόβλημα, ή θα δηλώσουν όλες τις ειδικότητες καλού κακού, ή θα αναμένουν να αρρωστήσουν για να δηλώσουν ιατρό??
Στην περίπτωση του έκτακτου περιστατικού που απαιτείτε η γνώμη- παρέμβαση μιας συγκεκριμένης ειδικότητας που ο ασθενής δεν έχει δηλώσει ιατρό, τι θα γίνεται?? Θα τα πληρώνει όλα από την άδεια τσέπη του, η θα πει το υπουργείο, όπως συνήθως, «μα έχετε δώσει τον όρκο του Ιπποκράτη και δεν πρέπει να πληρωθείτε»??
Άρα από όπου και να το πιάσεις , το σχέδιο του Λοβ μπάζει και μπάζει κατά πολύ, άρα θα ναυαγήσει πολύ γρήγορα με καταστροφικά αποτελέσματα.
Δεν ήταν πολύ πιο απλό να άφηνε ελεύθερη την πρόσβαση του ασφαλισμένου με ελεύθερη επιλογή και ο γιατρός να πληρωνόταν κατά πράξη και περίπτωση και να αφήσει στην άκρη τις αντιμισθίες και σιγά σιγά να οργάνωνε μια ΠΦΥ με τις ειδικότητες που εμπλέκονται σε αυτήν και οι άλλες ειδικότητες να χρησιμοποιούνταν όταν θα ήταν αναγκαίο μετά από εκτίμηση από τον οικογενειακό ιατρό της ΠΦΥ, εφόσον θέλει να κάνει ένα σχέδιο που να εντάσσει τους ιδιώτες στην ΠΦΥ και στο ΕΣΥ?? Θα μου πείτε που θα βρεθούν τόσοι γενικοί ιατροί που είναι η βάση της ΠΦΥ. Θα μπορούν και οι παθολόγοι να είναι μέσα σε αυτούς σε πρώτη φάση . Με αυτόν τον τρόπο θα αναδεικνυόταν και η διαφορά της Γενικής ιατρικής από την παθολογία ως ειδικότητες.
Εγώ έχω να κάνω μια πρόταση: να προτρέψουμε ( τα ΜΜΕ, οι ιατρικοί σύλλογοι, οι οργανώσεις, τα συνδικάτα κτλ) τους ασφαλισμένους να δηλώσουν ΟΛΟΙ ως επιλογή το ΕΣΥ, που και δωρεάν θα είναι (κατά κάποιον τρόπο) και που δεν θα έχουν το άγχος τι θα γίνει εάν χρειαστούν άλλη ειδικότητα, και τότε να δω τι θα κάνει ο Λοβ.
Θα μου πείτε είναι το ΕΣΥ αυτήν την στιγμή αξιόπιστο και αποτελεσματικό στα μάτια του πληθυσμού, για να το δηλώσει το σύνολο του Ελληνικού πληθυσμού? ΟΧΙ και για αυτό φυσικά υπεύθυνοι είναι αυτοί που εφαρμόζουν τέτοιου είδους πολιτικές και τακτικές, για να το απαξιώσουν στα μάτια του πολίτη και έτσι να περάσουν αυτά που προσπαθούν τώρα.
Θα μπορούσε κάποιος να γράφει ατελείωτα για τα μειονεκτήματα αυτού του εγχειρήματος (του ΕΟΠΥΥ) αλλά πιστεύω ότι αυτά θα έπρεπε να ειπωθούν και να διευκρινιστούν στον κόσμο από την αρχή και διαρκώς και να μην βγάζουμε δελτία τύπου με μια γλώσσα που ο μέσος Έλληνας πολίτης από την μια δεν έχει πρόσβαση για να τα διαβάσει, και από την άλλη, δεν μπορεί να καταλάβει ακριβώς αυτό που λέμε και συμπεραίνει ότι πράττουμε συντεχνιακά, άρα καλά μας κάνει το υπουργείο.
Πλοήγηση
[0] Λίστα μηνυμάτων
[#] Επόμενη σελίδα
Μετάβαση στην πλήρη έκδοση