Καλώς ήρθατε στην διαδικτυακή μας κοινότητα.
Εδώ μπορείτε να συζητήσετε και να ενημερωθείτε για θέματα που αφορούν την Πρωτοβάθμια Φροντίδα Υγείας.
Για να συμμετέχετε και να μπορείτε να κατεβάσετε αρχεία και εικόνες που βρίσκονται στα μηνύματα πρέπει να εγγραφείτε.
Η εγγραφή είναι δωρεάν και θα σας αποσταλεί άμεσα ένα e-mail για την ενεργοποίηση της εγγραφής σας.
Εάν δεν το λάβετε σε λίγα λεπτά ελέγξετε το φάκελο ομαδικής αλληλογραφίας ή το φάκελο SPAM ή το φάκελο ανεπιθύμητης αλληλογραφίας καθώς μπορεί να βρεθεί εκεί από λάθος του λογισμικού ηλεκτρονικού ταχυδρομείου.
Εάν έχετε ξεχάσει τον κωδικό σας, μπορείτε να ζητήσετε να σας ξανασταλεί από εδώ.
29 Μαρτίου 2024, 01:28:48

Αποστολέας Θέμα: Αλλαγές στον τρόπο απόκτησης ειδικότητας  (Αναγνώστηκε 33673 φορές)

0 μέλη και 1 επισκέπτης διαβάζουν αυτό το θέμα.

17 Απριλίου 2011, 10:33:56
Αναγνώστηκε 33673 φορές
Αποσυνδεδεμένος

Αγωνιστική Παρέμβαση

Ιατροί
Από  το διαδικτυακό τόπο της εφημερίδας "Το Βήμα"

Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος

Στο επισυναπτόμενο το προσχέδιο νόμου για τις ειδικότητες όπως το έχει αναρτήσει  η ίδια εφημερίδα
«πρέπει να σταματήσει το καθεστώς να έχουν οι γιατροί υλικό σε στοκ στα ιατρεία τους, γιατί …το κλέβουν. Παίρνουν τα γάντια στο σπίτι τους για να πλένουν τα πιάτα τους..»!!!
Σωτήρης Ζώτος
Υποδιοικητής 2ης ΥΠε

17 Απριλίου 2011, 11:20:58
Απάντηση #1
Αποσυνδεδεμένος

ΑΡΗΣ


ιδ. Εσωτερική Παθολογία 
Ι. Περιλαμβάνει την απόκτηση γνώσεων και ικανοτήτων ώστε ο ειδικευμένος Παθολόγος να είναι σε θέση να διαγιγνώσκει και αντιμετωπίζει τις συνήθεις αλλά και σπανιότερες νοσολογικές οντότητες και σύνδρομα της Εσωτερικής Παθολογίας σε νοσηλευόμενους και εξωτερικούς αρρώστους.  Επιπλέον, ο ειδικευμένος Παθολόγος θα πρέπει να μπορεί να ενεργεί ως σύμβουλος σε χειρουργικούς αρρώστους και αρρώστους, που εμπίπτουν σε άλλες ειδικότητες.
ΙΙ. Η εκπαίδευση διαρκεί έξι χρόνια, τα οποία κατανέμονται ως εξής:
ιδα. πρώτη περίοδος, σαράντα οκτώ μήνες στην Εσωτερική Παθολογία και
ιδβ. δεύτερη περίοδος, τρεις μήνες σε Μονάδα Εντατικής Θεραπείας, έξι μήνες στην Καρδιολογία, έξι μήνες σε Κέντρο Υγείας, δύο τρίμηνα, κατ’ επιλογήν του ειδικευόμενου, στον Παθολογικό Τομέα ή στο Τ.Ε.Π. και ένα τρίμηνο, κατ’ επιλογήν του ειδικευόμενου, στην Αιματολογία ή στην Παιδιατρική.
ΙΑΤΡΟΣ ΠΑΘΟΛΟΓΙΑΣ - ΟΙΚΟΓΕΝΕΙΑΚΗΣ ΙΑΤΡΙΚΗΣ

17 Απριλίου 2011, 14:06:55
Απάντηση #2
Αποσυνδεδεμένος

Δ. Κουναλάκης

Administrator
Μια πρώτη αδρή ανάγνωση δείχνει ένα υποψήφιο νομοσχέδιο με καλό προσανατολισμό και αυτό είναι προσωπική άποψη. Έχει βέβαια πολλά κενά που πρέπει να διορθωθούν.

Ένα από τα πρώτα που μου κτύπησε είναι ότι οι ιατρικές εταιρίες είναι παντού συμβουλευτικές. θα ήθελα ένα πιο άμεσο ρόλο. Επίσης, δεν υπάρχει πρόβλεψη για τον έλεγχο τους από το κράτος όταν ξεφεύγουν των ορίων.
Κάτι σημαντικό είναι ότι οι υπάρχουσες νομικά-λογιστικά δεν θα αποτελέσουν τις ΕΕΙΕ που ιδρύονται εξ αρχής και με υποχρεωτική ψήφο από τα μέλη τους. Μάλιστα τα μέλη των προεδρείων εκλέγονται άμεσα (ελπίζω όχι από το ίδιο ψηφοδέλτιο-θα δείξει) Υπάρχουν πολλές λεπτομέρειες που σηκώνουν συζήτηση.

Η ειδικότητα της γενικής ιατρικής αλλάζει ως προς τα αντικείμενα: Μπαίνει η νευρολογία, η πνευμονολογία και η ουρολογία (ΕΠΙΤΕΛΟΥΣ!!!) και βγαίνει η ΜΕΘ. Με τους κύκλους ίσως τα μικρά νοσοκομεία να είναι πλέον και το καλύτερο περιβάλλον εκπαίδευσης....

Ίσως δεν το καταλάβατε αλλά σε λίγο καιρό ξεχνάμε τους ιατρικούς συλλόγους ακολουθώντας την οδηγία της ΕΕ.
Eίπες ότι μια μέρα θα φύγεις, μην τολμήσεις, είσαι χαζός;
όταν έχεις τέτοιους αυλικούς και τέτοια καρέκλα, τι απερισκεψία!
Ένα ξεροκόμματο κάθε πιστός να μασουλάει, "Ναι αρχηγέ" θα λέει συνεχώς
τιμωρία αμείλικτη σ' όποιον τολμά να σ΄αμφισβητεί έργα και πρόσωπα, τι ύβρης!
Ω αρχηγέ, είσαι ο μοναδικός, και τη ζωή μας χρωστάμε σε σένα οι φτωχοί!
Από μετάφραση αραβικού κειμένου

17 Απριλίου 2011, 20:04:32
Απάντηση #3
Αποσυνδεδεμένος

anastasios theodoridis

Ιατροί
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος

Το Κεντρικό Συμβούλιο Υγείας (ΚΕΣΥ) είναι από το νόμο υποχρεωμένο να συμβουλεύει την κυβέρνηση

Τη νομοθετική πρωτοβουλία να συντάσσει σχέδια ή προσχέδια νόμου την έχει μόνο η κυβέρνηση. Το Κεντρικό Συμβούλιο Υγείας (ΚΕΣΥ) είναι από το νόμο υποχρεωμένο να συμβουλεύει την κυβέρνηση. Εάν το προϊόν της συμβουλής του ΚΕΣΥ, η κυβέρνηση θα το αξιοποιήσει ή όχι, είναι εκ του συντάγματος δική της αρμοδιότητα.

Συνεπώς :

α) Ο χαρακτηρισμός, εκ μέρους του ΚΕΣΥ της γνώμης του ως σχεδίου νόμου, είναι απολύτως ατυχής.

β) Την περασμένη εβδομάδα ο υπουργός Υγείας και Κοινωνικής Αλληλεγγύης σε συνάντηση που είχε με τους προέδρους των ιατρικών σχολών, τους έθεσε το ερώτημα - στο πλαίσιο μιας προκαταρκτικής γενικής συζήτησης - πως αξιολογούν την εκδοχή η ειδικότητα να αποκτάται μέσα στο πλαίσιο των βασικών σπουδών. Το ερώτημα αυτό ο υπουργός θα το απευθύνει και στο ΚΕΣΥ. Και αυτό, διότι το θέμα της ένταξης των γιατρών στις ειδικότητες πρέπει κάποια στιγμή να αντιμετωπιστεί για να
πάψει ο χρόνος αναμονής να είναι από 4 έως 11 χρόνια.

Δυστυχώς και για αυτή την αθλιότητα του σύγχρονου κράτους, το βάρος της εξάλειψης της πέφτει στις πλάτες της κυβέρνησης.

Πάντως, στην ημερήσια διάταξη των επόμενων μηνών δεν προβλέπεται η πολιτική ηγεσία του υπουργείου Υγείας και Κοινωνικής Αλληλεγγύης να προχωρήσει στην έναρξη διαλόγου επ' αυτού.
Ποτέ μην λογομαχείς με έναν ηλίθιο.....
Θα σε ρίξει στο επίπεδο του και θα κερδίσει λόγω πείρας!!!

17 Απριλίου 2011, 22:41:47
Απάντηση #4
Αποσυνδεδεμένος

Gatekeeper

Επώνυμοι
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος


Δυστυχώς και για αυτή την αθλιότητα του σύγχρονου κράτους, το βάρος της εξάλειψης της πέφτει στις πλάτες της κυβέρνησης.



Well....It's a dirty job, but somebody has to do it ,my dear Loverdos.
“It’s a poor sort of memory that onlyworks backwards, the Queen remarked.”
Lewis Carroll, 1872,
Through the Looking Glass

22 Απριλίου 2011, 19:42:05
Απάντηση #5
Αποσυνδεδεμένος

anastasios theodoridis

Ιατροί
Ασχολούμαι με τα θέματα που αφορούν τους νέους ιατρούς εδώ και 7 χρόνια. Νομοθεσία για αγροτικά, ειδικότητα, επικουρικούς...ακόμα και διευθυντές του ΕΣΥ. Το "προσχέδιο νόμου" που δημοσίευσε το Βήμα πριν 5 ημέρες και κάποιοι άλλοι είχαν από την Παρασκευή 8 Απριλίου κάτι μου θύμιζε.....ειδικά εκείνη η αύξηση χρόνου ειδίκευσης στην ιατροδικαστική....15 ημέρες με έκαναν να ψάχνω τα αρχεία μου........και τελικά.....παρατηρώ πως οι επιτροπές σοφών που ο Lover man διόρισε έκαναν copy paste παλαιότερης εισηγητικής έκθεσης. Θα μπορούσα να βρίσω...αλλά ας όψεται ότι σήμερα είναι Μεγάλη Παρασκευή. Εύχομαι η Ανάσταση του Κυρίου να τους δώσει την απαιτούμενη φώτιση!!!!!

Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Ποτέ μην λογομαχείς με έναν ηλίθιο.....
Θα σε ρίξει στο επίπεδο του και θα κερδίσει λόγω πείρας!!!

23 Απριλίου 2011, 00:03:29
Απάντηση #6
Αποσυνδεδεμένος

Δ. Κουναλάκης

Administrator
Αναστάσιε το copy-paste δεν είναι απαραίτητα κακό. Ακόμη και το ΕΣΥ δεν ήταν ιδέα του ΠΑΣΟΚ.
Το νομοσχέδιο ήταν έτοιμο από τον Δοξιάδη. Στο συρτάρι το βρήκανε....

Το θέμα είναι επί της ουσίας τι γίνεται;
Eίπες ότι μια μέρα θα φύγεις, μην τολμήσεις, είσαι χαζός;
όταν έχεις τέτοιους αυλικούς και τέτοια καρέκλα, τι απερισκεψία!
Ένα ξεροκόμματο κάθε πιστός να μασουλάει, "Ναι αρχηγέ" θα λέει συνεχώς
τιμωρία αμείλικτη σ' όποιον τολμά να σ΄αμφισβητεί έργα και πρόσωπα, τι ύβρης!
Ω αρχηγέ, είσαι ο μοναδικός, και τη ζωή μας χρωστάμε σε σένα οι φτωχοί!
Από μετάφραση αραβικού κειμένου

25 Απριλίου 2011, 12:34:15
Απάντηση #7
Αποσυνδεδεμένος

anastasios theodoridis

Ιατροί
Με αφορμή το κείμενο-τελική εισήγηση της επιτροπής προς τον Υπουργό Υγείας που διέρρευσε  εσκεμμένα την Κυριακή των Βαΐων στην εφημερίδα «Βήμα της Κυριακής» θα προσπαθήσω όσο είναι  δυνατόν να προσεγγίσω τα θέματα που θίγει με όσο πιο ρεαλιστικό τρόπο . Ενημερωτικά να αναφέρω ότι τα 12 άρθρα του «προσχεδίου νόμου» όπως αναφέρονται στο δημοσίευμα δεν με αγγίζουν σε προσωπικό επίπεδο παρά μόνο σε ένα ελάχιστο ποσοστό του 1%.

Γενικά επί του δημοσιεύματος, δε μπορώ να κατανοήσω πως είναι δυνατόν να δημοσιεύεται ένα κείμενο μίας επιτροπής που ορίστηκε από τον ίδιο τον Υπουργό Υγείας εν αγνοία του ιδίου, να λαμβάνει τον τίτλο «Προ-σχέδιο νόμου» κάτι το οποίο είναι απαράδεκτο αφού «σχέδια νόμου» έχουν  το δικαίωμα να συντάσσουν μόνο τα υπουργεία και όχι οι διάφορες επιτροπές και μετά το σάλο που δημιουργήθηκε από τη δημοσίευσή του να παραμένουν στις θέσεις τους τα 22 μέλη της επιτροπής.
Είναι γνωστό ότι στα τέλη του Ιουνίου βάσει των δηλώσεων του ίδιου του Υπουργού Υγείας θα υπάρξουν νομοθετικές ρυθμίσεις για τις συγχωνεύσεις νοσηλευτικών μονάδων καθώς και επαναξιολόγηση του συστήματος έναρξης ειδικότητας από τους νέους ιατρούς. Μέχρι τότε θέλω να πιστεύω πως θα υπάρξει η μέριμνα της πολιτικής ηγεσίας του Υπουργείου Υγείας να έρθει σε διάλογο με τους αρμόδιους φορείς (Ιατρικούς Συλλόγους, Νοσοκομειακούς Ιατρούς-ΟΕΝΓΕ, Συλλόγους Φοιτητών Ιατρικών Σχολών) και να μην εμφανίσει τα προκαθορισμένα σχέδιά της παρά μόνο στη Βουλή λίγες ημέρες πριν την ψήφιση του νομοσχεδίου.
Η δήλωση του Υπουργού Υγείας προ ημερών ότι δεν είναι στα άμεσα σχέδια να κατατεθεί νομοσχέδιο που αφορά τα θέματα που αναφέρονται στην εισήγηση της επιτροπής δε μπορεί να θεωρηθεί αξιόπιστη αφού έρχονται σε αντιπαράθεση με τις παλαιότερες δηλώσεις του για αλλαγή του συστήματος μέχρι της 30η Ιουνίου 2011.

Όσο αφορά τη δεκάμηνη προετοιμασία της επιτροπής για να εκπονήσει  ένα ημιτελές copy paste της  «Εισηγητική Έκθεση στο σχέδιο νόμου "Απόκτηση ιατρικής Ειδικότητας και συνεχιζόμενη εκπαίδευση ιατρών» του 2004 και μάλιστα με προσωρινές τις περιλήψεις των εκπαιδευτικών προγραμμάτων των ειδικοτήτων (άρθρο 3) δε νομίζω πως θα πρέπει να υπάρξει ιδιαίτερα κολακευτικός σχολιασμός.
Τέλος να υπενθυμίσω ότι μέλη της επιτροπής είναι και δύο ειδικευόμενοι συνάδελφοι οι οποίοι κατά το παρελθόν ως φοιτητές το 2000 είχαν αντίθετη άποψη όσο αφορά τον τρόπο εισαγωγής στην ειδικότητα και πρωτοστάτησαν στις καταλήψεις των σχολών τους.

Επί των άρθρων λοιπόν,
Άρθρο 1:  Στις αρχές του 20ου αιώνα είχαμε τη δημιουργία των Ιατρικών Συλλόγων για την αντιμετώπιση ποικίλων και σύνθετων προβλημάτων υγείας καθώς και την αντιμετώπιση του  υπονομευτικού έργου των εκατοντάδων πρακτικών «γιατρών», οι οποίοι  ασκούσαν ανεξέλεγκτα αμφίβολης ποιότητας «ιατρικές πράξεις» με δυσάρεστα συνήθως αποτελέσματα. Σήμερα στις αρχές του 21ου αιώνα ιδρύουμε Επιστημονικές Εταιρίες Ιατρικών Ειδικοτήτων  με τον ίδιο σχεδόν σκοπό, την καλύτερη δυνατή ποιότητα των ιατρικών υπηρεσιών προς τους πολίτες μέσω της συμμετοχής τους στην οργάνωση, την παροχή και την αξιολόγηση της εκπαίδευσης για την απόκτηση ιατρικής ειδικότητας, τη συνεχιζόμενη ιατρική εκπαίδευση και την επαγγελματική ανάπτυξη ώστε να επιτυγχάνεται η διαρκής βελτίωση των γνώσεων και των δεξιοτήτων του ιατρικού δυναμικού.
Ενστάσεις επί του άρθρου, η αλλαγή ονομασίας από Ιατρικός Σύλλογος σε Επιστημονική Εταιρία Ιατρικής Ειδικότητας δε θα βοηθήσει σε τίποτα αν δεν αλλάξουν νοοτροπίες που μας έφεραν στα σημερινά άσχημα αποτελέσματα. Πριν περάσει από τη Βουλή το συγκεκριμένο άρθρο του σχεδίου νόμου θεωρώ πως πρέπει να καθοριστούν οι πόροι των ΕΕΙΕ και της ΣυνΙΕ καθώς και να εξαλειφτεί η απαράδεκτη πρόταση «Οι υποψηφιότητες για θέση του προεδρείου προαπαιτούν ελάχιστα προσόντα ερευνητικής, εκπαιδευτικής και κλινικής εμπειρίας»

Άρθρο 2:  Η ίδρυση Ινστιτούτου Εκπαίδευσης και Συνεχιζόμενης Εκπαίδευσης Επιστημών Υγείας του ΚΕΣΥ  το οποίο θα εκφράζει γνώμη για τον αριθμό των εισακτέων φοιτητών σε ιατρικές σχολές της ημεδαπής  δεν έχει κανένα νόημα εφόσον δεν μπορεί να ελέγξει την εισαγωγή φοιτητών σε ιατρικές σχολές της αλλοδαπής.  Στο ίδιο άρθρο παραμένουν άγνωστοι οι πόροι του ΙνστΕΣΕΥΕ και από πού θα προέρχονται οι δωρεές και οι χορηγίες.

Άρθρο 3: Ένα ημιτελή άρθρο που θα συμπληρωθεί μετά από «διαβούλευση» με τις επιστημονικές εταιρίες. Δεν έχω καταλάβει το λόγο που βιάστηκαν να δημοσιεύσουν ένα «προσχέδιο» το οποίο δεν έχει ολοκληρωθεί.  Και εν καιρώ οικονομικών δυσκολιών, συγχωνεύσεων κλινικών, μείωση κλινών, παύση διορισμών ειδικευμένων, μείωση θέσεων ειδικευομένων στα νοσοκομεία ποιος είναι ο λόγος αύξησης του χρόνου ειδίκευσης σε ορισμένες ειδικότητες που θα προκαλέσουν μεγαλύτερες δαπάνες; Αν πραγματικά ενδιαφέρονται για την καλύτερη εκπαίδευση των νέων ιατρών μπορούν κάλλιστα να την επιτύχουν και τώρα με το λιγότερο χρόνο ειδίκευσης, αρκεί αυτός να περιορίζεται στην ειδίκευση και όχι στη λάντζα.

Άρθρο 4: Να καθοριστεί ο τρόπος αξιολόγησης των Εκπαιδευτικών Μονάδων, των συντελεστών εκπαίδευσης και των εκπαιδευτών που θα γίνεται ανά πενταετία. Επίσης να καθοριστεί εξ αρχής ο τρόπος τοποθέτησης των ειδικευόμενων στα τμήματα των νοσοκομείων. Αστάθμητοι παράγοντες όπως η γνώμη του Συμβουλίου Εκπαίδευσης, η προτίμηση του ειδικευόμενου και η οικογενειακή του κατάσταση για την τοποθέτησή του σε τμήμα του νοσοκομείου που θα αξιολογούνται ώστε ο ένας ιατρός να τοποθετείται σε πανεπιστημιακή κλινική της ίδιας Υ.ΠΕ. που ανήκει  το νοσοκομείο και ο άλλος σε κλινική επαρχιακού νοσοκομείου άλλης Υ.ΠΕ.  θα οδηγήσουν σε ρουσφετολογικές τοποθετήσεις ειδικευομένων.

Ένα κράτος που θέλει να χαρακτηρίζεται κοινωνικό δεν καταργεί την κατηγορία των υπεράριθμων ειδικευομένων για λόγους υγείας. Ας δηλώσει εν τέλει ότι δεν έχει τη δυνατότητα ελέγχου των επιτροπών που το ίδιο ορίζει και οι οποίες διανέμουν τα πιστοποιητικά υγείας βάσει προσωπικών συμφερόντων και πιθανών οικονομικών δοσοληψιών. Ίσως να έθετε προϋποθέσεις σε ιατρούς με προβλήματα υγείας για την άσκηση συγκεκριμένων ειδικοτήτων αλλά να τους υποβάλει σε μία ακόμα διαδικασία εξέτασης ιατρικών γνώσεων δε το θεωρώ αναγκαίο αφού ο μόνος λόγος κατάργησης των θέσεων αυτών είναι η μείωση δαπανών από τη μείωση των υπεράριθμων ειδικευομένων.

Ο καθορισμός των συνολικών θέσεων ειδίκευσης  δε θα είναι βάσει των κλινών (σταθερός αριθμός) αλλά βάσει των αναγκών του πληθυσμού για ιατρούς κάθε ειδικότητας (μεταβλητός αριθμός), βάσει των φοιτητών ιατρικής στα ελληνικά πανεπιστήμια χωρίς να υπολογίζεται ότι για ειδικότητα δηλώνουν και όσοι αποφοιτούν και από ξένα πανεπιστήμια, αλλά και βάσει των υφιστάμενων αναγκών για συγκεκριμένες ειδικότητες  το οποίο υποχρεώνει-προσανατολίζει το νέο ιατρό να ειδικευτεί σε συγκεκριμένες ειδικότητες. Τελικά την περίοδο που χύνεται «αίμα» για το άνοιγμα των «κλειστών» επαγγελμάτων η ιατρική θα παραμείνει το μόνο «κλειστό» επάγγελμα;

Σε μία χώρα που το άκουσμα «υπουργική απόφαση» κάνει συνειρμό με  «ρουσφετολογική διάταξη» δε μπορεί ο συνολικός αριθμός των ειδικευομένων στα Ε.Κ. να μην έχει τη στοιχειώδη σταθερότητα και να στηρίζεται σε γνώμες των ΕΕΙΕ και εισηγήσεις των ΙνστΕΣΥΕ.

Άρθρο 5: Σε ένα σύστημα που είχες τη δυνατότητα να το εξυγιάνεις πριν πολλά χρόνια και το άφησες να καταστραφεί με μόνο υπαίτιο την ίδια την πολιτεία δεν φέρνεις λύσεις που θα το καταστρέψουν. Εξετάσεις με ποιο σύστημα; Εξετάσεις με ποιους εξεταστές; Εξετάσεις με ποιους εξεταζόμενους; Εξετάσεις σε ποια ύλη; Εξετάσεις για ποιες θέσεις;
Εξετάσεις πανελλήνιες δυο φορές το χρόνο για θέσεις που δε θα γνωρίζεις ώστε να κάνεις τον οποιοδήποτε οικογενειακό προγραμματισμό. Εξετάσεις που θα συμμετέχουν ο τριτοετής ειδικευόμενος ορθοπεδικής  που ειδικεύτηκε στην επαρχία στη χειρουργική για μισό χρόνο, στην ορθοπεδική για δύο χρόνια και έκανε άγονο ώστε να κερδίσει χρόνο στην αναμονή για την ειδικότητα, που έκανε εφημερίες χωρίς την παρουσία επιμελητή, που έκανε εφημερίες και ο αγαπητός υπουργός ποτέ δεν τους τις πλήρωσε θα διαγωνιστεί για την επάρκεια γνώσεων με τον πρόσφατα απόφοιτο ιατρικής στην ιστολογία, εμβρυολογία, βιοστατιστική. Και όλα αυτά με μοναδικό σκοπό να καταφέρει να κάνει τα υπόλοιπα τρία έτη της ειδικότητας σε κάποιο νοσοκομείο όπου θα συνεχίσει να του παρέχει ανασφάλεια, απλήρωτη εργασία, απάνθρωπες συνθήκες υγιεινής και εργασίας  και τη δυνατότητα στον συντονιστή εκπαίδευσης για λόγους ανάγκης και της εύρυθμης λειτουργίας των νοσοκομείων να σε αναγκάσει να ειδικευτείς ακόμα και σε νοσοκομείο άλλης Υ.ΠΕ.

Όσο αφορά τη παράλληλη συνύπαρξη λίστας και εξετάσεων η ακολουθία που αναγράφεται στην παράγραφο 3 είναι απλά αστεία.

Εφόσον επιθυμούν διακαώς την εφαρμογή νέου τρόπου έναρξης ειδικότητας και τη θέσπιση εξετάσεων δεν έχουν παρά να κάνουν τα εξής:
Α). Σταδιακή μείωση των θέσεων ειδικότητας με ορίζοντα δεκαετίας. 10% των σημερινών θέσεων κάθε έτος για μία πενταετία να δίνονται στους επιτυχόντες των εξετάσεων. Θα υπάρξει μία μικρή καθυστέρηση στο διορισμό των ιατρών που βρίσκονται στις λίστες αναμονής αλλά θα μπορεί να υπάρξει υπολογισμός της αναμονής. Επίσης έτσι θα υπάρχει συγκεκριμένος αριθμός θέσεων που θα δίνονται με εξετάσεις.
Β). Σε πέντε έτη οι μισές από τις σημερινές θέσεις θα έχουν δοθεί σε επιτυχόντες των εξετάσεων και οι μισές θα παραμείνουν για όσους βρίσκονται στις λίστες αναμονής
Γ). Για τη μείωση του χρόνου αναμονής υπεύθυνο είναι και το ίδιο το υπουργείο που καθυστερεί μέσω των υπηρεσιών του τον διορισμό των συναδέλφων. Υπουργείο που για να συντάξει μία απόφαση τοποθέτησης καθυστερεί μέχρι και 6 μήνες δε μπορεί να ομιλεί για αναμονές έναρξης ειδικότητας που φτάνουν τα 10 χρόνια.

Άρθρο 6:  Στην εποχή της τεχνολογικής επανάστασης στην οδό Αριστοτέλους έχουν μείνει στον κλητήρα-ταχυδρόμο και προσδοκούν στη βοήθεια του Υπουργείου Παιδείας για τη διεξαγωγή των εξετάσεων.
Η καταβολή συμβολικής αξίας παραβόλου των εξεταζόμενων στις πανελλήνιες εξετάσεις δείχνει την προχειρότητα του όλου κειμένου και απορώ πως δεν σκέφτηκαν να εξεύρουν τα χρήματα αυτά από χορηγίες και δωρεές  οι  οποίες θα καλύψουν και τα έξοδα των συσταθέντων επιστημονικών εταιριών, ινστιτούτων και επιτροπών.
Διεξαγωγή εξετάσεων με δημιουργία γραφείων εξυπηρέτησης Πανελλαδικών Εξετάσεων, επιτροπής καθορισμού εξεταστέας ύλης, επιτροπή  Πανελλαδικών Εξετάσεων Ιατρικών Ειδικοτήτων, επιτροπές εξεταστικών κέντρων, ομάδες βαθμολόγησης σε περίοδο «ορθολογιστικών» μέτρων το θεωρώ άκρως προσβλητικό προς τους νέους ιατρούς. Αν σκοπός της μεταρρύθμισης αυτής είναι να μειωθεί ο αριθμός θέσεων ειδικότητας και τα χρήματα που χρειάζονται σήμερα γι αυτές να δοθούν αύριο σε επιτροπές τότε η μεταρρύθμιση αυτή είναι άκρως επικίνδυνη για τη δημόσια υγεία.

Άρθρο 7 & 8:
Ουδέν σχόλιο αφού αφορά  πειθαρχικές και ποινικές κυρώσεις  των συμμετεχόντων στις εξετάσεις.

Άρθρο 9:
Το μόνο άρθρο που μπορεί να θεωρηθεί εφικτό ως προς την εφαρμογή του.

Άρθρο 10:  Μείωση των εξεταστικών από 6 φορές το χρόνο σε 3 για την απονομή της ιατρικής ειδικότητας. Καθυστέρηση δηλαδή για την έναρξη της ειδικότητας, καθυστέρηση και για τη λήψη της ειδικότητας. 4 μήνες για να διοριστείς σε κάθε κομμάτι ειδικότητας που οφείλεται στις υπηρεσίες του υπουργείο δεν είναι αρκετοί και το υπουργείο με τη νέα νομοθετική διάταξη προσθέτει άλλους 4 μήνες καθυστέρησης στην απονομή του τίτλου.

Άρθρο 11:
Αναφέρεται στους ειδικευμένους ιατρούς και στην επαγγελματική τους υποχρέωση συνεχούς επιστημονικής ενημέρωσης. Μάλλον αγνοούν οι συντάκτες του προσχεδίου ότι σήμερα ο ειδικευμένος ιατρός-επικουρικός δεν δικαιούται άδεια για να παραστεί σε ιατρικά συνέδρια και να ενημερωθεί επιστημονικά (έγγραφο Δ/νσης Ν.Π., τμήμα Α’, Υπουργείο Υγείας, Αρ.Πρωτ. Υ10α/Γ.Π.78234 της 9Ης Ιουλίου 2007), πιθανολογώ ότι αγνοούν ότι ο επικουρικός ιατρός είναι ειδικευμένος ιατρός.
Άρθρο 12: Καταργούμενες διατάξεις …. σε επόμενο νομοσχέδιο το οποίο εύχομαι να δημοσιευτεί σύντομα δε θα με πείραζε να διαβάσω πως καταργείται και το συγκεκριμένο προσχέδιο.

Πιθανολογώ ότι κούρασα όσους αφιέρωσαν το χρόνο τους να διαβάσουν τις σκέψεις μου. Εύχομαι όμως να βοήθησα κάποιους να κατανοήσουν τη χρησιμότητα του συγκεκριμένου προσχεδίου και το σκοπό που εξυπηρετεί. Ουδεμία σχέση έχει με την εισαγωγή των καλύτερων ιατρών στο ΕΣΥ, μοναδικός σκοπός είναι να μειώσει την εισαγωγή νέων ιατρών στις θέσεις ειδικότητας. Αν επιθυμούν την εισαγωγή των καλύτερων ιατρών στα νοσηλευτικά ιδρύματα μπορώ άνετα να προτείνω εισαγωγή εξετάσεων για θέσεις επιμελητών, διευθυντών και πανεπιστημιακών …… αλλά φοβάμαι πως θα λαϊκίσω όπως οι ίδιοι κάνουνε με το συγκεκριμένο προσχέδιο.

Ελπίζω η Ανάσταση του Κυρίου να φέρει και την Ανάσταση στον ιατρικό κλάδο.

Αναστάσιος Θεοδωρίδης
Ειδικευόμενος Ιατροδικαστής, Εργαστήριο Τοξικολογίας και Ιατροδικαστικής Α.Π.Θ.
Ποτέ μην λογομαχείς με έναν ηλίθιο.....
Θα σε ρίξει στο επίπεδο του και θα κερδίσει λόγω πείρας!!!

25 Απριλίου 2011, 14:45:00
Απάντηση #8
Αποσυνδεδεμένος

alfie


Μπράβο και πάλι μπράβο Τάσο. Ρηξικέλευθες οι προτάσεις σου, μακρυά από παραλληρήματα και υστερίες άλλων συναδέλφων!

25 Απριλίου 2011, 15:30:22
Απάντηση #9
Αποσυνδεδεμένος

Gatekeeper

Επώνυμοι
1.Χρονια πολλα Τασο για την ονομαστική εορτή σου.
2.Η καλύτερη μεταβατική περίοδος είναι η ΚΑΜΙΑ μεταβατική περίοδος. Μοριοδότηση του χρόνου αναμονής και εφαρμογή του μαθηματικού τύπου* Αλ.Παπαδόπουλου.....ναι έκεινον εξαιτίας του οποίου "κτίστηκε" η είσοδος του γραφείου της μακαρίτισας Σπυράκη.
3.Να καταργηθεί επιτέλους η "ειδικότητα" της Κυτταρολογίας. Σε όλη την Ευρωπή είναι τμήμα της ΠΑΘΑΝ.
4.Ειδικότητα της Επειγουσας Ιατρικής εδω και τώρα για να σταματήσουμε επιτέλους  να βαφτίζουμε το ψάρι κρέας.
5.Αυτο το περιφημο με την Ιατροδικαστική δεν το κατάλαβα... Απο την μια θέλουν περισσότερους ιατροδικαστές και απο την άλλη καθυστερουν την παραγωγή τους αυξάνοντας τον χρόνο ειδίκευσης.

* (K=0,85xB+M:4)
« Τελευταία τροποποίηση: 25 Απριλίου 2011, 18:30:50 από Nektarios Nikolopoulos »
“It’s a poor sort of memory that onlyworks backwards, the Queen remarked.”
Lewis Carroll, 1872,
Through the Looking Glass

26 Απριλίου 2011, 01:05:57
Απάντηση #10
Αποσυνδεδεμένος

anastasios theodoridis

Ιατροί
Σ' ευχαριστώ πολύ για τις ευχές Νεκτάριε. Θέλουν ιατροδικαστές....αλλά προκήρυξη για θέσεις ιατροδικαστών έχουμε να δούμε από το 2007 >:(
Ποτέ μην λογομαχείς με έναν ηλίθιο.....
Θα σε ρίξει στο επίπεδο του και θα κερδίσει λόγω πείρας!!!

22 Μαΐου 2011, 15:26:35
Απάντηση #11
Αποσυνδεδεμένος

anastasios theodoridis

Ιατροί
Πτυχίο στα 25, γιατροί στα 45... Τέλος στο εξωφρενικό σύστημα ιατρικής εκπαίδευσης της χώρας, όπου οι λίστες αναμονής για την έναρξη της ειδικότητας αγγίζουν σήμερα έως και τα 13 χρόνια, επιχειρεί να θέσει το Κεντρικό Συμβούλιο Υγείας (ΚΕΣΥ) με την εισαγωγή του θεσμού των Πανελληνίων Εξετάσεων για τους αποφοίτους των Ιατρικών Σχολών. Η εισήγηση του ΚΕΣΥ περιλαμβάνει σημαντικές τομές στον χώρο της ιατρικής εκπαίδευσης και προτείνει μεταβατικό στάδιο τριών ετών, κατά το οποίο θα ισχύει ένα μεικτό σύστημα επιλογής μέσω της λίστας, αλλά και εξετάσεων. Για την εφαρμογή της απαιτείται νομοθετική ρύθμιση του υπουργείου Υγείας.

«Με τη σημερινή λίστα αυτός που παίρνει πτυχίο το 2011 θα ξεκινήσει ειδικότητα το 2020», αναφέρει ο πρόεδρος του ΚΕΣΥ κ. Ανδρέας Σερέτης. «Η αναμονή του πτυχιούχου κυμαίνεται από 5-13 χρόνια και κατά μέσο όρο για όλες τις ειδικότητες είναι επτά χρόνια. Ομως, από το 2011 έως το 2020 θα έχει δημιουργηθεί ένα χάσμα με την ιατρική που ο γιατρός έμαθε προπτυχιακά». Γενική Xειρουργική, Kαρδιολογία, Παθολογία, Παιδιατρική έχουν μεγάλους χρόνους αναμονής. Η Ενδοκρινολογία έχει 12 χρόνια! Στο διάστημα αυτό τα «καλύτερα μυαλά» φεύγουν στο εξωτερικό σε χώρες όπως η Μεγάλη Βρετανία, όπου το σύστημα παραγωγής γιατρών επιτρέπει να γίνονται και επιλογές. Στην Ελλάδα συνεχώς αυξάνεται ο αριθμός των άνεργων πτυχιούχων, που υποαπασχολούνται ή ετεροαπασχολούνται ακόμη και ως ταξιτζήδες...

«Αντί να προχωρήσουμε στον αναγκαίο προγραμματισμό πριν από 35 χρόνια, αφήσαμε την κατάσταση ανεξέλεγκτη και σήμερα έχουμε 70.000 γιατρούς, όταν η χώρα χρειάζεται το πολύ 30.000», λέει ο πρόεδρος του ΚΕΣΥ. Ο αριθμός των γιατρών συνδέεται με την οικονομική κατάρρευση του συστήματος Υγείας και έχει δημιουργήσει μεγάλες δυσλειτουργίες στην ιατρική εκπαίδευση. «Χρειάζεται να γίνει ιατρική αξιολόγηση των κλινικών και εργαστηρίων που δίνουν ειδικότητα. Εάν κρίνονται ακατάλληλα δεν θα διορίζονται νέοι ειδικευόμενοι. Προτείνουμε τη δημιουργία κέντρων εκπαίδευσης, που θα περιλαμβάνουν μια ευρύτερη περιοχή νοσοκομείων μεταξύ των οποίων θα υπάρχει επιστημονική διασύνδεση, ώστε να γίνεται κλινική εκπαίδευση των γιατρών». Σήμερα ο αριθμός των θέσεων για ειδίκευση δεν εξυπηρετεί την εκπαίδευση, αλλά τις ανάγκες της καθημερινής λειτουργίας νοσοκομειακών τμημάτων, που δημιουργήθηκαν χωρίς κανένα προγραμματισμό. «Συχνά ακούμε μια απαξιωτική φράση για τους εκπαιδευόμενους: θέλουμε γιατρούς για τη λάντζα», επισημαίνει ο κ. Σερέτης. Στον προγραμματισμό του αριθμού των εκπαιδευόμενων γιατρών, αλλά και στο περιεχόμενο της εκπαίδευσης καθοριστικό ρόλο θα παίξουν οι ιατρικές επιστημονικές εταιρείες, οι οποίες αναβαθμίζονται και αποκτούν διοικητικές και επιστημονικές ευθύνες.

Παρά την πληθώρα των γιατρών υπάρχουν ακόμη ελάχιστες ειδικότητες στις οποίες παρατηρούνται ελλείψεις. Με την απόφαση του ΚΕΣΥ δημιουργούνται νέες ειδικότητες, όπως της Γενετικής και της Γεροντολογίας και αρκετές εξειδικεύσεις κυρίως στον χώρο της Eπεμβατικής Aκτινολογίας. «Δίνουμε έμφαση στη Γενική Ιατρική, έχουμε 2.700 γιατρούς και η χώρα χρειάζεται 6.500», καταλήγει ο πρόεδρος του ΚΕΣΥ. «Γιατροί Kοινωνικής Iατρικής και Δημόσιας Υγείας, μετριούνται στα δάχτυλα. Εχουμε μόνο 150 γιατρούς της Εργασίας. Χρειαζόμαστε άλλους τόσους».

Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Ποτέ μην λογομαχείς με έναν ηλίθιο.....
Θα σε ρίξει στο επίπεδο του και θα κερδίσει λόγω πείρας!!!

30 Μαΐου 2011, 19:34:18
Απάντηση #12
Αποσυνδεδεμένος

dimipapa


μια χαρα ο φιλος μας...εκτος απο ΠΑΘΑΝ  να μαθαινουμε και κυτταρολογια....ελα να δεις τι ειδικοτητα ειναι η ΠΑΘΑΝ και μετα τα λεμε...ακου εκει να μας φορτωσουνε και την κυτταρολογια.... :-\ :-\ :-\ :o :o :o

8 Αυγούστου 2011, 16:50:58
Απάντηση #13
Αποσυνδεδεμένος

anastasios theodoridis

Ιατροί
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος

Πάντως, στην ημερήσια διάταξη των επόμενων μηνών δεν προβλέπεται η πολιτική ηγεσία του υπουργείου Υγείας και Κοινωνικής Αλληλεγγύης να προχωρήσει στην έναρξη διαλόγου επ' αυτού.

Καλεσμένος στην εκπομπή "Πρωινό Mega" ήταν ο υπουργός Υγείας Ανδρέας Λοβέρδος ο οποίος τόνισε ότι οι υποχρεώσεις δεν του επιτρέπουν να πάει διακοπές, ενώ έκανε και την εκτίμηση ότι ούτε η Ελλάδα θα καταρρεύσει αλλά και ούτε η Ευρώπη.

«Δεν έχει διακοπές για μένα φέτος. Υπάρχουν πάρα πολλές προτεραιότητες που πρέπει να κλείσουν μέσα στον Αύγουστο. Δε θα μπορέσω να φύγω πέραν του τριημέρου και πιστεύω ότι θα μου βγει σε καλό καθώς από Σεπτέμβριο θα έχουμε έτοιμα στο υπουργείο Υγείας όσα έχουμε σε εκκρεμότητα. Μην ξεχνάμε ότι 1η Σεπτεμβρίου έχουμε τη λειτουργία του Ενιαίου Οργανισμού Πρωτοβάθμιας Υγείας και θέλουμε να τα καταφέρουμε όσο γίνεται καλύτερα» τόνισε ο κ. Λοβέρδος, ο οποίος στη συνέχεια αναφέρθηκε στα προβλήματα της Ευρωζώνης.

«Στις 21 Ιουλίου μπήκαμε στο ευρωπαϊκό καταφύγιο αλλά το καταφύγιο φάνηκε ότι κινδυνεύει. Πιστεύω ότι δεν στηρίξανε τότε σωστά Ιταλία και Ισπανία» σημείωσε ο υπουργός Υγείας και πρόσθεσε: «Ο Έλληνας έχει το μήνυμα ότι είναι ασφαλής για τα επόμενα 3-4 χρόνια, η Ελλάδα δε θα καταρρεύσει. Ούτε, όμως, η Ευρώπη θα καταρρεύσει, αν και έχει τώρα προβλήματα. Αυτό που χρειάζεται είναι εμείς εδώ να μην πιστέψουμε ότι το «ουφ» της ανακούφισης μπορεί να γίνει χαλάρωση» σημείωσε ο υπουργός Υγείας.

«Θα αλλάξω τον τρόπο εισαγωγής των αποφοίτων ιατρικής στις ειδικότητες»

Όπως σημείωσε ο ίδιος, ο κ. Λοβέρδος έχει αφήσει μία εκκρεμότητα για τον Σεπτέμβριο: τον τρόπο εισαγωγής των αποφοίτων ιατρικής στις ειδικότητες.

«Ένα πράγμα έχω αφήσει για τον Σεπτέμβριο γιατί δε θέλω να το κάνω το καλοκαίρι και να αιφνιδιάσω. Θα αλλάξω τον τρόπο εισαγωγής των αποφοίτων ιατρικής στις ειδικότητες. Έχω από το κεντρικό Συμβούλιο Υγείας την εισήγηση αλλά δε θέλω να το κάνω καλοκαίρι για να συζητήσω με τους φοιτητές ιατρικής και τους συλλόγους ιατρικής και να το κουβεντιάσουμε διεξοδικά για να βρούμε την καλύτερη λύση» τόνισε ο υπουργός Υγείας.

Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Ποτέ μην λογομαχείς με έναν ηλίθιο.....
Θα σε ρίξει στο επίπεδο του και θα κερδίσει λόγω πείρας!!!

23 Αυγούστου 2011, 23:44:53
Απάντηση #14
Αποσυνδεδεμένος

anastasios theodoridis

Ιατροί
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος

"Μέχρι το Νοέμβριο θα το έχουμε κλείσει κι αυτό το θέμα για να βρεθεί επιτέλους μια λύση σε ένα πρόβλημα τριτοκοσμικό που κάποιοι κερδοσκοπούν διατηρώντας τα πράγματα όπως είναι σήμερα."
Ποτέ μην λογομαχείς με έναν ηλίθιο.....
Θα σε ρίξει στο επίπεδο του και θα κερδίσει λόγω πείρας!!!

Λέξεις κλειδιά:
 

Σχετικά θέματα

  Τίτλος / Ξεκίνησε από Απαντήσεις Τελευταίο μήνυμα
25 Απαντήσεις
136678 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 21 Ιουνίου 2011, 01:19:42
από anastasios theodoridis
13 Απαντήσεις
15126 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 18 Δεκεμβρίου 2010, 23:21:43
από anastasios theodoridis
10 Απαντήσεις
64545 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 14 Μαΐου 2012, 10:22:49
από anastasios theodoridis
0 Απαντήσεις
4083 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 30 Μαρτίου 2013, 00:59:36
από Gatekeeper
2 Απαντήσεις
42334 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 21 Ιουλίου 2021, 23:43:30
από Δ. Κουναλάκης