ΠΦΥ -Εκπαίδευση > Συζητήσεις πάνω σε ιατρικά θέματα
Νέα λίστα ΜΗΣΥΦΑ!
EzeΤΡΟΛ:
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links).
Εγγραφή ή Είσοδος
Την παρέμβαση του ίδιου του υπουργού Υγείας ζητά η Ένωση Ιατρών ΕΟΠΥΥ (ΕΝΙ-ΕΟΠΥΥ) για την αποτροπή προώθησης φαρμάκων από τα φαρμακεία χωρίς ιατρική συνταγή. Τι παρενέργειες μπορούν να καταγραφούν
Σοβαρός κίνδυνος από τους αυτο-αποκαλούμενους θεραπευτές-φαρμακοποιούς που προωθούν απ ευθείας φάρμακα από τα φαρμακεία χωρίς ιατρική συνταγή προκύπτει σύμφωνα με τους γιατρούς της ΕΝΙ-ΕΟΠΥΥ. Όπως υπογραμμίζουν, κάθε χρόνο σε παγκόσμιο επίπεδο καταγράφονται χιλιάδες θάνατοι από την αλόγιστη λήψη Μη Συνταγογραφούμενων Φαρμάκων (ΜΗΣΥΦΑ) όπως πχ. τα μη στεροειδή αντιφλεγμονώδη.
Περίπου το 0,5% - 2% του πληθυσμού παρουσιάζει επικίνδυνες για τη ζωή του οξείες αλλεργικές αντιδράσεις από φάρμακα, συμπεριλαμβανομένων και των μη συνταγογραφούμενων. Υπογραμμίζουν χαρακτηριστικά.
Ειδικότερα οι γιατροί καταφέρονται κατά των φαρμακοποιών οι οποίοι πρόσφατα είχαν επισημάνει ότι τα φαρμακεία διαδραματίοζυν ρόλο μονάδων πρωτοβάθμιας φροντίδας υγείας. Όπως σημειώνει η ΕΝΙ -ΕΟΠΥΥ: “με έκπληξη και απορία διαβάσαμε πρόσφατη κοινή ανακοίνωση του Πανελλήνιου Φαρμακευτικού Συλλόγου και του Συνδέσμου Εταιρειών Φαρμάκων Ευρείας Χρήσης σχετικά με την πρόθεσή τους να "αναβαθμίσουν" το επίπεδο πρωτοβάθμιαςφροντίδαςυγείας των Ελλήνων Πολιτών μετατρέποντας τους εαυτούς τους σε αυτοδίδακτους θεραπευτές και συγχρόνως εμπόρους φαρμακευτικών ουσιών δυνητικά επικίνδυνων για την δημόσια υγεία, αν δεν δοθούν με την κατάλληλη ένδειξη και την σωστή δοσολογία.
Προχώρησαν δε και ένα βήμα περισσότερο αναγνωρίζοντας ως θετική εξέλιξη την κατάρρευση των δομών υγείας, γεγονός που οδηγεί από ανάγκη τους πολίτες στην επικίνδυνη για την υγεία τους τακτική της "αυτοθεραπείας" με την βοήθεια των εμπόρων του φαρμάκου ! Ανησυχώντας μάλιστα για την αξιοποίηση των πόρων στην παροχή υπηρεσιών υγείας προτείνουν την κατάργηση του ιατρικού λειτουργήματος και την αντικατάσταση του από τους ίδιους, εκφράζοντας μάλιστα την επιθυμία να μετατρέψουν τα φαρμακεία σε κέντρα υγείας Πρωτοβάθμιας Φροντίδας Υγείας, αναπολώντας τις εποχές των "μάγων της φυλής"!
Ο πρόεδρος της ΕΝΙ-ΕΟΠΥΥ Γιώργος Ελευθερίου αναφέρει μάλιστα ότι είναι γνωστό άλλωστε πως μόνο στις ΗΠΑ κάθε χρόνο καταγράφονται περίπου 2 εκατ. περιστατικά σοβαρών παρενεργειών από φάρμακα, ενώ ετησίως σημειώνονται ακόμη και θάνατοι από επιπλοκές που προέρχονται από τη λήψη φαρμάκων.
Με βάση μάλιστα τις τελευταίες έρευνες, ορισμένα από τα πιο συχνά χορηγούμενα σκευάσματα χωρίς συνταγή από τα φαρμακεία, όπως είναι τα αντιφλεγμονώδη, έχει αποδειχθεί ότι μπορούν να είναι και μοιραία για τη ζωή των ασθενών. καταλήγει.
Η Ένωση υπενθυμίζει ότι “σε καμία πολιτισμένη χώρα του κόσμου δεν επιτρέπεται η χορήγηση φαρμάκων χωρίς ιατρική συνταγή, ακόμα και αν αυτά είναι ευρείας χρήσης.
Κανένα φάρμακο , ακόμη και μη συνταγογραφούμενο, δεν πρέπει να δίδεται χωρίς ιατρική εξέταση και συνταγή”.
Diamantius:
--- Παράθεση ---Η ιατρική κοινότητα σε όλους αυτούς τους αυτοδίδακτους "θεραπευτές" έχει να επισημάνει τα εξής:
1. Σε καμία πολιτισμένη χώρα του κόσμου ΔΕΝ επιτρέπεται η χορήγηση φαρμάκων χωρίς ιατρική συνταγή, ακόμα και αν αυτά είναι ευρείας χρήσης.
2. Κανένα φάρμακο , ακόμη και μη συνταγογραφούμενο, δεν πρέπει να δίδεται χωρίς ιατρική εξέταση και συνταγή.
3. ??? Ο μόνος άμεσος τρόπος να μειωθεί η φαρμακευτική δαπάνη, με τεράστιο όφελος στα δημόσια οικονομικά, είναι η κατάργηση των μεσαζόντων στην αλυσίδα του φαρμάκου και η χορήγηση ακόμα και των ΜΗΣΥΦΑ εκεί που πραγματικά χρειάζεται. Με την λογική αυτή θα ήταν πολύ πιο αποδοτικό να χορηγεί κατευθείαν ο ιατρός από το ιατρείο το αναγκαίο φάρμακο καταργώντας το περιττό έξοδο των μεσαζόντων του φαρμάκου. Εναλλακτικά, μπαίνοντας στην λογική των επιχειρηματιών του φαρμάκου, θα μπορούσαν να εξασφαλιστούν οικονομίες κλίμακος μέσα από την διακίνηση των φαρμάκων από μεγάλες αλυσίδες εμπορίας φαρμακευτικών ουσιών.
???
4. Η χορήγηση φαρμάκων χωρίς ιατρική ένδειξη και συνταγή αποτελεί παραποίηση του ιατρικού επαγγέλματος και σε όλες τις πολιτισμένες χώρες είναι ποινικό αδίκημα.
5. Η ανεξέλεγκτη χορήγηση φαρμάκων από τους επιχειρηματίες του χώρου οδηγεί σε σημαντική αιμορραγία συναλλάγματος, αναίτια αύξηση της φαρμακευτικής δαπάνης και σε διόγκωση των δαπανών υγείας λόγω των παρενεργειών που μπορεί να προκαλέσει η άνευ λόγου και αιτία χορήγηση αυτών των σκευασμάτων.
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links).
Εγγραφή ή Είσοδος
--- Τέλος παράθεσης ---
Γελάει ο κόσμος.
Δ. Κουναλάκης:
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links).
Εγγραφή ή Είσοδος
--- Παράθεση ---Η ιατρική κοινότητα σε όλους αυτούς τους αυτοδίδακτους "θεραπευτές" έχει να επισημάνει τα εξής:
.......
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links).
Εγγραφή ή Είσοδος
--- Τέλος παράθεσης ---
Γελάει ο κόσμος.
--- Τέλος παράθεσης ---
Όταν διάβαζα για την συνεργασία φαρμακοποιών και συνδεσμου εταιριών ΜΗΣΥΦΑ γέλαγα για 1-2 μέρες.... εκ του ασφαλούς γιατί τυγχάνω γιατρός και θα διασκεδάσω ακόμη περισσότερο με τον φαρμακοποιό που δεν το γνωρίζει.....
Αλλά θα ήθελα να κάνουμε μια κουβέντα που έχουμε ξανακάνει....: Ποιος ο ρόλος του φαρμακοποιού; Γιατί να μην να κάνει ο γιατρός την διάγνωση, να μην δίνει και τα φάρμακα, να μην έχουμε μεσάζοντες (φαρμακοποιούς);
Εσύ νομίζω Διαμαντή το είχες γράψει στα επιχειρήματα υπέρ της δραστικής ουσίας: Ότι δηλαδή εάν έδινε και τα φάρμακα ο γιατρός, θα είχε κίνητρο να φορτώσει τον ασθενή με φάρμακα όσο το δυνατόν περισσότερο. Και η αναγραφή της δραστικής ουσίας, με τον φαρμακοποιό να κάνει την διακίνηση των φαρμάκων, διακόπτει κάθε θέλγητρο να "φορτωθεί" ο ασθενής με φάρμακα που δεν χρειάζεται..... Και εγώ δεν σου είπα όχι, γιατί είχες δίκιο.....
Αλλά μήπως, λέω μήπως, αυτό που δεν θέλαμε να γίνει με τους γιατρούς και τα φάρμακα μήπως πλέον γίνεται και με τους φαρμακοποιούς και τα ΜΗΣΥΦΑ; Εφόσον, ο φαρμακοποιός είναι αυτός που προτείνει και ο μοναδικός που τα πουλάει, μήπως θα είναι και αυτός που τώρα θα φροντίζει να φορτωθεί ο ασθενής με όσο περισσότερα μη ΜΗΣΥΦΑ γίνεται;
Και ποια είναι η λύση με βάση την επιχειρηματολογία σου; Εγώ φαντάζομαι ότι η λύση είναι, τα ΜΗΣΥΦΑ να μπορούν να πωλούνται και από άλλους εκτός των φαρμακοποιών.... Σαφώς, οι φαρμακοποιοί θα είναι οι επιστήμονες που θα μπορούν να τα προτείνουν και να παρέχουν την επιστημονική τους γνώση, αλλά ο πελάτης θα έχει και εναλλακτική. Διαφωνείς;
Diamantius:
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links).
Εγγραφή ή Είσοδος
Όταν διάβαζα για την συνεργασία φαρμακοποιών και συνδεσμου εταιριών ΜΗΣΥΦΑ γέλαγα για 1-2 μέρες.... εκ του ασφαλούς γιατί τυγχάνω γιατρός και θα διασκεδάσω ακόμη περισσότερο με τον φαρμακοποιό που δεν το γνωρίζει.....
Αλλά θα ήθελα να κάνουμε μια κουβέντα που έχουμε ξανακάνει....: Ποιος ο ρόλος του φαρμακοποιού; Γιατί να μην να κάνει ο γιατρός την διάγνωση, να μην δίνει και τα φάρμακα, να μην έχουμε μεσάζοντες (φαρμακοποιούς);
Εσύ νομίζω Διαμαντή το είχες γράψει στα επιχειρήματα υπέρ της δραστικής ουσίας: Ότι δηλαδή εάν έδινε και τα φάρμακα ο γιατρός, θα είχε κίνητρο να φορτώσει τον ασθενή με φάρμακα όσο το δυνατόν περισσότερο. Και η αναγραφή της δραστικής ουσίας, με τον φαρμακοποιό να κάνει την διακίνηση των φαρμάκων, διακόπτει κάθε θέλγητρο να "φορτωθεί" ο ασθενής με φάρμακα που δεν χρειάζεται..... Και εγώ δεν σου είπα όχι, γιατί είχες δίκιο.....
Αλλά μήπως, λέω μήπως, αυτό που δεν θέλαμε να γίνει με τους γιατρούς και τα φάρμακα μήπως πλέον γίνεται και με τους φαρμακοποιούς και τα ΜΗΣΥΦΑ; Εφόσον, ο φαρμακοποιός είναι αυτός που προτείνει και ο μοναδικός που τα πουλάει, μήπως θα είναι και αυτός που τώρα θα φροντίζει να φορτωθεί ο ασθενής με όσο περισσότερα μη ΜΗΣΥΦΑ γίνεται;
Και ποια είναι η λύση με βάση την επιχειρηματολογία σου; Εγώ φαντάζομαι ότι η λύση είναι, τα ΜΗΣΥΦΑ να μπορούν να πωλούνται και από άλλους εκτός των φαρμακοποιών.... Σαφώς, οι φαρμακοποιοί θα είναι οι επιστήμονες που θα μπορούν να τα προτείνουν και να παρέχουν την επιστημονική τους γνώση, αλλά ο πελάτης θα έχει και εναλλακτική. Διαφωνείς;
--- Τέλος παράθεσης ---
Διαφωνώ και εξηγούμαι.
Τα δεδομένα από τη διεθνή πρακτική δεν υποστηρίζουν την υπόθεσή σου, ότι δηλαδή "εφόσον, ο φαρμακοποιός είναι αυτός που προτείνει και ο μοναδικός που τα πουλάει, μήπως θα είναι και αυτός που τώρα θα φροντίζει να φορτωθεί ο ασθενής με όσο περισσότερα μη ΜΗΣΥΦΑ γίνεται;"
Σε πρόσφατη μελέτη του WHO για την επίπτωση της απορρύθμισης της αγοράς φαρμάκου στην οικονομία και τη δημόσια υγεία, τα ευρήματα είναι σαφή:
1. Σε καμία χώρα η απελευθέρωση της πώλησης ΜΗΣΥΦΑ δεν οδήγησε σε μείωση των τιμών τους αλλά το αντίθετο.
2. Στις χώρες που τα ΜΗΣΥΦΑ πωλούνται ελεύθερα εκτός φαρμακείων, υπάρχει αναγνωρισμένο πρόβλημα δημόσιας υγείας σχετιζόμενο με τις ουσίες αυτές (πχ στην Αμερική, η παρακεταμόλη αποτελεί τη νούμερο 1 αιτία θανάτου από χρόνιες και οξείες δηλητηριάσεις)
3. Σε χώρες όπως η Ισπανία όπου τα ΜΗΣΥΦΑ διατίθενται μόνο από τα φαρμακεία, 1 στους 3 ασθενείς που πηγαίνει να αγοράσει, φεύγει χωρίς φάρμακο γιατί ο φαρμακοποιός αναγνωρίζει ότι δεν το χρειάζεται. Πόσοι θα έφευγαν χωρίς φάρμακο αντίστοιχα από το Σ/Μ;
Επιπλέον, το δικαίωμα στην αυτοθεραπεία είναι αναγνωρισμένο από τον WHO και ο ρόλος του φαρμακοποιού σε αυτήν σαφώς καθορισμένος. Πέραν της αυτοθεραπείας, ο ρόλος του φαρμακοποιού είναι να εξασφαλίζει την ασφαλή, αποτελεσματική και ορθολογική χρήση των φαρμάκων. Αυτή είναι η δουλειά του και αυτό πρέπει να ξέρει να κάνει καλά. Το αν το ξέρουν πολλοί ή λίγοι φαρμακοποιοί ποσώς με απασχολεί, όπως δεν απασχολεί κι εσένα το γεγονός ότι πολλοί συνάδελφοί σου πιστεύουν ότι η δραστική ουσία του Ponstan είναι η παρακεταμόλη.
Το ερώτημα εδώ είναι, τι θέλουμε να κάνουμε; Θέλουμε να πάμε μπροστά ή να γυρίσουμε πίσω στον 12ο αιώνα, όταν διαχωρίστηκε η Ιατρική από τη Φαρμακευτική; Τα διλήμματα που θέτεις περί εμπλοκής του γιατρού στην διακίνηση του φαρμάκου έχουν λυθεί εδώ και μια χιλιετία για τον πολιτισμένο κόσμο.
Ενώ εμείς εδώ συζητάμε αυτά, στην Αγγλία ο γιατρός τηλεφωνεί στον φαρμακοποιό για πληροφορίες σχετικά με τα φάρμακα ή δέχεται αδιαμαρτύρητα τις αλλαγές του κλινικού φαρμακοποιού στις συνταγές του -ρωτάει μάλιστα να μάθει τι έκανε λάθος, όχι για να πουλήσει μούρη αλλά για να μην το ξανακάνει. Στην Αμερική οι φαρμακοποιοί κάνουν medication reviews και προσφέρουν medication therapy management, αναλαμβάνοντας φυσικά και την ευθύνη. Οι φαρμακοποιοί αποκτούν "provider status" και πλέον μπορούν να λειτουργούν σε συνεργασία με τους γιατρούς, "embeded" στα ιατρεία τους, προσφέροντας ΥΠΗΡΕΣΙΕΣ διαχείρισης φαρμακοθεραπείας και φαρμακευτικής φροντίδας και ΟΧΙ πουλώντας φάρμακα.
Αυτή είναι η Φαρμακευτική του 21ου αιώνα. Εγώ αυτήν ξέρω να ασκώ και δεν με ενδιαφέρει αν ξέρουν πολλοί άλλοι συνάδελφοι να το κάνουν. Οι εξελίξεις εξ ορισμού πηγαίνουν μπροστά και όχι πίσω.
Denominator:
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links).
Εγγραφή ή Είσοδος3. Σε χώρες όπως η Ισπανία όπου τα ΜΗΣΥΦΑ διατίθενται μόνο από τα φαρμακεία, 1 στους 3 ασθενείς που πηγαίνει να αγοράσει, φεύγει χωρίς φάρμακο γιατί ο φαρμακοποιός αναγνωρίζει ότι δεν το χρειάζεται. Πόσοι θα έφευγαν χωρίς φάρμακο αντίστοιχα από το Σ/Μ;
--- Τέλος παράθεσης ---
Ας επιστρέψουμε στην Ελλάδα, όπου τα φάρμακα δίδονται αφειδώς χωρίς ιατρική συνταγή, και ας αναλογιστούμε πόσοι από τους ασθενεις που πηγαίνουν να αγοράσουν οποιοδήποτε φάρμακο φεύγουν από το φαρμακείο χωρίς αυτό.
Πλοήγηση
[0] Λίστα μηνυμάτων
[#] Επόμενη σελίδα
Μετάβαση στην πλήρη έκδοση