Καλώς ήρθατε στην διαδικτυακή μας κοινότητα.
Εδώ μπορείτε να συζητήσετε και να ενημερωθείτε για θέματα που αφορούν την Πρωτοβάθμια Φροντίδα Υγείας.
Για να συμμετέχετε και να μπορείτε να κατεβάσετε αρχεία και εικόνες που βρίσκονται στα μηνύματα πρέπει να εγγραφείτε.
Η εγγραφή είναι δωρεάν και θα σας αποσταλεί άμεσα ένα e-mail για την ενεργοποίηση της εγγραφής σας.
Εάν δεν το λάβετε σε λίγα λεπτά ελέγξετε το φάκελο ομαδικής αλληλογραφίας ή το φάκελο SPAM ή το φάκελο ανεπιθύμητης αλληλογραφίας καθώς μπορεί να βρεθεί εκεί από λάθος του λογισμικού ηλεκτρονικού ταχυδρομείου.
Εάν έχετε ξεχάσει τον κωδικό σας, μπορείτε να ζητήσετε να σας ξανασταλεί από εδώ.
20 Ιανουαρίου 2020, 05:25:15

Ψηφοφορία

Με το νέο ασφαλιστικό καθεστώς επιβαρύνεστε

Λιγότερο
1 (14.3%)
Περισότερο
6 (85.7%)

Σύνολο ψηφοφόρων: 7

Αποστολέας Θέμα: Καθεστώς ασφάλισης και σύνταξης. Τι ισχύει τελικά;  (Αναγνώστηκε 239788 φορές)

0 μέλη και 1 επισκέπτης διαβάζουν αυτό το θέμα.

25 Νοεμβρίου 2019, 00:21:57
Απάντηση #345
Αποσυνδεδεμένος

Αδαμάντιος Σκούφαλος


Αν πιάσουμε τις ακραίες τιμές 210 με 565 είναι 2,7 πάνω και δίνει από 814 1403 δηλαδή 1,7 πάνω.
Επίσης 814/210 είναι 3,88 και 1401/565 είναι 2,5

25 Νοεμβρίου 2019, 00:44:41
Απάντηση #346
Αποσυνδεδεμένος

Argirios Argiriou

Moderator
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Αν πιάσουμε τις ακραίες τιμές 210 με 565 είναι 2,7 πάνω και δίνει από 814 1403 δηλαδή 1,7 πάνω.
Επίσης 814/210 είναι 3,88 και 1401/565 είναι 2,5

Διαμαντή ανεξάρτητα από το τι υπόσχονται οι πολιτικοί δεν εμπιστεύομαι καθόλου τα νούμερα της ταμπέλας.

Ακόμη και αν ήταν αυστηρά κεφαλοποιητικό το συνταξιοτικό μας σύστημα (που δεν είναι, είναι αναδιανεμητικό) ακόμη και τότε δεν μπορείς να ξέρεις με σιγουριά τι θα πάρεις γιατί τα λεφτά σου δεν θα τα βάλουν όλα σε έντοκα (που σύντομα θα δίνουν αρνητικά επιτόκια) αλλά κυρίως σε μετοχές, και ποιος μπορεί να πει με σιγουριά πώς θα εξελιχθούν;
Before ordering a test decide what you will do if it is (1) positive, or (2) negative. If both answers are the same, don't do the test. Archie Cochrane.

25 Νοεμβρίου 2019, 00:57:19
Απάντηση #347
Αποσυνδεδεμένος

Αδαμάντιος Σκούφαλος


Αυτό που έγραψα ήταν για να δείξω, χωρίς να είμαι οικονομολόγος, ότι δείχνει να μην "συμφέρει" η μεγάλη εισφορά.
Βέβαια και το ταμείο της Θεσσαλονίκης που αναφέρεις κάπου πρέπει να τα επενδύει κι αυτό υποθέτω ή σε ομόλογα ή σε μετοχές ή συνδυασμούς.

25 Νοεμβρίου 2019, 01:21:20
Απάντηση #348
Αποσυνδεδεμένος

Argirios Argiriou

Moderator
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Βέβαια και το ταμείο της Θεσσαλονίκης που αναφέρεις κάπου πρέπει να τα επενδύει κι αυτό υποθέτω ή σε ομόλογα ή σε μετοχές ή συνδυασμούς.

Ναι αλλά το Ταμείο της Θεσσαλονίκης (ΤΕΑ ΙΣΘ), τουλάχιστον δεν είναι αναδιανεμητικό. Δεν πληρώνω για να παίρνουν 2.200 ευρώ/μήνα σύνταξη οι νυν συνταξιούχοι Ιατροί (μετά από τις περικοπές που τους έγιναν), οι εισφορές των οποίων ήταν κυρίως σε Δραχμές...

Επίσης σίγουρα έχει μεγαλύτερη τάξη στα Οικονομικά του από το ΤΣΑΥ.
« Τελευταία τροποποίηση: 25 Νοεμβρίου 2019, 08:51:20 από Argirios Argiriou »
Before ordering a test decide what you will do if it is (1) positive, or (2) negative. If both answers are the same, don't do the test. Archie Cochrane.

25 Νοεμβρίου 2019, 13:11:45
Απάντηση #349
Αποσυνδεδεμένος

Ορθοπαιδικός


Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
.... ανεξάρτητα από το τι υπόσχονται οι πολιτικοί δεν εμπιστεύομαι καθόλου τα νούμερα της ταμπέλας.
Ακόμη και αν ήταν αυστηρά κεφαλοποιητικό το συνταξιοτικό μας σύστημα (που δεν είναι, είναι αναδιανεμητικό) ακόμη και τότε δεν μπορείς να ξέρεις με σιγουριά τι θα πάρεις ....
    Αντιγράφω από Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος (όποιος θέλει το διαβάζει όλο...)
Παράθεση
1) Συγκεκριμένα, η κατώτατη υποχρεωτική εισφοράς διαμορφώνεται από τις αρχές του 2020 στα 210 ευρώ από 185.18 ευρώ που είναι σήμερα ...
2)Από τα 210 ευρώ τα 155 αφορούν τις εισφορές υπέρ της σύνταξης και τα 55 ευρώ την εισφορά υπέρ υγειονομικής περίθαλψης. Οι εισφορές υπέρ υγείας στη δεύτερη ασφαλιστική κατηγορία ανεβαίνουν στα 66 ευρώ...
3)Οι ελεύθεροι επαγγελματίες στην αρχή κάθε έτους θα μπορούν να αλλάζουν κατηγορία, όχι μόνο να ανεβαίνουν επίπεδο ασφαλιστικής εισφοράς αλλά και να κατεβαίνουν.
4) Το συνολικό κονδύλι που θα διατεθεί για τις εν λόγω αυξήσεις δε μπορεί να υπερβαίνει τα 300 εκ. ευρώ ετησίως. Όλες οι αλλαγές είναι δημοσιονομικά μελετημένες ώστε να μην προκύψουν αποκλίσεις έναντι των δεσμεύσεων που έχει αναλάβει η χώρα όσον αφορά στη συνταξιοδοτική δαπάνη.
5) Με το νέο σύστηµα των σταθερών ποσών, στο υπουργείο Εργασίας προσδοκούν η εισπραξιμότητα από τις εισφορές των μη μισθωτών να αυξηθεί στο 80%-85% από μόνο 56%-60% που είναι σήμερα. Η πλειονότητα των ελεύθερων επαγγελµατιών σε ποσοστό κοντά στο 80% δηλώνει ετήσιο εισόδηµα έως 7.800 ευρώ, καταβάλλοντας τις ελάχιστες εισφορές των 185,18 ευρώ τον µήνα.
   Λοιπόν:
1) Φαντάζομαι από 185 στα 210 ++ (222 μάλλον) είναι αύξηση όχι μείωση. Η μείωση της φορολογίας που εξαγγείλετε χρυσώνει το χάπι. Τα μειώνουν από τη μιά, τα παίρνουν από την άλλη. Βέβαια, κάτι αίναι και αυτό, θα μπορούσαν απλά να τα αύξαναν χωρίς μείωση της φορολογίας. Εγώ που δεν πληρώνω την κατώτατη εισφορά Κατρούγκαλου μάλλον θα βγω κερδισμένος....
2) Ξεχνάν περιέργως (σκοπίμως; ) τα 10 ευρώ της ανεργίας αλλά και τα 2 ευρόπουλα για τους Υγειονομικούς. Επίσης να ρωτήσω αν η διαφορά στον κλάδο Υγείας (από 55--> 66) θα έχει διαφορά στις παροχές (δεν θα έχει βέβαια, αλλά κουβέντα να γίνεται...)
3) Αν αλλάξω κατηγορία τι σύνταξη θα πάρω; Θα έχουμε τα παλιότερα ευτράπελα που, στους μισθωτούς, υπολόγιζαν τη σύνταξη με την τελευταία πενταετία που είχαν ψηλότερους μισθούς; Να το κάνουμε και εμείς και για πέντε χρόνια προ συνταξιοδότησης να πληρώσουμε την ακριβότερη κατηγορία;
4) Αυτό με το συνολικότερο κονδύλι δεν μου άρεσε. Θυμίζει τη ρήτρα μηδενικού ελλείμματος που υπογράφηκε στο 1ο; μνημόνιο (αλλά μάλλον δεν εφαρμόστηκε πλήρως). Αν δηλαδή (σε 20+ χρόνια, ποιος από τους ιθαγενείς θα θυμάται τίποτα τότε) δεν φτάσουν τα 300 μύρια τι θα γίνει (ξέρω, θα κοπούν οι συντάξεις...)
5) Αυτό πως με την αύξηση στις κατώτερες εισφορές θα αυξηθεί η εισπραξιμότητα με προσπερνάει. Αυτό το πουλάνε στους "τροϊκοθεσμούς" που τους θεωρούν κουτόφραγκους. Η μειωμένη εισπραξιμότητα οφείλεται σε αυτούς που δεν πληρώνουν ήδη την κατώτατη εισφορά ("δεδομένο ότι στην κατώτερη υποχρεωτική κατηγορία εντάσσεται το 80% των μη μισθωτών") και που θα έχουν αύξηση ~35 ευρώ μηνιαίως...
   Συμπερασματικά συμφωνώ με τον Αργύρη για την κατώτατη εισφορά. Επίσης για τα αρνητικά επιτόκια που αναφέρει, που δεν μπορούν να προβλέψουν το τελικό ύψος της σύνταξης (βέβαια επειδή το σύστημα εξακολουθεί να είναι αναδιανεμητικό, "ελπίζουμε" μάλλον ότι θα τα πάρουμε από τις επόμενες γενιές όπως γινόταν μέχρι τώρα...).
   Να επαναλάβω ότι (αφού δεν πληρώνω τώρα την κατώτερη εισφορά των 185 ευρώ) με συμφέρει να ψηφιστεί αυτό το νέο ασφαλιστικό. Όχι βέβαια για την πιθανή αυξημένη σύνταξη (σε σχέση με του Κατρούγκαλου) αλλά γιατί μάλλον θα διαλέξω την κατώτερη κατηγορία και θα πληρώνω λιγότερα...
   Εγώ, και πολλοί βέβαια, που έχουμε ήδη πληρώσει 20+ έτη εισφορές, για πολλά έτη ως ιδιώτες ιατροί, τι σύνταξη θα πάρουμε; Θα μου πείτε, τι βάζεις δύσκολα, εδώ το ΤΣΑΥ δεν έχει υπολογίσει την σύνταξη όσων σταμάτησαν εργασία εδώ και 2 έτη, περίμενε τη σειρά σου....

3 Δεκεμβρίου 2019, 17:57:05
Απάντηση #350
Αποσυνδεδεμένος

Argirios Argiriou

Moderator
01/12/2019
Καθημερινή.

Να τα γνωρίζουμε και αυτά:


..................
επιλογή της πρώτης ασφαλιστικής κατηγορίας σε συνδυασμό με λίγα χρόνια ασφάλισης ενέχει τον κίνδυνο να καθηλωθεί σε σημαντικά χαμηλή σύνταξη, κοντά στα  440 ευρώ.
.............................

Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Before ordering a test decide what you will do if it is (1) positive, or (2) negative. If both answers are the same, don't do the test. Archie Cochrane.

21 Δεκεμβρίου 2019, 12:22:26
Απάντηση #351
Αποσυνδεδεμένος

Argirios Argiriou

Moderator
Before ordering a test decide what you will do if it is (1) positive, or (2) negative. If both answers are the same, don't do the test. Archie Cochrane.

22 Δεκεμβρίου 2019, 09:57:26
Απάντηση #352
Αποσυνδεδεμένος

Argirios Argiriou

Moderator
20/12/2019
Αλεξάνδρα Κλειδαρά
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος

Καταστροφικά είναι τα αρνητικά επιτόκια για τα ευρωπαϊκά κεφαλαιοποιητικά ασφαλιστικά συστήματα απειλώντας ακόμη και τα ποσά των συντάξεων σύμφωνα με σχετική μελέτη που διεξήχθη σε 153 πάροχους συνταξιοδοτικών προγραμμάτων.

Η μείωση των επιτοκίων κατά 1% αυξάνει τις υπολογιζόμενες συνταξιοδοτικές υποχρεώσεις κατά περίπου 20%. Μειώνει τον δείκτη χρηματοδότησης, το οποίο μετρά την ικανότητα του παρόχου συνταξιοδότησης να εκπληρώνει τις μελλοντικές υποχρεώσεις του, κατά περίπου 10%. Οι εκτιμήσεις αυτές προέρχονται από έρευνα στην οποία συμμετείχαν 153 πάροχοι συνταξιοδοτικών προγραμμάτων - υπηρεσιών ανά την Ευρώπη, με συνολικά περιουσιακά στοιχεία 1,9 τρισεκατομμυρίων ευρώ (2,1 τρισεκατομμυρίων δολαρίων). Τη διεξαγωγή της έρευνας χρηματοδότησε η Amundi, o μεγαλύτερος διαχειριστής κεφαλαίων της Ευρώπης, ενώ τα αποτελέσματά της δημοσιεύθηκαν από την Crea-Research νωρίτερα εντός του Δεκεμβρίου.

Στο σύνολό τους, τα ευρωπαϊκά συνταξιοδοτικά προγράμματα αντιμετωπίζουν περισσότερες δυσκολίες από ποτέ. Σχεδόν το ένα τέταρτο έχει επίπεδα χρηματοδότησης 90% ή λιγότερο, με λιγότερα από το ένα τρίτο να καλύπτουν περισσότερο από το 100% των μελλοντικών τους υποχρεώσεων, σύμφωνα με την έρευνα. Επιπλέον, το 40% υποφέρει από αρνητικές καθαρές ταμειακές ροές, σε σύγκριση με το 33%, που έχει θετικές. Κατά μεγάλο μέρος, οι συμμετέχοντες στην έρευνα επιρρίπτουν ευθύνες γι’ αυτή την κατάσταση στις κινήσεις των κεντρικών τραπεζιτών. Το 62% συμφωνεί ότι "με το QE έχει υπονομευθεί η μακροπρόθεσμη οικονομική βιωσιμότητα των συνταξιοδοτικών προγραμμάτων".

Ήδη δύο από τα ισχυρότερα συνταξιοδοτικά συστήματα παγκοσμίως, έχουν εμφανίσει μια πρώτη «τεκτονική δραστηριότητα» εξαιτίας των αρνητικών επιτοκίων δανεισμού στην Ευρώπη.
Πιο συγκεκριμένα το ολλανδικό ABP, προέβη πρόσφατα στην αφοπλιστική ανακοίνωση ότι τα περιουσιακά στοιχεία του αξίας 459 δισ. ευρώ δεν επαρκούν για την κάλυψη των υποχρεώσεών του ύψους 504 δισ. ευρώ, καθότι το ποσοστό κάλυψης των υποχρεώσεων από τα περιουσιακά στοιχεία του ταμείου είναι πέριξ του 91%.

Το επίσης ολλανδικό συνταξιοδοτικό ταμείο PFZW, με περιουσιακά στοιχεία αξίας 238 δισ. ευρώ, ανακοίνωσε ότι ο συντελεστής κάλυψης των οφειλών του έφτανε στο τέλος του προηγούμενου τριμήνου στο 92,2%.
Η Ολλανδία κατατάσσεται πρώτη στις συντάξεις παγκοσμίως, σύμφωνα με την ετήσια έρευνα της επενδυτικής συμβουλευτικής εταιρείας Mercer, καθώς το ταμείο της είναι αρκετά γενναιόδωρο, δίνοντας στους συνταξιούχους αποδοχές ίσες με το 80% του τελευταίου μισθού τους.

Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
« Τελευταία τροποποίηση: 22 Δεκεμβρίου 2019, 09:59:00 από Argirios Argiriou »
Before ordering a test decide what you will do if it is (1) positive, or (2) negative. If both answers are the same, don't do the test. Archie Cochrane.

22 Δεκεμβρίου 2019, 23:23:58
Απάντηση #353
Αποσυνδεδεμένος

Argirios Argiriou

Moderator
Αντιγράφω, μετά από άδειά του, από τον τοίχο του συναδέλφου Βασιλείου Σταθόπουλου στο facebook στις 22/12/2019. Ο κ. Σταθόπουλος, ασχολείται χρόνια με τα ασφαλιστικά ζητήματα των Υγειονομικών:


Είναι εξαιρετικά χαμηλά τα καθαρά ποσά συντάξεων του ν. Κατρούγκαλου αλλά και "επερχόμενου" συστήματος.

Για να αντιστραφεί το ύψος των συντάξεων πρέπει:
- Να ΑΥΞΗΘΟΥΝ σημαντικά οι συντελεστές αναπλήρωσης μετά τα 35 χρόνια εργασίας
- Να ληφθεί υπόψιν η εργοδοτική εισφορά 13,33%
- Να υπολογισθεί διαφυγόν κοινωνικός πόρος στο πρώην Τ.Σ.Α.Υ.

Στην 1η διαφάνεια παρατίθεται ενδεικτικά η σύνταξη ελευθεροεπαγγελματία υγειονομικού κατόπιν υπολογισμού με εφαρμογή των παραπάνω παραγόντων για διάφορα χρονικά διαστήματα ασφάλισης.
Στην 2η διαφάνεια αναλύεται ο τρόπος υπολογισμού μιας ανταποδοτικής σύνταξης λαμβάνοντας υπόψιν ασφαλιστέο μισθό και συντελεστές αναπλήρωσης ανά τριετία
Στην 3η παρατίθενται 2 χαρακτηριστικά παραδείγματα του Υπουργείου Εργασίας, ένα ελευθεροεπαγγελματία και ένα μισθωτού, ως προς τον τρόπο υπολογισμού του παράγοντα: «Ασφαλιστέος μισθός»
Μικρές αποκλίσεις στοιχείων ενδέχεται να υπάρξουν καθόσον οι υπολογισμοί είναι με εφαρμογή του αρχικού νόμου Κατρούγκαλου (όπου δεν είχαν εκδοθεί ερμηνευτικές εγκύκλιοι του 2017 & 2018, πχ του τρόπου υπολογισμού της «προσαύξησης» ή την αντικατάσταση του παράγοντα «εργατικού κόστους» από τον «δείκτη τιμών καταναλωτή» που δεν αλλάζουν τα ποσά καθόσον είναι Χ 1= μηδενικά ποσά).

Υστερόγραφο: Τρόπος υπολογισμού προσαύξησης Μονοσυνταξιούχου:

30 χρόνια π.χ.  Χ 50% Χ  0,075 = Συντ. αναπλήρωσης Χ ποσό ανταποδοτικής σύνταξης = προσαύξησης Μονοσυνταξιούχου σε €

« Τελευταία τροποποίηση: 23 Δεκεμβρίου 2019, 17:52:09 από Argirios Argiriou »
Before ordering a test decide what you will do if it is (1) positive, or (2) negative. If both answers are the same, don't do the test. Archie Cochrane.

27 Δεκεμβρίου 2019, 20:46:40
Απάντηση #354
Αποσυνδεδεμένος

Ορθοπαιδικός


Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος

Είναι εξαιρετικά χαμηλά τα καθαρά ποσά συντάξεων του ν. Κατρούγκαλου αλλά και "επερχόμενου" συστήματος.

Για να αντιστραφεί το ύψος των συντάξεων πρέπει:
- Να ΑΥΞΗΘΟΥΝ σημαντικά οι συντελεστές αναπλήρωσης μετά τα 35 χρόνια εργασίας

.....
Στην 2η διαφάνεια αναλύεται ο τρόπος υπολογισμού μιας ανταποδοτικής σύνταξης λαμβάνοντας υπόψιν ασφαλιστέο μισθό και συντελεστές αναπλήρωσης ανά τριετία
Στην 3η παρατίθενται 2 χαρακτηριστικά παραδείγματα του Υπουργείου Εργασίας, ένα ελευθεροεπαγγελματία και ένα μισθωτού, ως προς τον τρόπο υπολογισμού του παράγοντα: «Ασφαλιστέος μισθός»...
   Όταν ακούω για συντελεστές αναπλήρωσης διαπιστώνω ότι είμαστε κολλημένοι στον υπολογισμό των συντάξεων με αλχημείες (δλδ τον υπολογισμό της σύνταξης βάσει του -ασφαλιστέου;- μισθού των τελευταίων 3-5 έτών) και όχι βάσει των κρατήσεων και εισφορών που έγιναν σε κάθε ασφαλισμένο τόσα χρόνια.
   Σε μένα που δουλεύω 20+ χρόνια (και σε πολλούς ακόμα συναδέρφους του ...ιστόχωρου) και έχω πληρώσει ποικιλία κρατήσεων (άλλες στην ειδικότητα, άλλες τα πρώτα χρόνια ως ελευθεροεπαγγελματίας, άλλες με τις αυξήσεις Λοβέρδου, άλλες με Κατρούγκαλο, άλλες τώρα με Βρούτση) πως θα υπολογίζεται ο περίφημος ασφαλιστέος μισθός; Μπορεί να το απαντήσει ο άνω συνάδερφος ή έστω κάποιος άλλος; (το απαντώ ήδη εγώ, με αλχημεία...).
   Το σύστημα είναι αναδιανεμητικό και δεν μπορεί ούτε θέλει να αλλάξει. Προσπαθούμε να δώσουμε όσο περισσότερο γίνεται και ...έχει ο Θεός.
   Όσο για τα 645 ευρώ που αναφέρονται στη διαφάνεια για τα 35 έτη ασφάλισης είναι πραγματικά πολλά σε σχέση με αυτά που προέβλεπε ο νόμος των ΝΑ του 1992. Κάπου έχω σπίτι ένα σχετικό του ΤΣΑΥ που κυκλοφόρησε για λίγο και γρήγορα εξαφανίστηκε, θα το βρω να το αναρτήσω...
   Επίσης Αργύρη καλό θα ήταν να ανεβάσεις (ή δώσε διεύθυνση) και των άλλων 2 διαφανειών του συναδέρφου καθαρά από περιέργεια. Δεν πιστεύω ότι θα έχουν καμιά αξία σε μερικά χρόνια (10+) που θα πλησιάζω στη σύνταξη...

28 Δεκεμβρίου 2019, 16:40:52
Απάντηση #355
Αποσυνδεδεμένος

Argirios Argiriou

Moderator
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος

   Σε μένα που δουλεύω 20+ χρόνια (και σε πολλούς ακόμα συναδέρφους του ...ιστόχωρου) και έχω πληρώσει ποικιλία κρατήσεων (άλλες στην ειδικότητα, άλλες τα πρώτα χρόνια ως ελευθεροεπαγγελματίας, άλλες με τις αυξήσεις Λοβέρδου, άλλες με Κατρούγκαλο, άλλες τώρα με Βρούτση) πως θα υπολογίζεται ο περίφημος ασφαλιστέος μισθός; Μπορεί να το απαντήσει ο άνω συνάδερφος ή έστω κάποιος άλλος; (το απαντώ ήδη εγώ, με αλχημεία...).
   Το σύστημα είναι αναδιανεμητικό και δεν μπορεί ούτε θέλει να αλλάξει. Προσπαθούμε να δώσουμε όσο περισσότερο γίνεται και ...έχει ο Θεός.

@Ορθοπαιδικός Ακριβώς τα ίδια σκέφτομαι και εγώ.
Before ordering a test decide what you will do if it is (1) positive, or (2) negative. If both answers are the same, don't do the test. Archie Cochrane.

28 Δεκεμβρίου 2019, 16:50:47
Απάντηση #356
Αποσυνδεδεμένος

Argirios Argiriou

Moderator
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος

   Επίσης Αργύρη καλό θα ήταν να ανεβάσεις (ή δώσε διεύθυνση) και των άλλων 2 διαφανειών του συναδέρφου καθαρά από περιέργεια. Δεν πιστεύω ότι θα έχουν καμιά αξία σε μερικά χρόνια (10+) που θα πλησιάζω στη σύνταξη...

@Ορθοπαιδικός Τις ανεβάζω και αυτές, κατά παράκλησή σου. Ο λόγος που δεν τις ανέβασα εξαρχής, είναι ότι δεν καταλαβαίνω τι ακριβώς εννοούν:





« Τελευταία τροποποίηση: 28 Δεκεμβρίου 2019, 16:53:18 από Argirios Argiriou »
Before ordering a test decide what you will do if it is (1) positive, or (2) negative. If both answers are the same, don't do the test. Archie Cochrane.

29 Δεκεμβρίου 2019, 22:17:55
Απάντηση #357
Αποσυνδεδεμένος

Argirios Argiriou

Moderator
Από Ιατρική ομάδα του facebook και αυτή η εικόνα στις 28/12/2019:

Before ordering a test decide what you will do if it is (1) positive, or (2) negative. If both answers are the same, don't do the test. Archie Cochrane.

 

Σχετικά θέματα

  Τίτλος / Ξεκίνησε από Απαντήσεις Τελευταίο μήνυμα
0 Απαντήσεις
5560 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 21 Οκτωβρίου 2010, 12:24:29
από Gatekeeper
200 Απαντήσεις
96598 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 25 Ιουνίου 2019, 13:25:37
από Argirios Argiriou
0 Απαντήσεις
2007 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 23 Ιανουαρίου 2018, 07:09:26
από Argirios Argiriou
0 Απαντήσεις
4215 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 14 Μαΐου 2019, 00:28:04
από Argirios Argiriou
0 Απαντήσεις
2149 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 27 Οκτωβρίου 2019, 07:53:22
από Argirios Argiriou