Καλώς ήρθατε στην διαδικτυακή μας κοινότητα.
Εδώ μπορείτε να συζητήσετε και να ενημερωθείτε για θέματα που αφορούν την Πρωτοβάθμια Φροντίδα Υγείας.
Για να συμμετέχετε και να μπορείτε να κατεβάσετε αρχεία και εικόνες που βρίσκονται στα μηνύματα πρέπει να εγγραφείτε.
Η εγγραφή είναι δωρεάν και θα σας αποσταλεί άμεσα ένα e-mail για την ενεργοποίηση της εγγραφής σας.
Εάν δεν το λάβετε σε λίγα λεπτά ελέγξετε το φάκελο ομαδικής αλληλογραφίας ή το φάκελο SPAM ή το φάκελο ανεπιθύμητης αλληλογραφίας καθώς μπορεί να βρεθεί εκεί από λάθος του λογισμικού ηλεκτρονικού ταχυδρομείου.
Εάν έχετε ξεχάσει τον κωδικό σας, μπορείτε να ζητήσετε να σας ξανασταλεί από εδώ.
15 Οκτωβρίου 2019, 03:22:01

Αποστολέας Θέμα: Γαστροπροστασίας.. το Aνάγνωσμα πρόσχωμεν...  (Αναγνώστηκε 4453 φορές)

0 μέλη και 1 επισκέπτης διαβάζουν αυτό το θέμα.

7 Μαΐου 2019, 11:23:18
Αναγνώστηκε 4453 φορές
Αποσυνδεδεμένος

anasm



Γειά σας,

Στην προσπάθειά μου να γράψω γαστροπροστασία, επί εδάφους χρόνιας λήψης SSRIs ....

1. Μου έκανε εντύπωση που, το Losec χαρακτηρίζεται από το σύστημα ως "μη συνταγογραφούμενο" φάρμακο...
Ενώ,
το Belifax, και ΠΛΉΘΟΣ άλλων σκευασμάτων Omeprazole, "αναγνωρίζονται" από το σύστημα ως συνταγογραφούμενα...

2. Λόγω της διαβόητης ένδειξης :
<< Οι διαγνώσεις του SPC του φαρμάκου δε βρέθηκαν στις συσχετισμένες διαγνώσεις με το φάρμακο XVWW >>
προφανώς,
το σύστημα σε μπλοκάρει, ΟΛΟΚΛΗΡΩΤΙΚΆ, στην συνταγογράφηση οποιασδήποτε γαστροπροστασίας τύπου PPIs ....

Σας παρακαλώ, όποιος γνωρίζει κάτι, τα φώτα του ....

Ευχαριστώ πάρα πολύ !


7 Μαΐου 2019, 11:27:29
Απάντηση #1
Αποσυνδεδεμένος

Argirios Argiriou

Moderator
Μην μπλέκεσαι με ηλεκτρονική συνταγογράφηση. Ας πάει να το πάρει ο ασθενής μόνος του:

Tabl. Ozepran 40 mg x 30 (της Πολυεθνικής Sandoz με έδρα την Αυστρία) με λιανική τιμή 2,65 € !!!
Before ordering a test decide what you will do if it is (1) positive, or (2) negative. If both answers are the same, don't do the test. Archie Cochrane.

7 Μαΐου 2019, 12:38:53
Απάντηση #2
Αποσυνδεδεμένος

anasm


Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Μην μπλέκεσαι με ηλεκτρονική συνταγογράφηση. Ας πάει να το πάρει ο ασθενής μόνος του:

Tabl. Ozepran 40 mg x 30 (της Πολυεθνικής Sandoz με έδρα την Αυστρία) με λιανική τιμή 2,65 € !!!

Αργύρη μου, σ'ευχαριστώ ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΆ για την άμεση ανταπόκρισή σου !!


Τσεκάροντας στον Γαληνό, βλέπω ότι, πράγματι,
και το γενόσημο pantoprazole της Mylan και της Pharmathen (και όχι μόνο), είναι στην ίδια λιανική τιμή !!

Πάντως, το συμπέρασμα, τελικά,
Το σύστημα ΔΕΝ επιτρέπει στον (υποτίθεται θεράποντα) γιατρό να συνταγογραφήσει, επίσημα, γαστροπροστασία ???

Δηλαδή,
η (προληπτική) στρατηγική της γαστροπροστασίας ΔΕΝ αποτελεί ιατρική πράξη ?? -είναι κάτι σαν "optional" ή μάλλον "πρόταση πολυτελείας" στον ασθενή ??


 
« Τελευταία τροποποίηση: 7 Μαΐου 2019, 13:20:08 από anasm »

7 Μαΐου 2019, 14:51:09
Απάντηση #3
Αποσυνδεδεμένος

Ορθοπαιδικός


Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος

Γειά σας,

Στην προσπάθειά μου να γράψω γαστροπροστασία, επί εδάφους χρόνιας λήψης SSRIs ....

1. Μου έκανε εντύπωση που, το Losec χαρακτηρίζεται από το σύστημα ως "μη συνταγογραφούμενο" φάρμακο...
Ενώ,...
   Το LOSEC συνταγογραφείται κανονικά (όχι τα 10 μγ και όχι το Blister). Όλες οι γαστροπροστασίες έχουν συγκεκριμένς-κλειδωμένες ενδείξεις (που συμπίπτουν πάνω-κάτω με τις πραγματικές) ΑΛΛΑ συνταγοραφούνται μέσω πρωτοκόλλου. Συνήθως δεν υπάρχει πρόβλημα.
   Αν δεν θέλεις να ασχοληθείς η λύση του Αργύρη (να αγοραστούν με απλή συνταγή) είναι μάλλον η καλύτερη. Φυσικά κάποιοι ασθενείς σκέφτονται και τα 2.5 ευρώπουλα...

7 Μαΐου 2019, 15:54:34
Απάντηση #4
Αποσυνδεδεμένος

anasm


Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος

Γειά σας,

Στην προσπάθειά μου να γράψω γαστροπροστασία, επί εδάφους χρόνιας λήψης SSRIs ....

1. Μου έκανε εντύπωση που, το Losec χαρακτηρίζεται από το σύστημα ως "μη συνταγογραφούμενο" φάρμακο...
Ενώ,...
   Το LOSEC συνταγογραφείται κανονικά (όχι τα 10 μγ και όχι το Blister). Όλες οι γαστροπροστασίες έχουν συγκεκριμένς-κλειδωμένες ενδείξεις (που συμπίπτουν πάνω-κάτω με τις πραγματικές) ΑΛΛΑ συνταγοραφούνται μέσω πρωτοκόλλου. Συνήθως δεν υπάρχει πρόβλημα.
   Αν δεν θέλεις να ασχοληθείς η λύση του Αργύρη (να αγοραστούν με απλή συνταγή) είναι μάλλον η καλύτερη. Φυσικά κάποιοι ασθενείς σκέφτονται και τα 2.5 ευρώπουλα...

Σας ευχαριστώ ΠΆΡΑ ΠΟΛΎ !

Ώστε λοιπόν, και εδώ "Πρωτόκολλο"...
Μανούρα μεν, αλλά, κάποιες φορές, ίσως και να αξίζει τον κόπο...

Άραγε,
τα ενσωματωμένα guidelines στο Πρωτόκολλο της ΗΔΙΚΑ,
αναγνωρίζουν την επιλογή (recommendation) του συνταγογραφούντος γιατρού, να επιλέξει πχ. Pantoprazole ή Rabeprazole,
ειδικά,
όταν πρόκειται για ασθενείς που λαμβάνουν Clopidogrel αντί για ασπιρίνη ??

7 Μαΐου 2019, 17:05:43
Απάντηση #5
Αποσυνδεδεμένος

Αδαμάντιος Σκούφαλος


Για να γράψεις πραζόλη, χρειάζεται πρωτόκολλο.
Έχουμε τις εξής επιλογές:
- Πρωτόκολλο ΓΟΠ, συνήθεις κωδικοί Κ21.0 (ΓΟΠ με οισοφαγίτιδα), Κ21.9 (ΓΟΠ χωρίς οισοφαγίτιδα). Ένδειξη "κλινική εικόνα ΓΟΠ"
Διάρκεια 2 μήνες. Μέσα σ' αυτούς τους 2 μήνες, όσο είναι σε ισχύ, μπορείς να ξαναγράψεις με το ίδιο πρωτόκολλο. Μόλις λήξει δε μπορείς να το ανανεώσεις με την ίδια ένδειξη "κλινική εικόνα ΓΟΠ", χρειάζεται μάλλον ενεργοποίηση από γαστρεντερολόγο (αν και ο αστικός μύθος λέει ότι ούτε οι γαστρεντερολόγοι ακόμη και μετά από γαστροσκόπηση δε μπορούν να τ ανανεώσουν)
Tip: Αν και διαρκεί 2 μήνες, μπορείς να βγάλεις 6 μηνη συνταγή. Οπότε μπορείς π.χ. να γράψεις για 2 μήνες και λίγες μέρες πριν λήξει να "κοπανήσεις" και μια 6μηνη και να βγουν 8 μήνες.

- Πρωτόκολλο Δυσπεψίας. Συνήθως χρησιμοποιώ τον κωδικό Κ30 (Δυσπεψία). Ένδειξη "κλινική εικόνα δυσπεψίας"
Διάρκεια 2 μήνες. Μέσα σ' αυτούς τους 2 μήνες, όσο είναι σε ισχύ, μπορείς να ξαναγράψεις με το ίδιο πρωτόκολλο. Μόλις λήξει δε μπορείς να το ανανεώσεις με την ίδια ένδειξη "κλινική εικόνα δυσπεψίας".
Tip: Αν και διαρκεί 2 μήνες, μπορείς να βγάλεις 6μηνη συνταγή. Οπότε μπορείς π.χ. να γράψεις για 2 μήνες και λίγες μέρες πριν λήξει να "κοπανήσεις" και μια 6 μηνη και να βγουν 8 μήνες.

Οπότε σε κάποιον που δεν ανήκει στο πρωτόκολλο "γαστροπροστασία" (αναφέρεται παρακάτω) ξεκινάς με ένα εκ των παραπάνω, μόλις "καεί" και λήξει, προχωράς στο άλλο και μόλις "καεί" κι αυτό, μετά τι;

(Υπάρχει νομίζω και το πρωτόκολλο "Πεπτικό έλκος" στο οποίο δεν έχουμε πρόσβαση)

- Πρωτόκολλο Γαστροπροστασίας. Κωδικός ICD 10 T88.7 (δεν υπάρχει άλλος).
Ενδείξεις (δεν τις θυμάμαι καλά) : λήψη αντιπηκτικών, λήψη ασπιρίνης, λήψη αντιαιμοπεταλιακών, λήψη ΜΣΑΦ, ιστορικό γαστρεντερικής αιμορραγίας.
Εδώ αν κάποιος πράγματι έχει αυτές τις ενδείξεις, σε συνδυασμό με την ηλικία του που αναφέρεται, μπορεί να μπει σ' αυτό το πρωτόκολλο που διαρκεί 6 μήνες αλλά μπορεί να ανανεωθεί.
Σ' αυτό το πρωτόκολλο πιστεύω θα παιχθεί το παιχνίδι σε όσους δεν έχουν τις ενδείξεις για το συγκεκριμένο πρωτόκολλο αλλά παίρνουν πραζόλη και έχουν "κάψει" τα παραπάνω 2 πρωτόκολλα.
θα βάζει ο γιατρός ψέμματα π.χ. ότι παίρνει ασπιρίνη και θα τον περνάει στο πρωτόκολλο γαστροπροστασίας.
« Τελευταία τροποποίηση: 7 Μαΐου 2019, 19:52:46 από Αδαμάντιος Σκούφαλος »

8 Μαΐου 2019, 09:24:23
Απάντηση #6
Αποσυνδεδεμένος

anasm


Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Για να γράψεις πραζόλη, χρειάζεται πρωτόκολλο.
Έχουμε τις εξής επιλογές:
- Πρωτόκολλο ΓΟΠ, συνήθεις κωδικοί Κ21.0 (ΓΟΠ με οισοφαγίτιδα), Κ21.9 (ΓΟΠ χωρίς οισοφαγίτιδα). Ένδειξη "κλινική εικόνα ΓΟΠ"
Διάρκεια 2 μήνες. Μέσα σ' αυτούς τους 2 μήνες, όσο είναι σε ισχύ, μπορείς να ξαναγράψεις με το ίδιο πρωτόκολλο. Μόλις λήξει δε μπορείς να το ανανεώσεις με την ίδια ένδειξη "κλινική εικόνα ΓΟΠ", χρειάζεται μάλλον ενεργοποίηση από γαστρεντερολόγο (αν και ο αστικός μύθος λέει ότι ούτε οι γαστρεντερολόγοι ακόμη και μετά από γαστροσκόπηση δε μπορούν να τ ανανεώσουν)
Tip: Αν και διαρκεί 2 μήνες, μπορείς να βγάλεις 6 μηνη συνταγή. Οπότε μπορείς π.χ. να γράψεις για 2 μήνες και λίγες μέρες πριν λήξει να "κοπανήσεις" και μια 6μηνη και να βγουν 8 μήνες.

- Πρωτόκολλο Δυσπεψίας. Συνήθως χρησιμοποιώ τον κωδικό Κ30 (Δυσπεψία). Ένδειξη "κλινική εικόνα δυσπεψίας"
Διάρκεια 2 μήνες. Μέσα σ' αυτούς τους 2 μήνες, όσο είναι σε ισχύ, μπορείς να ξαναγράψεις με το ίδιο πρωτόκολλο. Μόλις λήξει δε μπορείς να το ανανεώσεις με την ίδια ένδειξη "κλινική εικόνα δυσπεψίας".
Tip: Αν και διαρκεί 2 μήνες, μπορείς να βγάλεις 6μηνη συνταγή. Οπότε μπορείς π.χ. να γράψεις για 2 μήνες και λίγες μέρες πριν λήξει να "κοπανήσεις" και μια 6 μηνη και να βγουν 8 μήνες.

Οπότε σε κάποιον που δεν ανήκει στο πρωτόκολλο "γαστροπροστασία" (αναφέρεται παρακάτω) ξεκινάς με ένα εκ των παραπάνω, μόλις "καεί" και λήξει, προχωράς στο άλλο και μόλις "καεί" κι αυτό, μετά τι;

(Υπάρχει νομίζω και το πρωτόκολλο "Πεπτικό έλκος" στο οποίο δεν έχουμε πρόσβαση)

- Πρωτόκολλο Γαστροπροστασίας. Κωδικός ICD 10 T88.7 (δεν υπάρχει άλλος).
Ενδείξεις (δεν τις θυμάμαι καλά) : λήψη αντιπηκτικών, λήψη ασπιρίνης, λήψη αντιαιμοπεταλιακών, λήψη ΜΣΑΦ, ιστορικό γαστρεντερικής αιμορραγίας.
Εδώ αν κάποιος πράγματι έχει αυτές τις ενδείξεις, σε συνδυασμό με την ηλικία του που αναφέρεται, μπορεί να μπει σ' αυτό το πρωτόκολλο που διαρκεί 6 μήνες αλλά μπορεί να ανανεωθεί.
Σ' αυτό το πρωτόκολλο πιστεύω θα παιχθεί το παιχνίδι σε όσους δεν έχουν τις ενδείξεις για το συγκεκριμένο πρωτόκολλο αλλά παίρνουν πραζόλη και έχουν "κάψει" τα παραπάνω 2 πρωτόκολλα.
θα βάζει ο γιατρός ψέμματα π.χ. ότι παίρνει ασπιρίνη και θα τον περνάει στο πρωτόκολλο γαστροπροστασίας.

Υποκλίνομαι Διαμαντή μου... !!  :)

Σ'ευχαριστούμε πολύ για τα υπερπολύτιμα φώτα σου !!

8 Αυγούστου 2019, 13:04:17
Απάντηση #7
Αποσυνδεδεμένος

Dott.diMG


Σήμερα προσπάθησα να συνεχίσω πρωτόκολλο ΓΟΠ που άνοιξε γαστρεντερολόγος προ 3μήνου
με ενδοσκοπικά ευρήματα κλπ.
Με ΑΜΚΑ γαστρεντερολόγου, ημερομηνία γαστροσκόπησης και όλες τις παραλλαγές:
“Ο ασθενής δεν μπορεί να συνεχίσει στο πρωτόκολλο”.
Μένει να μας επιβεβαιώσει κάποιος γαστρεντερολόγος τον αστικό μύθο που αναφέρει ο Διαμαντής παραπάνω ότι μάλλον ούτε οι ίδιοι δεν μπορούν να το συνεχίσουν.
Αν είναι όντως έτσι βγαίνει αβίαστα η επιστημονική τεκμηρίωση ότι μετά από 3 μήνες PPIs
η ΓΟΠ θεραπεύεται!!!

Διαδώστε τα ευχάριστα νέα!
"Η αγάπη βρίσκει τρόπο. Η αδιαφορία βρίσκει δικαιολογία."
(Γέρων Παΐσιος)

8 Αυγούστου 2019, 13:09:46
Απάντηση #8
Αποσυνδεδεμένος

Denominator

Moderator
Στο πρωτόκολλο της γοπν αν επιλεχθούν και τα τρία στοιχεία μπορεί να ξαναγραφτεί αγωγή. Αυτό πληροφορήθηκα από συνάδελφο γαστρεντερολογο.
Μελλοθάνατε ιατρέ, οι ασθενείς σου σε χαιρετούν.

8 Αυγούστου 2019, 13:15:47
Απάντηση #9
Αποσυνδεδεμένος

Dott.diMG


Ίσως από τους ίδιους. Εγώ δοκίμασα όλες τις παραλλαγές και δεν...

Κλ. εικόνα...........................:  +     -      -     -

Ενδοσκ. Ευρήματα................:  +    +     +     -     ΑΜΚΑ   Ημ/νία

Διενέργεια γαστροσκ............:   +    +     -     +     ΑΜΚΑ   Ημ/νία
"Η αγάπη βρίσκει τρόπο. Η αδιαφορία βρίσκει δικαιολογία."
(Γέρων Παΐσιος)

8 Αυγούστου 2019, 13:30:37
Απάντηση #10
Αποσυνδεδεμένος

Ορθοπαιδικός


Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Σήμερα προσπάθησα να συνεχίσω πρωτόκολλο ΓΟΠ ....
   Αν βάλεις πρωτόκολλο γαστροπροστασίας; (Γελοίο αφού έχει ΓΟΠ αλλά μπορείς να συνταγογραφήσεις)...

8 Αυγούστου 2019, 14:11:34
Απάντηση #11
Αποσυνδεδεμένος

Dott.diMG


Εννοείται γιατρέ μου. Για την ιστορία από τότε που μας “άφησαν” τα πρωτόκολλα ΓΟΠ και Δυσπεψίας, τα αντικαθιστώ σταδιακά (όλα) με γαστροπροστασία.
Αν ο ασθενής παίρνει αντιπηκτικό περνάει μόνο του.
Αν παίρνει ένα αντιαιμοπεταλιακό σε μεγαλύτερες ηλικίες περνάει μόνο του, σε μικρότερες πρέπει να προσθέσεις και δεύτερο κλικ, συνήθως ΜΣΑΦ.
Αν δεν παίρνει φάρμακο “που αραιώνει το αίμα..” τότε σε μεγαλύτερες ηλικίες (δεν μπόρεσα να διαπιστώσω κάποιον κανόνα) περνάει μόνο με ΜΣΑΦ, πράγμα το οποίο έχει και μια δόση αλήθειας γιατί όπως ξέρεις εσύ καλύτερα ακόμη και αν δεν είναι συνταγογραφημένα τέτοια φάρμακα τους “βρίσκονται” πάντοτε και κατά καιρούς το τσούζουν λιγάκι.
Σε μικρότερες ηλικίες όπως το σημερινό (53 χρ.) δεν περνάει ΜΣΑΦ μόνο του, οπότε επικαλείσαι και “ιστορικό”.
Η γαστροπροστασία διαρκεί εξάμηνο και αν προλάβεις γίνεται και αντιγραφή για άλλους έξι.
Νομίζω ότι είναι το μόνο “παράθυρο” που άφησαν συνειδητά μάλλον, πριν γίνουν ΜΗΣΥΦΑ και ησυχάσουνε (-με). Όπως αναφέρθηκε παραπάνω μας δείχνουν ήδη το δρόμο με τη Παντοπραζόλη.
"Η αγάπη βρίσκει τρόπο. Η αδιαφορία βρίσκει δικαιολογία."
(Γέρων Παΐσιος)

Λέξεις κλειδιά: