Καλώς ήρθατε στην διαδικτυακή μας κοινότητα.
Εδώ μπορείτε να συζητήσετε και να ενημερωθείτε για θέματα που αφορούν την Πρωτοβάθμια Φροντίδα Υγείας.
Για να συμμετέχετε και να μπορείτε να κατεβάσετε αρχεία και εικόνες που βρίσκονται στα μηνύματα πρέπει να εγγραφείτε.
Η εγγραφή είναι δωρεάν και θα σας αποσταλεί άμεσα ένα e-mail για την ενεργοποίηση της εγγραφής σας.
Εάν δεν το λάβετε σε λίγα λεπτά ελέγξετε το φάκελο ομαδικής αλληλογραφίας ή το φάκελο SPAM ή το φάκελο ανεπιθύμητης αλληλογραφίας καθώς μπορεί να βρεθεί εκεί από λάθος του λογισμικού ηλεκτρονικού ταχυδρομείου.
Εάν έχετε ξεχάσει τον κωδικό σας, μπορείτε να ζητήσετε να σας ξανασταλεί από εδώ.
16 Σεπτεμβρίου 2019, 17:41:12

Αποστολέας Θέμα: Νέο σύστημα: Αλλάζουν όλα στις ειδικότητες των γιατρών  (Αναγνώστηκε 31622 φορές)

0 μέλη και 1 επισκέπτης διαβάζουν αυτό το θέμα.

29 Σεπτεμβρίου 2011, 12:55:57
Απάντηση #15
Αποσυνδεδεμένος

deleteduser


Αχ αυτά τα όνειρα εύκολου πλουτισμού.
Συνάδελφε για να μπορέσεις να επιβιώσεις χωρίς ειδικότητα υπάρχουν δύο δρόμοι.
Ο ένας είναι φτηνή, βαριά, επισφαλής, εξευτελιστική συχνά εργασία για ένα κομμάτι ψωμί (βλέπε εφημερίες, αγώνες, laser κλπ).
Ο άλλος δρόμος - που δεν είχε περάσει από το μυαλό μου- πιθανόν να είχε μέλλον πριν 30 χρόνια σε κάποια γωνιά της επαρχίας χωρίς ανταγωνισμό όπως λέει και ο διακομιστής. Και σήμερα μπορεί να επιβιώσεις ακόμη και να βγάλεις χρήματα, πουλώντας αέρα. Εξαρτάται από τη χαλαρότητα της συνείδησής σου. Σου συστήνω την οζονοθεραπεία γιατί έχει πέραση στην αγορά. Εξάλλου σε καταστάσεις κρίσης ο μυστικιστές και οι μάγοι της φυλής παίρνουν τα πάνω τους πουλώντας ελπίδα.
Δε σου συνιστώ να ανοίξεις "κανονικό" ιατρείο.
1ον γιατί ακόμη και στα πιο μακρινά και υποβαθμισμένα χωριά της Ηπείρου δε θα σε εμπιστευτούν παρά μόνο για να τους "πάρεις την πίεση" και να τους μετρήσεις το "ζάχαρο". Και δεν πληρώνουμε και οι άτιμοι οι Ηπειρώτες.
2ον Ακόμη και να καταφέρεις να αποκρύψεις τη μη λήψη ειδικότητας (χρειάζεσαι μια συγκεκριμένη ηλικία, εμφάνιση και κυρίως ικανότητα υπεκφυγής ή ψευδής απάντηση σε ευθεία ερώτηση "Τι ειδικότητα έχετε;" - Αλήθεια η ταμπέλα στο ιατρείο σου ή η κάρτα σου τι θα γράφουν; Σκέτο Ιατρός ή μήπως κάτι πιο γενικό και παραπλανητικό;) πολύ σύντομα θα σε καρφώσουν στον τοίχο οι ιδιώτες ανταγωνιστές σου (μπορεί και του δημοσίου). Μην ξεχνάς ότι η πίτα είναι συγκεκριμένη και οι καιροί δύσκολοι.
3ον Τι περιστατικά σκέφτεσαι να αναλάβεις και πώς θα κερδίσεις την εμπιστοσύνη των πελατών σου αν παραπέμπεις διαρκώς περιστατικά σε ειδικευμένους συναδέλφους; Εδώ θέλει πολύ προσοχή γιατί η άγνοια ή η ημιμάθεια σκοτώνει (εξ ιδίας πείρας μιλώ) άσε που οι δικηγόροι σε περιμένουν στη γωνία και όσο και μεγάλη ασφάλεια αστικής ευθύνης και να έχεις κάνει (στο συνιστώ ανεπιφύλακτα) υπάρχουν πειθαρχικές  και ποινικές κυρώσεις. Ο νομικός όρος είναι "σφάλμα ανάληψης" για ψάξτο λίγο.

Συμπερασματικά ή τοποθέτησή σου στο συγκεκριμενο θέμα είναι άτοπη και άκαιρη. Για σημαντικό κομμάτι των νέων γιατρών φοβάμαι ότι ο πρώτος δρόμος θα είναι η μοναδική επιλογή.




29 Σεπτεμβρίου 2011, 14:46:58
Απάντηση #16
Αποσυνδεδεμένος

Δημήτρης Μακρέας

Επώνυμοι
Μα Απόστολε, το είπε ο άνθρωπος...
Το 80% των περιπτώσεων είναι της πλάκας. Σιγά τα αυγά...
Το αστείο είναι ότι βρίσκεται απόλυτα μέσα στο κλίμα...
Ο ΕΟΠΥ του Μόσιαλου και του Λοβέρδου δεν είναι και πολύ σοβαρότερος.
Κατακαημένη πρωτοβάθμια...

29 Σεπτεμβρίου 2011, 16:10:35
Απάντηση #17
Αποσυνδεδεμένος

anastasios theodoridis

Ιατροί
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Αλήθεια η ταμπέλα στο ιατρείο σου ή η κάρτα σου τι θα γράφουν;
Γενικώς Ιατρός

Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Σου συστήνω την οζονοθεραπεία γιατί έχει πέραση στην αγορά.

Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
« Τελευταία τροποποίηση: 29 Σεπτεμβρίου 2011, 16:12:30 από anastasios theodoridis »
Ποτέ μην λογομαχείς με έναν ηλίθιο.....
Θα σε ρίξει στο επίπεδο του και θα κερδίσει λόγω πείρας!!!

30 Σεπτεμβρίου 2011, 22:52:43
Απάντηση #18
Αποσυνδεδεμένος

timex


Καλα η ταμπελα ειναι ευκολη... γραφεις "θεραπων ιατρος"

Ισως να μπορεις να το εμπλουτισεις κιολας γραφοντας  "ειδικος θεραπων ιατρος" οπως λεμε ειδικος γενικος ιατρος, ειδικος παθολογος, ειδικος καρδιολογος κτλ

1 Οκτωβρίου 2011, 08:59:01
Απάντηση #19
Αποσυνδεδεμένος

EzeΤΡΟΛ


Θεραπευτής Ιατρός (Θ.Ι.) είναι η πατέντα του ΙΚΑ σε αυτές τις περιπτώσεις.

Μια απόπειρα μετάφρασης στα αγγλικά, θα ήταν: Healer Doctor. Δεν το έχω συναντήσει ποτέ βέβαια, αλλά ίσως θα μπορούσε να έχει κάποια τύχη...
Θα έρθουν καιροί που θα είστε ασφαλισμένοι, αλλά θα είναι σαν να μην είστε.

25 Οκτωβρίου 2011, 01:22:38
Απάντηση #20
Αποσυνδεδεμένος

anastasios theodoridis

Ιατροί
Στην ιστοσελίδα του Υπουργείου Υγείας και Κοινωνικής Αλληλεγγύης μπορούν οι ενδιαφερόμενοι να καταθέτουν τη γνώμη τους.

Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος

Τελική Πρόταση ΚΕΣΥ για το Σχέδιο Νόμου της Ιατρικής Εκπαίδευσης
Ποτέ μην λογομαχείς με έναν ηλίθιο.....
Θα σε ρίξει στο επίπεδο του και θα κερδίσει λόγω πείρας!!!

25 Οκτωβρίου 2011, 22:22:19
Απάντηση #21
Αποσυνδεδεμένος

deleteduser


Διαβάζω το πρόγραμμα της Γενικής Ιατρικής και φρίττω. Αντιγράφω:

Κύκλος Πρωτοβάθμιας:  19 μήνες
Κέντρο Υγείας: 15 μήνες (3μήνες στην αρχή  και 12μήνες στο τέλος)
Προνοσοκομειακή Επείγουσα Ιατρική:  3 μήνες
Δημόσια Υγεία , επιδημιολογία, βιοστατιστική και μεθοδολογία της έρευνας: 1 μήνας
Κύκλος Παθολογίας:: 16 μήνες
Εσωτερική Παθολογία: 5 μήνες,
Καρδιολογία: 3 μήνες, Παιδιατρική: 3μήνες,Δερματολογία: 1 μήνας
Πνευμονολογία: 1μήνας,Νευρολογία: 1 μήνας και ,Ψυχιατρική: 2 μήνες.
Κύκλος χειρουργικής: 10 μήνες
Γενική Χειρουργική : 3 μήνες, Μαιευτική-Γυναικολογία : 1 μήνας, ,Ορθοπεδική-Τραυματιολογία: 3 μήνες,
Οφθαλμολογία: 1 μήνας, ΩΡΛ : 1 μήνας και  Ουρολογία: 1 μήνας
Εργαστηριακός κύκλος: 3 μήνες
Aκτινολογία: 2 μήνες και  Βιοπαθολογία: 1 μήνας

Και σχολιάζω: Η αύξηση της εκπαίδευσης (όπου αυτή γίνεται) στα Κ.Υ. είναι στα θετικά. Όπως επίσης και η προνοσοκομειακή επείγουσα ιατρική (αλήθεια που και από ποιον θα γίνεται η εκπαίδευση;)

Και πάμε στα ωραία: Ψυχιατρική μόνο 2 μήνες. Η δεύτερη κολώνα της εκπαίδευσής μας μετά την Παθολογία (που μειώνεται στους 5 μήνες). Η Δημόσια Υγεία (το κύριο μέλημα της ΠΦΥ) παραμένει στον 1 μήνα εννοώντας αυτό το σεμινάριο παρωδία.

Και βέβαια υπάρχουν και τα μηνιαία τμήματα παρωδία, για να βολτάρουν οι ειδικευόμενοι σε όλα τα τμήματα του νοσοκομείου. Είναι αστείο. Θα είναι σε χειρότερη μοίρα από 6οετείς φοιτητές Τι εκπαίδευση περιμένει να έχει κανείς σε 1 μήνα Νευρολογία, 1 μήνα Ουρολογία, 1 μήνα Πνευμονολογία κλπ; Και πόσες από τις γνώσεις που τυχόν θα πάρει έχουν πεδίο εφαρμογής στην Π.Φ.Υ.;




« Τελευταία τροποποίηση: 26 Οκτωβρίου 2011, 22:27:21 από Απόστολος Βασιλείου »

26 Οκτωβρίου 2011, 19:20:30
Απάντηση #22
Αποσυνδεδεμένος

anastasios theodoridis

Ιατροί
ΑΠΑΝΤΗΣΕΙΣ  ΤΟΥ ΠΡΟΕΔΡΟΥ ΤΗΣ ΕΠΙΤΡΟΠΗΣ ΕΚΠΑΙΔΕΥΣΗΣ ΤΟΥ ΚΕΣΥ Ι. ΔΑΤΣΕΡΗ ΣΤΑ ΣΧΟΛΙΑ ΜΕΧΡΙ ΤΗΝ 26/10/2011.

1. ΥΛΗ ΕΞΕΤΑΣΕΩΝ

Φυσικά δεν αφορά το σύνολο των προπτυχιακών σπουδών των Ιατρικών Σχολών.

Η ύλη αποτελείται από επιλεγμένα αντικείμενα των αναλυτικών προγραμμάτων των Ελληνικών Ιατρικών Τμημάτων, σε αναλογία 25% προκλινικά, 75% κλινικά. Σε όγκο είναι μικρότερη από την ύλη ενός εξαμήνου φοίτησης.

Η ύλη θα είναι πλήρως αποσαφηνισμένη με δεδομένη και διαθέσιμη βιβλιογραφία ελληνικών προπτυχιακών συγγραμμάτων , ένα τουλάχιστο έτος πριν την πρώτη εξεταστική διαδικασία.

Η επιτροπή είναι πρόθυμη να συζητήσει τη δημιουργία δεξαμενής θεμάτων πολλαπλής επιλογής που καλύπτει την ύλη και να είναι διαθέσιμη στους υποψήφιους

2. ΜΕΤΑΒΑΤΙΚΗ ΠΕΡΙΟΔΟΣ

Η πρώτη εξεταστική διαδικασία προβλέπεται το Νοέμβριο του 2013 ή τον Απρίλιο του 2014. Άρα, τους επόμενους 20 ( Ιούλιος 2012) έως 26 μήνες ( Ιανουάριος 2013 ) δεν προβλέπεται αλλαγή του υφιστάμενου καθεστώτος της λίστας.

Στη συνέχεια η αναλογία λίστας/ εξετάσεων μεταβάλλεται σταδιακά από 50%-66%/33%-50% το πρώτο έτος εφαρμογής έως 20%/80% το τελευταίο έτος της μεταβατικής περιόδου.  Αυτή η μεταβατική περίοδος συνύπαρξης λίστας/εξετάσεων διαρκεί όσο και τα έτη φοίτησης σε κάθε ειδικότητα.

Η συνολική μεταβατική περίοδος διαρκεί ως το 2018 για τις ειδικότητες με τετραετή φοίτηση και φθάνει ως το 2021 για εκείνες με επταετή.

3. ΘΕΣΕΙΣ ΕΙΔΙΚΕΥΟΜΕΝΩΝ


Σήμερα, οι υπηρετούντες Ειδικευόμενοι είναι περίπου 10.700 ( η  τάξη μεγέθους γίνεται με προσέγγιση εκατοντάδας επειδή η κινητικότητα διορισμών, παραιτήσεων κλπ δεν επιτρέπει την επακριβή καταμέτρηση). Οι 2600 βρίσκονται σε θέσεις μερικής εκπαίδευσης (ως 2 έτη) και οι 8100 βρίσκονται σε θέσεις για πλήρη ή για ολοκλήρωση της εκπαίδευσης. Η ετήσια είσοδος για ειδίκευση αριθμεί 1800 συναδέλφους. Από τα Ελληνικά Ιατρικά Τμήματα από το 2012 έως το 2016 θα αποφοιτήσουν από 950 έως 1200 (το 2013) συνάδελφοι κατά έτος.

Με το νέο σύστημα όλες οι θέσεις ειδίκευσης έχουν ενιαίο διορισμό.

Ο σχεδιασμός μας έγινε με διατήρηση όλων των θέσεων κατά τη μεταβατική περίοδο, δηλαδή είσοδο ( με λίστα και εξετάσεις) 900

ειδικευόμενων το εξάμηνο. Θα υπάρξει όμως ανακατανομή θέσεων. Θα μειωθούν θέσεις, κυρίως,  Χειρουργικών Ειδικοτήτων.

Αποκλιμάκωση θα αρχίσει μετά το 2019 (ο κύριος όγκος ειδικοτήτων έχει  πενταετή ή εξαετή φοίτηση), όταν σταδιακά ο αριθμός έτος με το έτος θα τείνει προς το 600, όσο το μέγιστο των αποφοίτων του εσωτερικού.

Με άλλα λόγια ευθέως θέλουμε να αποτρέψουμε την περαιτέρω μετάβαση για ιατρικές σπουδές στο εξωτερικό, δηλώνοντας ότι το Ελληνικό Ιατρικό Εκπαιδευτικό Σύστημα δεν μπορεί να εγγυηθεί την ειδίκευσή τους.

4. ΔΟΜΗ ΤΩΝ ΕΚΠΑΙΔΕΥΤΙΚΩΝ ΚΕΝΤΡΩΝ

Απόφασή μας είναι ο ειδικευόμενος γιατρός να έχει διδαχθεί, να έχει αποκτήσει δεξιότητες, να έχει προβεί σε τόσες ιατρικές πράξεις όσες απαιτούν τα Ευρωπαϊκά  επίπεδα αναφοράς (standards) για την ιατρική εκπαίδευση.

Σήμερα ούτε οι εκπαιδευτικές μας μονάδες είναι αξιολογημένες, ούτε εμείς οι εκπαιδευτές. Έχουμε ακόμη και ειδικευόμενους χωρίς κλινικές, ενώ δεν σπανίζει ακόμη και η εκμετάλλευση με της εργασίας και της υπερεργασίας των νέων γιατρών.

Εκπαιδευτικό κέντρο σημαίνει με παραδείγματα για να γίνει περισσότερο κατανοητό

(1) Όχι ειδικευόμενοι σε κάθε μία από τις χειρουργικές κλινικές του Ευαγγελισμού, αλλά ειδικευόμενοι στο εκπαιδευτικό κέντρο Χειρουργικής του Ευαγγελισμού , που θα καλύπτει με εναλλαγή όλο το φάσμα των χειρουργικών πράξεων και στις τέσσερεις κλινικές.

(2) Όχι ειδικευόμενος στο ακτινολογικό τμήμα του ΑΧΕΠΑ, αλλά στο εκπαιδευτικό κέντρο π.χ του ΑΧΕΠΑ-Θεαγενείου, ώστε να αποκτήσει εμπειρία από όλο το φάσμα των νόσων.

(3) Όχι ειδικευόμενος παιδιατρικής στο ΠΑΓΝΗ αλλά στο εκπαιδευτικό κέντρο Παιδιατρικής Κρήτης, όπου εκ των προτέρων θα γνωρίζει, για να έχει την δυνατότητα επιλογής, πως ένα ή δύο χρόνια της εκπαίδευσής του θα τα ολοκληρώνει στα Νοσοκομεία του Αγ. Νικολάου, του Ρεθύμνου ή των Χανίων εάν αυτά έχουν αξιολογηθεί ως επαρκή.

Η έννοια στο κείμενο της εισήγησης ότι το εκπαιδευτικό κέντρο μπορεί να χρησιμοποιεί και νοσοκομεία της ίδιας ή άλλης υγειονομικής περιφέρειας έχει την σημασία

(4) Ο υποψήφιος για το καρδιολογικό κέντρο της Ηπείρου στην προκήρυξη της κοινής θέσης να γνωρίζει ότι τα προαπαιτούμενα 2 έτη Παθολογίας ενδέχεται να τα υπηρετήσει σε διαθέσιμες θέσης της Άρτας, της Πρέβεζας ή των Ιωαννίνων που θα συμμετέχουν στο εκπαιδευτικό κέντρο.

(5)Ο υποψήφιος για κέντρο Ορθοπαιδικής του ΚΑΤ να γνωρίζει και πάλι εκ των προτέρων ότι διαθέσιμες θέσεις για την ειδίκευσή του στην Χειρουργική μπορεί να είναι στην Λαμία, την Χαλκίδα ή την Τρίπολη.

5. ΑΝΤΙΚΕΙΜΕΝΟ ΜΑΙΕΥΤΙΚΗΣ – ΓΥΝΑΙΚΟΛΟΓΙΑΣ

Η περίληψη που έχει αναρτηθεί αποτελεί ομόφωνη πρόταση του Διοικητικού Συμβουλίου της Μαιευτικής & Γυναικολογικής Εταιρείας που έκρινε ότι στην σύγχρονη ειδικότητα δεν απαιτείται προεκπαίδευση στην Χειρουργική.
Ποτέ μην λογομαχείς με έναν ηλίθιο.....
Θα σε ρίξει στο επίπεδο του και θα κερδίσει λόγω πείρας!!!

26 Οκτωβρίου 2011, 22:04:48
Απάντηση #23
Αποσυνδεδεμένος

timex


Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Η δεύτερη κολώνα της εκπαίδευσής μας μετά την Παθολογία (που μειώνεται στους 5 μήνες).

Η παθολογια γίνεται 7 μήνες.Αφού στους 5 μήνες , μπαίνει 1 μηνας νευρολογία και ένας πνευμονολογίας.

28 Οκτωβρίου 2011, 11:59:13
Απάντηση #24
Αποσυνδεδεμένος

alfie


Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος από ΑΙΧΜΗ

Τρεις χιλιάδες Έλληνες γιατροί ζουν και εργάζονται στις Σκανδιναβικές χώρες. Οι περισσότεροι από αυτούς, απόφοιτοι ελληνικών Πανεπιστημίων, με πολύ καλές ή και άριστες σπουδές.

Καταφεύγουν σε αυτή τη λύση αδυνατώντας να συμβιβαστούν με την πολυετή αναμονή για τη λήψη ειδικότητας. Αναμονή που καθιστά σχεδόν απαγορευτική μια εξελισσόμενη και ανοδική επιστημονική πορεία. Αναμονή που συνεπάγεται ανεργία, ετεροαπασχόληση, υποαπασχόληση.

Αποτελεί ειρωνεία ότι τόσοι νέοι επιστήμονες εκπαιδεύονται και καταρτίζονται στη χώρα μας, αλλά προσφέρουν τις υπηρεσίες τους στο εξωτερικό.  Το κράτος επενδύει, μέσα από τα  δημόσια σχολεία και  πανεπιστήμια, αλλά δεν εισπράττει τα οφέλη αυτής της επένδυσης.

Οι απόφοιτοι των Ελληνικών Ιατρικών Σχολών θεωρούνται πολύ καλά εκπαιδευμένοι, γι’ αυτό και προτιμώνται σε αρκετές χώρες του εξωτερικού, όπως στη Γερμανία, τη Βρετανία, τις Σκανδιναβικές χώρες, όλες χώρες με προηγμένα συστήματα Υγείας.

Σε μια χώρα, όπου βασιλεύει η καχυποψία και η αίσθηση αναξιοκρατίας, η παραλυτική και ισοπεδωτική λογική της επετηρίδας και της λίστας εξομοιώνει τους πάντες και τα πάντα.

Αρκεί μια ημέρα διαφορά στη λήψη του πτυχίου, ανεξαρτήτως επιδόσεων και επιπέδου σπουδών, για να κάνει τη μεγάλη διαφορά, τόσο για τους νέους γιατρούς όσο και για τους χρήστες των υπηρεσιών, τους Έλληνες πολίτες.

Το κριτήριο της ημερομηνίας λήψης πτυχίου είναι αντικειμενικό. Κανείς δεν το αμφισβητεί. Είναι όμως δίκαιο; Ασφαλώς όχι. Σε τομείς ευαίσθητους, όπου υπάρχει υπερπροσφορά υπηρεσιών όπως η Υγεία, η Παιδεία, η Δημόσια Διοίκηση  απαιτείται να υπάρχει ένα κριτήριο  αξιοκρατικής επιλογής. Των καλύτερων, όχι των παλαιότερων.

Στην Παιδεία, η ξεπερασμένη λογική της επετηρίδας αποτελεί παρελθόν. Οι διαγωνισμοί του ΑΣΕΠ, παρά τα προβλήματά τους, αποτελούν μια πραγματικότητα αποδεκτή και λειτουργική.

Στη Δημόσια Διοίκηση, η αποσύνδεση της εξέλιξης και της επιλογής σε θέση ευθύνης από την προϋπηρεσία, παρά την άτολμη  θεσμοθέτησή της, αποτελεί εδώ και λίγες ημέρες νόμο του κράτους.

Στην Υγεία, οι εξετάσεις για την έναρξη λήψης ιατρικής ειδικότητας δεν μπορούν να περιμένουν άλλο στη λίστα των μεταρρυθμίσεων.

*O Μιχάλης Κατρίνης είναι οδοντίατρος και βουλευτής ΠΑΣΟΚ του Νομού Ηλείας.

29 Οκτωβρίου 2011, 10:21:57
Απάντηση #25
Αποσυνδεδεμένος

EzeΤΡΟΛ


Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος

Οι απόφοιτοι των Ελληνικών Ιατρικών Σχολών θεωρούνται πολύ καλά εκπαιδευμένοι, γι’ αυτό και προτιμώνται σε αρκετές χώρες του εξωτερικού, όπως στη Γερμανία, τη Βρετανία, τις Σκανδιναβικές χώρες, όλες χώρες με προηγμένα συστήματα Υγείας.

Εχμ.... εδώ σηκώνει λιγάκι συζήτηση. Δεν νομίζω ότι οι Ιατρικές Σχολές της Γερμανίας, της Μεγ. Βρεττανίας και των Σκανδιναυικών χωρών, με την άρτια οργάνωση και το υψηλό επίπεδο τους, έχουν να ζηλέψουν σε τίποτε τις Ελληνικές Ιατρικές σχολές με όλη την παθογένεια που τις χαρακτηρίζει: Φαυλότητα, αναξιοκρατία, οικογενειοκρατία, κομματοκρατία, καθηγητές-λαμόγια μόνιμα απόντες από τα διδακτικά τους καθήκοντα, φοιτητικός υπερπληθωρισμός (μεταγραφές που 10πλασιάζουν τον αρχικό αριθμό των φοιτητών), ανυπαρξία υποδομών και μέσων διδασκαλίας, απαρχαιωμένα συγγράματα-γονατογραφήματα, ανυπαρξία εκπαίδευσης σε δεξιότητες (πλην μεμονωμένων φιλότιμων προσπαθειών), πολύμηνες καταλήψεις, χάος-μπάχαλο, μεταφορές βασικών μαθημάτων ...στο πτυχίο, φωτοτυπίες με SOS που επαναλαμβάνονται τα ίδια και τα ίδια, αποστήθιση, βαθμολόγηση χωρίς αντικειμενικά κριτήρια κατά την κρισάρα του εξεταστή (όταν η εξεταστική δεν ματαιώνεται λόγω κατάληψης) και άλλα πολλά, συνθέτουν το σκηνικό μιας ζοφερής-παρακμιακής πραγματικότητας που δεν θα ζήλευαν ούτε χώρες του 4ου κόσμου. Επομένως, ας είμαστε λίγο πιο συγκρατημένοι πριν βιαστούμε να εγκωμιάσουμε το μέσο επίπεδο των εγχώριων αποφοίτων [του γράφοντος περιλαμβανομένου].
« Τελευταία τροποποίηση: 29 Οκτωβρίου 2011, 19:10:09 από Ο διακοσμητής »
Θα έρθουν καιροί που θα είστε ασφαλισμένοι, αλλά θα είναι σαν να μην είστε.

31 Οκτωβρίου 2011, 12:13:37
Απάντηση #26
Αποσυνδεδεμένος

timex


Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος

Οι απόφοιτοι των Ελληνικών Ιατρικών Σχολών θεωρούνται πολύ καλά εκπαιδευμένοι, γι’ αυτό και προτιμώνται σε αρκετές χώρες του εξωτερικού, όπως στη Γερμανία, τη Βρετανία, τις Σκανδιναβικές χώρες, όλες χώρες με προηγμένα συστήματα Υγείας.

Εχμ.... εδώ σηκώνει λιγάκι συζήτηση. Δεν νομίζω ότι οι Ιατρικές Σχολές της Γερμανίας, της Μεγ. Βρεττανίας και των Σκανδιναυικών χωρών, με την άρτια οργάνωση και το υψηλό επίπεδο τους, έχουν να ζηλέψουν σε τίποτε τις Ελληνικές Ιατρικές σχολές με όλη την παθογένεια που τις χαρακτηρίζει: Φαυλότητα, αναξιοκρατία, οικογενειοκρατία, κομματοκρατία, καθηγητές-λαμόγια μόνιμα απόντες από τα διδακτικά τους καθήκοντα, φοιτητικός υπερπληθωρισμός (μεταγραφές που 10πλασιάζουν τον αρχικό αριθμό των φοιτητών), ανυπαρξία υποδομών και μέσων διδασκαλίας, απαρχαιωμένα συγγράματα-γονατογραφήματα, ανυπαρξία εκπαίδευσης σε δεξιότητες (πλην μεμονωμένων φιλότιμων προσπαθειών), πολύμηνες καταλήψεις, χάος-μπάχαλο, μεταφορές βασικών μαθημάτων ...στο πτυχίο, φωτοτυπίες με SOS που επαναλαμβάνονται τα ίδια και τα ίδια, αποστήθιση, βαθμολόγηση χωρίς αντικειμενικά κριτήρια κατά την κρισάρα του εξεταστή (όταν η εξεταστική δεν ματαιώνεται λόγω κατάληψης) και άλλα πολλά, συνθέτουν το σκηνικό μιας ζοφερής-παρακμιακής πραγματικότητας που δεν θα ζήλευαν ούτε χώρες του 4ου κόσμου. Επομένως, ας είμαστε λίγο πιο συγκρατημένοι πριν βιαστούμε να εγκωμιάσουμε το μέσο επίπεδο των εγχώριων αποφοίτων [του γράφοντος περιλαμβανομένου].


Σσσσσ...μη λες τετοια...
Εμεις οι Ελληνες ειμαστε μαγκες και ειμαστε καλυτεροι σε ολα!
Τα δε πανεπιστημια μας; τα καλυτερα!!
Ολοι μας ζηλευουν και  κανουν τεμεναδες για να μας παρουν στη δουλεια τους.
Αλλα δες πως το παρουσιαζουν... "Οι απόφοιτοι των Ελληνικών Ιατρικών Σχολών θεωρούνται πολύ καλά εκπαιδευμένοι, γι’ αυτό και προτιμώνται σε αρκετές χώρες του εξωτερικού, όπως στη Γερμανία, τη Βρετανία, τις Σκανδιναβικές χώρες, όλες χώρες με προηγμένα συστήματα Υγείας"
Δε λενε πως η Ελλαδα ειναι απο τις λιγες χωρες με τοσους γιατρους γι'αυτο και μεταναστευουν
Τι να πεις;!

2 Νοεμβρίου 2011, 20:41:14
Απάντηση #27
Αποσυνδεδεμένος

anastasios theodoridis

Ιατροί
Ένταση και κατάληψη του Υπουργείου Υγείας από Νέους Ιατρούς (ενημέρωση από τον συνάδελφο Ηλία Τσέρκη)


Πραγματοποιήθηκε σήμερα συγκέντρωση διαμαρτυρίας των νέων ιατρών στο Υπουργείο Υγείας, με την συμμετοχή των φοιτητών. Συμμετείχαν επίσης η ΕΙΝΑΠ όπου είχε προκηρύξει 4ωρη στάση εργασίας και ο Ιατρικός Σύλλογος Αθηνών.

Ήταν από τις μαζικότερες συγκεντρώσεις νέων ιατρών για να διαμαρτυρηθούν για τις αποφάσεις που λαμβάνει το Υπουργείο Υγείας με τρόπο αυταρχικό και αδιάλλακτο.

Από τις 11.00 η ώρα άρχισαν να συρρέουν νέοι συνάδελφοι, άνεργοι, ειδικευόμενοι μαζί με τους φοιτητές και εκπροσώπους των θεσμικών οργάνων (ΙΣΑ, ΕΙΝΑΠ).

Προκλήθηκε ένταση και συνωστισμός στην είσοδο του Υπουργείου όταν οι δυνάμεις των ΜΑΤ μας απαγόρευσαν να εισέλθουμε για να συνομιλήσουμε με την ηγεσία του Υπουργείου Υγείας.

Συγκινητική η συμπαράσταση των υπαλλήλων του Υπουργείου Υγείας που με τη βοήθεια τους καταφέραμε και εισχωρήσαμε στο υπουργείο όπου μαζευτήκαμε στο χώρο του αμφιθεάτρου.

 Έγινε συνάντηση με τον γενικό γραμματέα του Υπουργείου Υγείας κ Πολύζο όπου εισέπραξε έντονες αποδοκιμασίες  και την οργή των παρευρισκομένων για τις αποφάσεις του υπουργείου όπου μας εξουθενώνουν ως κλάδο και μας σπρώχνουν στην ανεργία και την μετανάστευση.

Τελικά δεσμεύτηκε να αποσύρει το νομοσχέδιο και να συζητήσει από μηδενική βάση με όλους τους θεσμικούς φορείς και με το Κίνημα Νέων Ιατρών.

Είναι μεγαλειώδης και ιστορική η στιγμή αυτή διότι αποδεικνύεται πως ενωμένοι μπορούμε να πετύχουμε όλα αυτά που φαίνονταν ως τώρα ακατόρθωτα.

Είναι ιστορική η στιγμή όπου σηματοδοτεί την πλήρη αφύπνιση του ιατρικού κόσμου και την έναρξη διεκδικήσεων με στόχο την ενεργοποίηση όλων των συναδέλφων για να συμμετέχουμε στο διάλογο με ίσους όρους για το μέλλον της υγείας στη χώρα μας.
Ποτέ μην λογομαχείς με έναν ηλίθιο.....
Θα σε ρίξει στο επίπεδο του και θα κερδίσει λόγω πείρας!!!

2 Νοεμβρίου 2011, 21:15:09
Απάντηση #28
Αποσυνδεδεμένος

anastasios theodoridis

Ιατροί
Ποτέ μην λογομαχείς με έναν ηλίθιο.....
Θα σε ρίξει στο επίπεδο του και θα κερδίσει λόγω πείρας!!!

17 Ιανουαρίου 2012, 11:38:39
Απάντηση #29
Αποσυνδεδεμένος

anastasios theodoridis

Ιατροί
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος

Χωρίς πανελλαδικές εξετάσεις είναι πιθανό να προωθηθεί τελικώς το νομοσχέδιο που επρόκειτο να αλλάξει τον τρόπο λήψης ειδικότητας, καθώς ο υπουργός Υγείας Ανδρέας Λοβέρδος εμφανίζεται προβληματισμένος και εξετάζει το ενδεχόμενο να αφαιρέσει το σημείο που προβλέπει πανελλαδικές εξετάσεις.

 

Ανατροπή στα όσα μέχρι σήμερα έχει δηλώσει φαίνεται ότι επιδιώκει να κάνει ο υπουργός Υγείας καθώς μετά τις έντονες αντιδράσεις ιατρικών συλλόγων αλλά και φοιτητών ιατρικής, φαίνεται πως είναι ένα βήμα πριν την ανάκληση της αρχικής του απόφασης.

Έγκυρες πληροφορίες αναφέρουν ότι ο Ανδρέας Λοβέρδος προτίθεται να προωθήσει το νομοσχέδιο χωρίς το σκέλος των πανελλαδικών εξετάσεων καθώς κάτι τέτοιο θα δημιουργούσε νέο μέτωπο και με τους νέους απόφοιτους της ιατρικής.

Πάντως τίποτε δεν αποκλείεται την τελευταία στιγμή καθώς υπάρχουν πολλοί συνεργάτες του που τον πιέζουν να στείλει το νομοσχέδιο στη βουλή ως έχει, ώστε να μη φανεί ανακόλουθος.

Να σημειωθεί ότι το νομοσχέδιο αναμένεται να κατατεθεί στη βουλή τον Φεβρουάριο. 

 
Ποτέ μην λογομαχείς με έναν ηλίθιο.....
Θα σε ρίξει στο επίπεδο του και θα κερδίσει λόγω πείρας!!!

Λέξεις κλειδιά:
 

Σχετικά θέματα

  Τίτλος / Ξεκίνησε από Απαντήσεις Τελευταίο μήνυμα
18 Απαντήσεις
16234 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 10 Φεβρουαρίου 2011, 00:49:20
από Harper
6 Απαντήσεις
9524 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 8 Οκτωβρίου 2009, 00:24:49
από anastasios theodoridis
0 Απαντήσεις
2096 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 23 Ιουλίου 2009, 01:22:36
από anastasios theodoridis
8 Απαντήσεις
5640 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 27 Ιουλίου 2013, 16:48:15
από Ν.ΔΗΜΟΥ
2 Απαντήσεις
6545 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 22 Οκτωβρίου 2017, 23:25:35
από pzogr