Άλλες κατηγορίες μηνυμάτων > Πολιτική και Κοινωνικά Θέματα
Σκόπια και το θέμα της ονομασίας τους
vasiliki:
Ιστορικές πληροφορίες για το θέμα της Μακεδονίας
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links).
Εγγραφή ή Είσοδος
Η Νότια Μακεδονία, ή Ελληνική Μακεδονία όπως αναφέρεται στο εξωτερικό, προσαρτήθηκε στο Ελληνικό Κράτος το 1913, μετά τη Θεσσαλία.
Γεωγραφικά πάντως μέχρι την πόλη των Σκοπίων θεωρείται Μακεδονία.
Το ζήτημα με το όνομα, κατά τη γνώμη μου έχει περισσότερο να κάνει με την ανίχνευση των δυνάμεων που ελέγχουν τί στην περιοχή.Ο καθένας μετρά τις δυνάμεις του, τη διεθνή απήχηση που έχουν οι θέσεις του, και διεκδικεί το μεγαλύτερο κομμάτι της πίτας.
Κι αυτό πατά πάνω στον προσωπικό εγωισμό του καθενός μας, και στο εθνικό πατρονάρισμα στο οποίο καταφε΄γουν τα μέσα ενημέρωσης και οι εκάστοτε υπουργοί.
Και μην ξεχνάμε οτι τα 'Σκόπια' είναι μι α περιοχή της Βαλκανικής που τώρα ξεκινούν οι πάσης φύσεως επενδύσεις εκεί κι <ειναι πολλά τα λεφτά, Άρη...>
ARCTORIUS:
ΑΝ δεν γνωριζεται τι ειναι η τι δεν ειναι η μακεδονια κυριε κοτερακη τοτε πηγαινεται να σας πουνε τι ειναι, αυτοι που προσπαθουν να καπηλεψουν
το ονομα της πατριδας μου.Πηγαινετε να σας πουνε οι σκοπιανοι τι ειναι η Μακεδονια,μιας και εσεις σαν ΕΛΛΗΝΑΣ δεν γνωριζεται.
ΤΙ ΘΑ ΠΕΙ ΕΛΛΗΝΙΚΟ ΚΑΙ ΤΙ ΜΗ ΕΛΛΗΝΙΚΟ?Η ΓΛΩΣΣΑ ΚΑΙ ΤΑ ΗΘΗ ΚΑΙ ΕΘΙΜΑ ΕΙΝΑΙ ΑΥΤΑ ΠΟΥ ΕΝΩΝΟΥΝ ΕΝΑ ΕΘΝΟΣ.αλλωστε η λεξη ελληνας προερχεται απο το γιο του δευκαλιωνα και της πυρρας.και στα πρωτα αρχαια χρονια το μονο κρατιδιο που λεγοταν ελλαδα ηταν τα σημερινα φαρσαλα και ελληνες λεγοταν μονο οι μυρμηδονες και το βασιλειο του αχιλλεα.Λοιπον τι 8ελετε να πειτε δηλαδη οτι οι ιωνες δεν ειναι οι ελληνες?οι αιολοι δεν ειναι ελληνες?οι θρακες οι μακεδονες οι αρκαδες οι κρητες τι ειναι κυριε κοτερακη?Εγω ειμαι απο την καστορια και ειμαι 200 χιλιομετρα μακρια απο τη γενετειρα του μεγαλυτερου ελληνα στρατηγου ολων των εποχων του ΑΛΕΞΑΝΔΡΟΥ ΤΟΥ ΜΕΓΑ ΒΑΣΙΛΕΑ ΟΛΩΝ ΤΩΝ ΕΛΛΗΝΩΝ ΑΠΟ ΤΟ ΒΑΣΙΛΕΙΟ των μακεδονων.
ΘΑ ΤΟ ΠΩ ΜΙΑ ΚΑΙ ΤΕΛΕΥΤΑΙΑ ΚΑΙ ΑΝΑΦΕΡΟΜΑΙ ΣΕ ΟΛΟΥΣ ΜΑΣ> ΟΙ ΣΚΟΠΙΑΝΟΙ ΕΙΝΑΙ ΣΛΑΒΟΙ(συν αλλες 18 μειονοτητες).ΟΙ ΣΛΑΒΟΙ ΚΑΤΕΒΗΚΑΝ ΑΠΟ ΤΙΣ ΣΗΜΕΡΙΝΕΣ ΠΕΡΙΟΧΕΣ ΤΗΣ ΒΑΛΤΙΚΗΣ ΚΑΤΩ ΣΤΑ ΒΟΡΕΙΑ ΣΥΝΟΡΑ ΤΗΣ ΒΥΖΑΝΤΙΝΗΣ ΑΥΤΟΚΡΑΤΟΡΙΑΣ το 600 μχ περιπου.ΟΙ ΑΥΤΟΚΡΑΤΟΡΕΣ ΤΟΥ ΒΥΖΑΝΤΙΟΥ ΓΙΑ ΝΑ ΜΗΝ ΤΟΥΣ ΕΝΟΧΛΟΥΝ ΣΥΝΕΧΕΙΑ ΜΕ ΕΠΙΘΕΣΕΙΣ ΕΚΑΝΑΝ ΔΥΟ ΠΡΑΓΜΑΤΑ>1.ΤΟΥΣ ΕΚΠΟΛΙΤΗΣΑΝ ΣΤΕΛΝΩΝΤΑΣ ΤΟΥΣ ΑΔΕΡΦΟΥΣ ΚΥΡΙΛΛΟ ΚΑΙ ΜΕΘΟΔΙΟ ΑΠΟ ΤΗ ΘΕΣΣΑΛΟΝΙΚΗ ΟΙ ΟΠΟΙΟΙ ΤΟΥΣ ΕΦΤΙΑΞΑΝ ΜΙΑ ΓΛΩΣΣΑ ΣΥΜΦΩΝΑ ΜΕ ΤΟΥΣ ΗΧΟΥΣ ΤΩΝ ΙΔΙΩΜΑΤΩΝ ΑΥΤΩΝ ΤΩΝ ΒΑΡΒΑΡΩΝ ΛΑΩΝ ΔΗΛΑΔΗ ΤΑ ΣΛΑΒΙΚΑ.ΚΑΙ 2.ΤΟΥΣ ΑΦΗΣΑΝ ΝΑ ΠΑΡΟΥΝ ΠΕΡΙΟΧΕΣ ΚΑΤΩ ΑΠΟ ΤΟ ΔΟΥΝΑΒΗ ΚΑΙ ΣΤΗ ΣΗΜΕΡΙΝΗ ΒΑΛΚΑΝΙΚΗ ΧΕΡΣΟΝΗΣΟ ΩΣΤΕ ΝΑ ΜΗ ΕΙΝΑΙ ΣΥΝΕΧΩΣ ΑΝΗΣΥΧΟΙ.
δεν υπαρχει καμια ΜΑΚΕΔΟΝΙΑ Ως ΓΕΩΓΡΑΦΙΚΟΣ ΠΡΟΣΔΙΟΡΙΣΜΟΣ ΑΥΤΟ ΕΙΝΑΙ ΚΑΤΙ ΠΡΩΤΑΚΟΥΣΤΟ.ΑΠΟ ΠΟΤΕ ΜΙΑ ΓΕΩΓΡΑΦΙΚΗ ΠΕΡΙΟΧΗ ΠΑΙΡΝΕΙ ΤΟ ΟΝΟΜΑ ΑΠΟ ΜΙΑ ΦΥΛΗ?Η ΧΕΡΣΟΝΗΣΟς ΛΕΓΕΤΑΙ ΒΑΛΚΑΝΙΚΗ,ΑΥΤΗ ΕΙΝΑΙ ΓΕΩΓΡΑΦΙΚΗ ΟΝΟΜΑΣΙΑ.ΤΟ ΝΑ ΠΕΙΣ ΕΝΑ ΚΡΑΤΟΣ ΑΝΩ Η ΚΑΤΩ ΜΑΚΕΔΟΝΙΑ ΕΙΝΑΙ ΣΑ ΝΑ ΛΕΜΕ ΑΝΩ Η ΚΑΤΩ ΡΕΥΜΑΤΟΕΙΔΗΣ ΑΡΘΡΙΤΙΔΑ.ΔΕΝ ΥΦΙΣΤΑΤΑΙ ΣΑΝ ΟΡΟΣ.
η ΜΑΚΕΔΟΝΙΑ ΕΙΝΑΙ ΜΙΑ και ειναι η περιοχη στην οποια κατοικουν ΜΑΚΕΔΟΝΕΣ,ΔΗΛΑΔΗ Η ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΑΥΤΗ ΦΥΛΗ της βορειας ελλαδας.Δεν μπορει να χρησιμοπειται αυτος ο ορος απο αλλο κρατος εκτος απο το ελληνικο.Ειναι σαν να 8ελει ενα κρατος να ονομαστει αρκαδια η κορινθια η θεσσαλια.τι να κανουμε δηλαδη?επειδη ο καθε κομπλεξικος εχει την εντυπωση οτι θα αυξησει το κυρος του κρατους του χρησιμοποιωντας ενα τοσο δοξασμενο ονομα θα πρεπει καθε φορα η ελλαδα να βγαζει το φιδι απο την τρυπα? στο κατω κατω μεχρι πριν το 1945 ονομαζοταν VARDARSKA BANOVINA ας διαλεξουν ενα αλλο ονομα τελος παντων ελεος!ΚΑΙ ΕΣΑς ΠΟΙΟς ΣΑΣ ΕΙΠΕ ΟΤΙ Η ΜΑΚΕΔΟΝΙΑ ΕΦΘΑΝΕ ΜΕΧΡΙ ΤΑ ΣΚΟΠΙΑ? ΩΡΑΙΑ ΚΑΙ ΑΣ ΔΕΧΤΟΥΜΕ ΟΤΙ ΚΑΠΟΤΕ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΕΦΤΑΝΕ ΚΑΙ ΩΣ ΤΑ ΣΚΟΠΙΑ.ΕΓΩ ΣΑΣ ΑΝΤΙΣΤΡΕΦΩ ΤΗΝ ΕΡΩΤΗΣΗ ΚΑΙ ΜΕΧΡΙ ΤΗΝ ΙΝΔΙΑ ΕΦΤΑΝΕ ΚΑΠΟΤΕ Η ΜΑΚΕΔΟΝΙΑ ΤΙ ΝΑ ΚΑΝΟΥΜΕ ΤΩΡΑ?ΝΑ ΟΝΟΜΑΣΟΥΜΕ ΤΟ ΠΑΚΙΣΤΑΝ ΑΝΑΤΟΛΙΚΗ ΜΑΚΕΔΟΝΙΑ ????? ΚΥΡΙΕ ΚΟΤΕΡΑΚΗ(συγνωμη και για τον τονο ,δεν ειναι κατι προσωπικο) ανοιξτε το βιβλιο της ιστοριας να μαθετε για την ιστορια της μακεδονιας η να ξαναθυμηθειτε καποια πραγματα αν τα εχετε ξεχασει.Δεν ειμαι ιστορικος αλλα καποια πραγματα βασικα θεωρω οτι πρεπει να τα ξερουμε για ολη την ελλαδα οχι μονο για την μακεδονια.
ΛΑΟΣ ΠΟΥ ΔΕΝ ΓΝΩΡΙΖΕΙ ΤΗΝ ΙΣΤΟΡΙΑ ΤΟΥ ΕΙΝΑΙ ΚΑΤΑΔΙΚΑΣΜΕΝΟΣ
Koterakis:
.
ARCTORIUS:
ζητω συγνωμη για την ορθογραφια.τα χρονια του εξωτερικου εχουν κι αυτα την επιδραση πανω στο γραπτο λογο.
δεν καταλαβαινω γιατι οποιος μιλαει για τα πιστευω του και προσπαθει να υπερασπισει την εθνικη του ταυτοτητα κατευθειαν του φορανε μια ετικετα ''Ο ΦΑΝΑΤΙΚΟΣ, Ο ΕΘΝΙΚΙΣΤΗΣ''. Δε θα διαφωνησω σε καποια που εγραψες.Μου μιλας για τους Δωριεις και μου θες να συγκρινεις ενα φυλο που κατεβηκε στην ελλαδα πριν 3000 χρονια απο την εποχη των σλαβων.μιλας συνεχεια για κρατος.ποιος ενδιαφερεται γιατο ποτε δημιουργηθηκε το ελληνικο κρατος?εγω μιλαω για εθνος συναδελφε.εσενα μπορει να μη σε πειραζει να λενε μια αλλη χωρα αρκαδια,αλλα καποιον αλλο μπορει να τον πειραζει τι να κανουμε τωρα? τι 8α πει ''τοτε οι αρβανιτες ειναι αλβανοι?'' γιατι να μην ειναι μολοσσοι και να ειναι αλβανοι.επειδη πιστευω οτι δεν ξερεις τι σημαινει μολοσσοι πηγαινε ψαξε ξανα στην βικιπεδια.
συναδελφε οταν καποτε βρεθεις στο εξωτερικο εστω για διακοπες και τυχεις σε συζητηση πανω σε τετοιου ειδους θεματα τοτε θα καταλαβεις ποσο πισω ειμαστε σε γνωσεις ιστοριας.
Δ. Κουναλάκης:
Να σταθώ λίγο σε κάποια πράγματα...
- Το κράτος όπως λέει και η προέλευση της λέξης δεν χαρακτηρίζει έθνος, χαρακτηρίσει τα όρια μιας περιοχής (εδάφους-θάλασσας) που βρίσκεται υπό συγκεκριμένους νόμους και υπό (απόλυτη έως χαλαρή) κεντρική διοίκηση.
- Η φυλη είναι μια ομάδα ατόμων με κοινά γονιδιακά και πολιτισμικά χαρακτηριστικά.
- Το έθνος χαρακτηρίζεται ως μια ομάδα ανθρώπων με κοινά πολιτισμικά χαρακτηριστικά, πχ γλώσσα, συνήθειες και τρόπος ζωής, περιβάλλον όπως τροποποιείται από τον άνθρωπο, θρησκεία ή καλύτερα θεολογική προσέγγιση (ελπίζω να μην ταυτίζετε την λέξη θεολογία με τον χριστιανισμό σαν καταπιεσμένο στερεότυπο)
- Η έκταση ενός κράτους καθορίζεται από την περιφέρεια ευθύνης του, η έκταση ενός έθνους καθορίζεται από τους ανθρώπους που το κατοικούν. Και αυτές οι διαφορές είναι εξαιρετικά κρίσιμες. Συχνά, ένα κράτος έχει ένα μέγιστο έκτασης και ένα ελάχιστο έκτασης στην πορεία της ιστορίας
Πάμε να δούμε κάποια πράγματα τώρα:
- Πρώτο ελληνικό κράτος λογιάζεται η κοινοπολιτεία των πόλεων-κρατών υπό την διοίκηση των Αθηνών στην Αρχαιότητα. Ήταν όσο κράτος είναι σήμερα και οι ΗΠΑ. Η Μακεδονία μπορεί να χαρακτηριστεί τμήμα του ελληνικού έθνους όχι όμως ως τμήμα του Ελληνικου κράτους (δείτε τους ορισμούς παραπάνω). Με την ίδια λογική των αυτόνομων κρατιδίων που περιγράφει ο koterakis, η Κίνα ποτέ δεν ήταν κράτος, και η Γερμανία αποτελείται από διαφορετικά κρατίδια μέχρι σήμερα.
- Υπό την ηγεμονία της Μακεδονίας, το ελληνικό κράτος την προ,περί-ρωμαϊκή εποχή έχει έκταση που καταλαμβάνει σχεδόν την σημερινή Αλβανία και ένα σημαντικό τμήμα της σημερινής Βουλγαρίας. Το λέμε ελληνικό γιατί διατηρεί τις προϋποθέσεις για τον ορισμό έθνους.
- Έχουμε μια ρωμαϊκή αυτοκρατορία (βάζουμε και το βυζάντιο μέσα) κατά την οποία υφίστανται κάποια έθνη, και απουσιάζουν κάποια κράτη. Σε αυτό το διάστημα έχουμε μεγάλες επιδρομές-μετακινήσεις φυλών από βορειο-ανατολικά που επηρεάζουν τα εθνικά χαρακτηριστικά αλλά ενσωματώνονται.
- Έχουμε μια οθωμανική αυτοκρατορία που κάποια έθνη υφίστανται και προστίθενται (το αλβανικό με την έλευση της αλβανικής φυλής). Το τέλος της οθωμανικής αυτοκρατορίας επιτρέπει την δημιουργία κρατών από τα προϋπάρχοντα έθνη σε μικτά σχήματα λόγω των μετακινήσεων πληθυσμών-φυλών που είχαν συμβεί παλαιότερα.
Και σήμερα έχουμε: Μια Αλβανία από ένα πρόσφατο έθνος+κάτι ακόμη, Μια βουλγαρία από ένα παλαιότερο έθνος+κάτι ακόμη, Μια Γιουκοσλαβία που συνσωματώνει πολλά έθνη, Μια ελλάδα που αποτελείται από το ελληνικό έθνος+κάτι ακόμη. Μια Τουρκία που αποτελείται από τουλάχιστον τρία έθνη.
Και πάμε τώρα στο ζουμί:
Η FYROM τι μέρος του λόγου είναι; Είναι ένα κράτος, με παλαιά ιστορία από την εποχή του ψυχρού πολέμου για λόγους όχι κολακευτικούς, τόσο για το πρώην ανατολικό μπλόκ και την "ιδεολογία" τους, όσο και για τον νυν "δυτικό" μπλοκ και τα οικονομικά τους συμφέροντα.
Προσωπικά, πιστεύω οτι δεν πρέπει να αφήσουμε το FYROM με το λιτό όνομα "Μακεδονία" και το λιγότερο που θα πρέπει να δεχτούμε είναι κάποιο επιθετικό προσδιορισμό, που αδιαφορώ τι θα είναι.
Παλαιότερα, δεν ήμουν τόσο απόλυτος, αλλά έχοντας ακούσει σε ταξίδι στις ΗΠΑ: "Ααα είσαι από την Ελλάδα, και τι γλώσσα μιλάτε εκεί;" καλό είναι να υπάρχει ένας επιθετικός προσδιορισμός.
Πλοήγηση
[0] Λίστα μηνυμάτων
[#] Επόμενη σελίδα
Μετάβαση στην πλήρη έκδοση