Συνταγογραφηση στο Π.Ι.-

[Αδαμάντιος Σκούφαλος]

Δεν σε υποχρεώνει κανείς νομικά, αλλά εφόσον υπάρχει γνωμάτευση ειδικευμένου συναδέλφου θεωρώ ηθική υποχρέωσή σου να εξυπηρετήσεις τον κάτοικο του χωριού σου ο οποίος εμπιστεύθηκε εκείνον ως θεράποντα.
 

Η "εξυπηρέτηση"  είναι ουσιαστικά στην  διευκόλυνση της φοροδιαφυγή του συναδέλφου. Γιατί είπαμε : Συνταγή ταμείου ίσον αποδεικτικό επίσκεψης ίσον υποχρέωση έκδοσης απόδειξης.
Από που κι ως που η μακρόχρονη (ενδεχομένως) αναμονή στον "αγροτικό" θεωρείται εξυπηρέτηση τη στιγμή που μπορούσε την επόμενη μέρα να πάει κάποιος στο ιατρείο του (3 χλμ απόσταση) να πάρει τις συνταγές που θα μπορούσε να έχει ήδη έτοιμες ο ιδιώτης;
Να το προχωρήσω παραπέρα; Δεν έχουν τα φαρμακεία "παιδιά" για τέτοιες εξυπηρετήσεις; Που  γυρνάνε για διορθώσεις στα ιατρεία; Θα μπορούσε να πει στον ασθενή : "Πες στο φαρμακοποιό να στείλει το "παιδί" από το ιατρείο να πάρει τη συνταγή".

Συνάδελφε xristosk
επέμεινε μέχρι τέλους να πάρεις την καταγγελία στα χέρια σου. Αν και όπως σου είπα, θα πάρεις διαφορετική απ' αυτή που διάβασες!

[EzeΤΡΟΛ]

να εξυπηρετείς τους κατοίκους της περιοχής

δεν καταλαβαίνω ποιο το πρόβλημα να εξυπηρετήσεις τον ασφαλισμένο

υποχρέωσή σου να εξυπηρετήσεις τον κάτοικο του χωριού

Παρακαλώ θερμώς να απαλειφθεί ο όρος "εξυπηρετώ" και "εξυπηρέτηση" ως ανάρμοστος, καθώς περιέχει ρητό και προφανές υπονοούμενο, δυνάμενο να προκαλέσει προσβολή της προσωπικότητας τινός.

Η χρήση του όρου έχει καθιερωθεί προκειμένου για οίκους ανοχής και χρησιμοποιείται κατά κόρον σε φράσεις όπως "Ελάτε να σας εξυπηρετήσουμε", "Πόσο πάει η εξυπηρέτηση;", "Παρέχουμε εξυπηρέτηση στο χώρο σας" κ.α. υπηρεσίες πελάτου, που καμιά συνάφεια δεν έχουν με την ιερή σχέση ιατρού-ασθενή.
 

[thepap]

να εξυπηρετείς τους κατοίκους της περιοχής

δεν καταλαβαίνω ποιο το πρόβλημα να εξυπηρετήσεις τον ασφαλισμένο

υποχρέωσή σου να εξυπηρετήσεις τον κάτοικο του χωριού

Παρακαλώ θερμώς να απαλειφθεί ο όρος "εξυπηρετώ" και "εξυπηρέτηση" ως ανάρμοστος, καθώς περιέχει ρητό και προφανές υπονοούμενο, δυνάμενο να προκαλέσει προσβολή της προσωπικότητας τινός.

Η χρήση του όρου έχει καθιερωθεί προκειμένου για οίκους ανοχής και χρησιμοποιείται κατά κόρον σε φράσεις όπως "Ελάτε να σας εξυπηρετήσουμε", "Πόσο πάει η εξυπηρέτηση;" κ.α. υπηρεσίες πελάτου, που καμιά συνάφεια δεν έχουν με την ιερή σχέση ιατρού-ασθενή.
 

Συνάδελφε σε ευχαριστώ με έκανες και γέλασα εν ώρα εφημερίας.

[κατμαρκ]

να εξυπηρετείς τους κατοίκους της περιοχής

δεν καταλαβαίνω ποιο το πρόβλημα να εξυπηρετήσεις τον ασφαλισμένο

υποχρέωσή σου να εξυπηρετήσεις τον κάτοικο του χωριού

Παρακαλώ θερμώς να απαλειφθεί ο όρος "εξυπηρετώ" και "εξυπηρέτηση" ως ανάρμοστος, καθώς περιέχει ρητό και προφανές υπονοούμενο, δυνάμενο να προκαλέσει προσβολή της προσωπικότητας τινός.

Η χρήση του όρου έχει καθιερωθεί προκειμένου για οίκους ανοχής και χρησιμοποιείται κατά κόρον σε φράσεις όπως "Ελάτε να σας εξυπηρετήσουμε", "Πόσο πάει η εξυπηρέτηση;" κ.α. υπηρεσίες πελάτου, που καμιά συνάφεια δεν έχουν με την ιερή σχέση ιατρού-ασθενή.
 

Συμφωνώ, ο σωστός όρος είναι "υπηρετείς", όταν έχεις αναλάβει μια "υπηρεσία" και είσαι "δημόσιος υπ-άλληλος", δηλαδή κατω από άλλους και μάλιστα πολλούς!!! Ο αριθμός εξαρτάται από τι μέγεθος είναι το μπουρ...άκι που δουλεύεις. Αν δε θέλεις νταβ...δες   και θες να διαλέγεις πελάτη, επιλέγεις να δουλεύεις μόνος, χωρίς αφεντικά να σου λένε τι θα κάνεις, αλλά και χωρίς μισθό, ανοίγεις το ιδιωτικό σου ιατρείο.
δυστυχώς δεν μπορείς να έχεις και την πίτα χορτάτη και το σκύλο ολόκληρο!!!

[EzeΤΡΟΛ]

Με όλη την εκτίμηση, επιτρέψτε μου να πω ότι κάνετε λάθος: Ο ιατρός του ΕΣΥ, είτε σας αρέσει είτε όχι, δεν είναι δημόσιος υπάλληλος. Είναι δημόσιος λειτουργός. 

Βλέπετε, για να λειτουργήσει ένα κράτος, δεν χρειάζονται μόνο υπάλληλοι, αλλά και λειτουργοί. Σκεφτήκατε ποτέ αν ένας δικαστής ή εφοριακός είναι δυνατόν να αντιμετωπίζει τον πολίτη (κατηγορούμενο ή φορολογούμενο αντίστοιχα) από θέση ...υπαλλήλου (ή "υπό του άλλου", σύμφωνα με την πικάντικη ετυμολογία που δώσατε στον όρο) ; 

Ίσως στην Κίνα του Μάο, στην Καμπότζη του Πολ Ποτ ή στα γκούλαγκ του Στάλιν, ο ιατρός να ήταν υπάλληλος. Αλλά και αυτά ήταν μια παλιά ιστορία και τώρα πια έχουν εκλείψει...

[Γ.Κτιστάκης]

Γιώργο, μπορείς να δώσεις περισσότερες λεπτομέρειες;
Να σημειώσω ότι η κλήση από τον εισαγγελέα δεν σημαίνει απολύτως καμιά ποινή. Καλείσαι να πεις την δική σου θέση. Ο εισαγγελέας θα αποφασίσει τι θα κάνει.

Ο εισαγγελέας παρέπεμψε σε δίκη. (θα προσπαθήσω να μάθω το πόρισμα)Από όσα μου ανέφερε ο συνάδελφος η κατηγορία ήταν για παράβαση υπηρεσιακού καθήκοντος και ότι καθυστέρησε η αγωγή του ασθενούς εφόσον αναγκάστηκε να πάει στο ΙΚΑ ( απόσταση 10-15 λεπτών). Η αγωγή αφορούσε εμβολιασμό. Περισσότερα δεν μπορώ να πω.
Θεωρώ ότι ο εισαγγελέας ενήργησε χωρίς να γνωρίζει ακριβώς για τι πρόκειται (τον αναφέρει αγροτικό) και έλαβε υπόψη μόνο την κατάθεση του διευθυντή και  δεν έλαβε υπόψη την γνώμη του Ιατρικού συλλόγου που κατέθεσε εγγράφως ότι δεν ήταν υποχρεωμένος ο ιατρός να συνταγογραφήσει. Δυστυχώς ο συνάδελφος ζήτησε μόνο από τον ιατρικό σύλλογο να πάρει θέση και δεν έγινε γνωστό το θέμα στην υπηρεσία

[Δ. Κουναλάκης]

Γιώργο, μπορείς να δώσεις περισσότερες λεπτομέρειες;
Να σημειώσω ότι η κλήση από τον εισαγγελέα δεν σημαίνει απολύτως καμιά ποινή. Καλείσαι να πεις την δική σου θέση. Ο εισαγγελέας θα αποφασίσει τι θα κάνει.

Ο εισαγγελέας παρέπεμψε σε δίκη. (θα προσπαθήσω να μάθω το πόρισμα)Από όσα μου ανέφερε ο συνάδελφος η κατηγορία ήταν για παράβαση υπηρεσιακού καθήκοντος και ότι καθυστέρησε η αγωγή του ασθενούς εφόσον αναγκάστηκε να πάει στο ΙΚΑ ( απόσταση 10-15 λεπτών). Η αγωγή αφορούσε εμβολιασμό. Περισσότερα δεν μπορώ να πω.
Θεωρώ ότι ο εισαγγελέας ενήργησε χωρίς να γνωρίζει ακριβώς για τι πρόκειται (τον αναφέρει αγροτικό) και έλαβε υπόψη μόνο την κατάθεση του διευθυντή και  δεν έλαβε υπόψη την γνώμη του Ιατρικού συλλόγου που κατέθεσε εγγράφως ότι δεν ήταν υποχρεωμένος ο ιατρός να συνταγογραφήσει. Δυστυχώς ο συνάδελφος ζήτησε μόνο από τον ιατρικό σύλλογο να πάρει θέση και δεν έγινε γνωστό το θέμα στην υπηρεσία

Στον εισαγγελέα δεν πήγε ο συνάδελφος; Δεν κράταγε την νομοθεσία;
Εάν είναι όπως το περιγράφεις στην δίκη θα αθωωθεί και μετά αξίζει να τραβήξει μια αγωγή στον διευθυντή του και να βγάλει καλά φράγκα.
Απλά μέχρι την αθώωση δεν πρέπει να δίνει την αίσθηση στους δικαστές ότι θα τρέξει και τον δικό τους (τον εισαγγελέα).

[EzeΤΡΟΛ]

Καλημέρα σε όλους.

Θα ήθελα να θέσω δυο ζητήματα που αφορούν τη συνταγογάφηση.

Το πρώτο είναι το θέμα της συνταγογράφησης δι΄αντιπροσώπου και αν πρέπει να μπουν κανόνες ή όχι. Μπορεί ένας ασφαλισμένος να φέρνει μαζί του και 3-4 άλλα βιβλιάρια από τη γειτονιά; Τίθεται ή όχι θέμα ιατρικού απορρήτου; Μπορεί ο ιατρός να μην τα γράψει (όλα), χωρίς να θεωρηθεί ότι δεν "εξυπηρέτησε" τον ασφαλισμένο;

To δεύτερο είναι αν μπορεί (έστω από τεχνικής άποψης) ο θεράπων ιατρός να εξυπηρετεί τον ασφαλισμένο με εκτύπωση και αποστολή των συνταγών στον ασφαλισμένο εξ αποστάσεως (π.χ. με ταχυδρομική επιστολή μηνιαίων ή καλύτερα τρίμηνων συνταγών).

[Denominator]

Καλημέρα σε όλους.

Θα ήθελα να θέσω δυο ζητήματα που αφορούν τη συνταγογάφηση.

Το πρώτο είναι το θέμα της συνταγογράφησης δι΄αντιπροσώπου και αν πρέπει να μπουν κανόνες ή όχι. Μπορεί ένας ασφαλισμένος να φέρνει μαζί του και 3-4 άλλα βιβλιάρια από τη γειτονιά; Τίθεται ή όχι θέμα ιατρικού απορρήτου; Μπορεί ο ιατρός να μην τα γράψει (όλα), χωρίς να θεωρηθεί ότι δεν "εξυπηρέτησε" τον ασφαλισμένο;

To δεύτερο είναι αν μπορεί (έστω από τεχνικής άποψης) ο θεράπων ιατρός να εξυπηρετεί τον ασφαλισμένο με εκτύπωση και αποστολή των συνταγών στον ασφαλισμένο εξ αποστάσεως (π.χ. με ταχυδρομική επιστολή μηνιαίων ή καλύτερα τρίμηνων συνταγών).

Ευχαριστώ @Διακοσμητή για τα θέματα που θέτεις.
Το πρώτο θέμα είναι τραγικό. Ο αντιπρόσωπος δεν είναι πρόβλημα όταν δρα εκ μέρους προσώπου χρήζοντος βοηθείας (π.χ. παραπληγικός, υπερήλικας κ.λ.π.) - αλλά αυτό είναι η εξαίρεση. Αυτό που θα έλυνε αυτά τα προβλήματα είναι η εξουσιοδότηση. Δεν καταλαβαίνω γιατί μία τράπεζα να θέλει εξουσιοδότηση για να δώσει τριακόσια ευρώ σύνταξη και ο γιατρός να μη θέλει (να μην υποχρεούται, καλύτερα) για να δώσει μία οδηγία που σχετίζεται με την υγεία. Πρακτικά, μέχρι να καλυφθεί αυτό το κενό, γράφω φάρμακα μόνο για αυτούς που έχω εξετάσει πρόσφατα, γνωρίζω την πορεία τους, και επίσης είμαι ενήμερος για ποιο λόγο αδυνατούν να προσέλθουν στο ιατρείο.
Το δεύτερο θέμα είναι μία προέκταση του πρώτου. Τεχνικά μπορεί κανείς να κάνει σχεδόν ό,τι θέλει. Να γράψει μία συνταγή από το εξωτερικό, να στείλει το .pdf στο φαρμακείο και να εκτελεστεί η συνταγή. Ή να πάρει τηλέφωνο το φαρμακοποιό (για να μην τον κρεμάσει και το IP εξωτερικού) και να τυπώσει μόνος του ο φαρμακοποιός τη συνταγή. Επίσης μπιορεί από τις διακοπές του να δουλεύει μία ώρα και να εκδίδει και να ταχυδρομεί συνταγές. Όλα αυτά είναι πτωτικά/εκφυλιστικά φαινόμενα και πρέπει να απομονώνονται. Το να ζητά όμως κάποιος ασθενής που παρακολουθείται από ένα συγκεκριμένο ιατρό ανανέωση από αυτόν χρόνιας αγωγής (όπως έχει εξηγήσει ο Αργύρης ότι συβαίνει εδώ και δεκαετίες στη Σουηδία) και να εκδίδεται μία νέα τρίμηνη π.χ. για ένα αντιυπερτασικό ή για μία στατίνη, νομίζω ότι θα γλυτώσει πολύ κόπο, χρόνο, κόστος κ.λ.π. Σε όλα λοιπόν πρέπει να υπάρχουν οι εξής συνιστώσεις: 1) Προσωπική ευθύνη, 2) Διάκριση, 3) Κοινή λογική. Και για αυτά δεν μπορεί να θεσμοθετηθεί κανένα νομοθέτημα που να ταιριάζει απόλυτα παντού.

[Αδαμάντιος Σκούφαλος]

Καλημέρα σε όλους.

Θα ήθελα να θέσω δυο ζητήματα που αφορούν τη συνταγογάφηση
.............................................................................................
To δεύτερο είναι αν μπορεί (έστω από τεχνικής άποψης) ο θεράπων ιατρός να εξυπηρετεί τον ασφαλισμένο με εκτύπωση και αποστολή των συνταγών στον ασφαλισμένο εξ αποστάσεως (π.χ. με ταχυδρομική επιστολή μηνιαίων ή καλύτερα τρίμηνων συνταγών).

Αφού συμφωνήσω με όσα έγραψε ο Βασίλης παραπάνω, να προσθέσω κάτι που έχω επισημάνει και παλαιότερα.
Έστω ότι σήμερα 24/02 εκδίδουμε μια τρίμηνη συνταγή σε ένα ασθενή.
Εκτυπώνοντας τη δεύτερη και την τρίτη συνταγή βλέπουμε ότι έχουν ημερομηνία έκδοσης 24/03 και 24/04 αντίστοιχα!
Επομένως εκδίδουμε και σφραγίζουμε σήμερα 2 συνταγές που "έχουν εκδοθεί" στο μέλλον!!!
Αυτομάτως καταργείται το επιχείρημα ότι η συνταγογράφηση (ακόμη και χρόνιας αγωγής) πρέπει να συνοδεύεται με ιατρική εξέταση.
Παράλληλα, σ' αυτό το δίμηνο μπορεί αν συμβούν ένα σωρό πράγματα:
- Να αλλάξει αγωγή ο ασθενής.
- Να μεταναστεύσει (ή να αποδημήσει) ο ασθενής
- Να μεταναστεύσει (ή να αποδημήσει) ο γιατρός.
Παρόλα αυτά οι μελλοντικές συνταγές μπορούν εκτελεστούν κανονικότατα.

Σίγουρα βοηθάει πολύ η τρίμηνη συνταγή αλλά έχει πολλά κενά.

[Denominator]

Αφού συμφωνήσω με όσα έγραψε ο Βασίλης παραπάνω, να προσθέσω κάτι που έχω επισημάνει και παλαιότερα.
Έστω ότι σήμερα 24/02 εκδίδουμε μια τρίμηνη συνταγή σε ένα ασθενή.
Εκτυπώνοντας τη δεύτερη και την τρίτη συνταγή βλέπουμε ότι έχουν ημερομηνία έκδοσης 24/03 και 24/04 αντίστοιχα!
Επομένως εκδίδουμε και σφραγίζουμε σήμερα 2 συνταγές που "έχουν εκδοθεί" στο μέλλον!!!
Αυτομάτως καταργείται το επιχείρημα ότι η συνταγογράφηση (ακόμη και χρόνιας αγωγής) πρέπει να συνοδεύεται με ιατρική εξέταση.
Παράλληλα, σ' αυτό το δίμηνο μπορεί αν συμβούν ένα σωρό πράγματα:
- Να αλλάξει αγωγή ο ασθενής.
- Να μεταναστεύσει (ή να αποδημήσει) ο ασθενής
- Να μεταναστεύσει (ή να αποδημήσει) ο γιατρός.
Παρόλα αυτά οι μελλοντικές συνταγές μπορούν εκτελεστούν κανονικότατα.

Σίγουρα βοηθάει πολύ η τρίμηνη συνταγή αλλά έχει πολλά κενά.

Διαμαντή πολύ σωστή η παρατήρησή σου, αλλά:
1) Νομίζω ότι η τρίμηνη είναι μία συνταγή που εκδίδεται άπαξ και έχει τρία φύλλα για τον πρακτικό λόγο της τμηματικής χορήγησης φαρμάκων προφανώς στα πλαίσια οικονομίας.
2) Ίσως για την κατάργηση της ιατρικής εξέτασης ως προαπαιτούμενου για τη χορήγηση ιατρικής συνταγής να μη φταίει η πρακτική της τρίμηνης χορήγησης φαρμάκων σε μία ρυθμισμένη χρόνια νόσο, εφόσον ο γιατρός το προτείνει, αλλά το γεγονός ότι δεν χορηγούνται τα φάρμακα ακριβώς για 90 μέρες άπαξ με τρόπο που να στηρίζει την πραγματική εξοικονόμηση πόρων (σε βαζάκι, όπως στις ΗΠΑ). Αντ' αυτού, καλείται ο ασθενής (ή ο φαρμακοποιός, αν από φιλία/εμπιστοσύνη/φόβο/δόλο μαζέψει και τα τρία φύλλα της τρίμηνης) να έχει το νου του να εκτελέσει στην ώρα του το δεύτερο και το τρίτο φύλλο της τρίμηνης.
3) Επειδή το θέμα τελικά είναι ταμειακό (λογιστικό) και όχι ουσιαστικό, ίσως να μη διακυβεύεται η ιατρική δεοντολογία με την υπάρχουσα κατάσταση - όχι όμως ότι δεν μπορεί να αλλάξει προς το καλύτερο.

[esrgp]

aΔιαβάστε συνάδελφοι το σχέδιο  του εφαρμοστικού νόμου το οποίο ψηφίζται σήμερα στην ιστοσελίδα Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος .Ιδιαίτερα διαβάστε το κεφάλαιο Η΄ ρυθμίσεις σχετικά με το φάρμακο,άρθρο 21 παράγραφο 4 σύμφωνα με την οποία καθίσταται υποχρεωτική η ηλεκτρονική καταχώρηση όλων των συνταγών φαρμάκων από τα φαρμακεία προς τους ασφαλιστικούς οργανισμούς ανεξάρτητα του τρόπου συνταγογράφησης της συνταγής από το γιατρό
(ηλεκτρονική ή χειρόγραφη).Για κάθε χειρόγραφη συνταγή που καταχωρείται ηλεκτρονιά από τα φαρμακεία προς τους ΦΚΑ ,οι ιατροί που συνταγογραφούν χειρόγραφα επιβαρύνονται με την καταβολή ποσού αποζημίωσης προς τα φαρμακεία που καταχωρούν τις συνταγές.Χειρόγραφες συνταγές σε καμία περίπτωση δεν αποζημιώνονται από τους ΦΚΑ. (φορείς κοινωνικής ασφάλισης).Με απόφαση του Υπουργού Υγείας και Κοινωνικής Αλληλεγγύης ορίζεται το ύψος του ποσού,ο τρόπος είσπραξης και κάθε άλλη λεπτομέρεια για την εφαρμογή αυτής της διάταξης.
Κορυφαίο,έτσι; Από τη μία πλευρά στα περισσότερα ΠΙ δεν μας παρέχεται ο εξοπλισμός για ηλεκτρονική συνταγογράφηση και από την άλλη θα πληρώνουμε και τα φαρμακεία που θα καταχωρούν τις συνταγές μας ηλεκτρονικά.

[timex]

Να μας πουν ομως πως θα συνταγογραφουν ηλεκτρονικα οι γιατροι  ταινιες μετρησης σακχαρου,σκαρφιστηρες καθως και τα νεα φαρμακα που δεν εχουν περαστει στο συστημα για να μπορει να γινει ηλεκτρονικη συνταγογραφηση τους.

[EzeΤΡΟΛ]

Εγώ θα πρότεινα να αλλάξει η γραμματοσειρά στην ηλεκτρονική συνταγογράφηση ...και να γίνει Comic Sans MS. 
 

[Πατρωνάκης Μάνος]

Εγώ θα πρότεινα να αλλάξει η γραμματοσειρά στην ηλεκτρονική συνταγογράφηση ...και να γίνει Comic Sans MS. 
 

Θα μπορούσε να βοηθήσει η συλλογή έστω υπογραφών των γιατρών των ΚΥ και των ΠΙ προς τους ειδικούς της Η.ΔΙ.Κ.Α, Κ.τ.Π.
για τα παρακάτω θέματα;
1. Κατάργηση της εκτύπωσης της συνταγής. Εκτύπωση στο Φαρμακείο με το ΑΜΚΑ του ασθενούς. Πως αλλιώς θα δουλέψει η
    ηλεκτρονική συνταγογράφηση στα ΠΙ και ειδικά στα εκτός της κυρίως έδρας Ιατρεία;
2. Στις περιπτώσεις συνταγογράφησης περισσοτέρων των τριών σκευασμάτων, δυνατότητα καταχώρησης στην ίδια σελίδα Α4 ή   
   συνέχεια συνταγογράφησης στον ίδιο ασθενή με κατάργηση του βήματος της -εκ νέου- καταχώρησης του ίδιου ΑΜΚΑ.
3. Ανάλογη ευελιξία και στις τρίμηνες συνταγές.
 Κουναλάκη, Κτιστάκη εσείς σίγουρα τα έχετε θίξει αυτά τα θέματα. Τι απάντηση πήρατε;