Καλώς ήρθατε στην διαδικτυακή μας κοινότητα.
Εδώ μπορείτε να συζητήσετε και να ενημερωθείτε για θέματα που αφορούν την Πρωτοβάθμια Φροντίδα Υγείας.
Για να συμμετέχετε και να μπορείτε να κατεβάσετε αρχεία και εικόνες που βρίσκονται στα μηνύματα πρέπει να εγγραφείτε.
Η εγγραφή είναι δωρεάν και θα σας αποσταλεί άμεσα ένα e-mail για την ενεργοποίηση της εγγραφής σας.
Εάν δεν το λάβετε σε λίγα λεπτά ελέγξετε το φάκελο ομαδικής αλληλογραφίας ή το φάκελο SPAM ή το φάκελο ανεπιθύμητης αλληλογραφίας καθώς μπορεί να βρεθεί εκεί από λάθος του λογισμικού ηλεκτρονικού ταχυδρομείου.
Εάν έχετε ξεχάσει τον κωδικό σας, μπορείτε να ζητήσετε να σας ξανασταλεί από εδώ.
17 Σεπτεμβρίου 2019, 14:09:49

Αποστολέας Θέμα: Φυσικοθεραπείες, ΕΟΠΥΥ και Γενικοί Ιατροί.  (Αναγνώστηκε 58172 φορές)

0 μέλη και 1 επισκέπτης διαβάζουν αυτό το θέμα.

17 Φεβρουαρίου 2012, 18:25:31
Αναγνώστηκε 58172 φορές
Αποσυνδεδεμένος

Argirios Argiriou

Moderator
Τηλεφώνησα στις 16/02/2012 σε ένα από τα μεγαλύτερα φυσικοθεραπευτήρια στην Καβάλα και ρώτησα τον ιδιοκτήτη τι προβλέπει ο ΕΟΠΥΥ όσων αφορά τις φυσιοθεραπείες.

Μου είπε ότι μπορούμε να γράφουμε έως και 12 συνεδρίες με τρία διαφορετικά είδη φυσιοθεραπειών σε κάθε συνεδρία, δύο φορές τον χρόνο.

Δεν έχει έρθει μέχρι, τις 16/02/2012 τουλάχιστον, κάποια διάταξη του ΕΟΠΥΥ που να επιτρέπει μόνο σε κάποιες ειδικότητες να παραγγέλνουν φυσιοθεραπείες και έτσι ο φυσιοθεραπευτής με τον οποίο μίλησα (και ο οποίος και έχει σύμβαση με τον ΕΟΠΥΥ) δέχεται, χωρίς πρόβλημα παραπεμπτικά και από Γενικούς Ιατρούς που έχουν κάνει σύμβαση με τον ΕΟΠΥΥ αφού όμως πρώτα τα παραπεμπτικά αυτά εγκριθούν από ελεγκτή του ΕΟΠΥΥ.

Μίλησα λίγη ώρα αργότερα (πάλι στις 16/02/2012) και με την ελεγκτή του πρώην ΥΠΑΔ Καβάλας (και νυν ΕΟΠΥΥ) η οποία μου είπε ότι δεν έχει βρει ακόμη κάποια διαταγή για το ποιες ειδικότητες επιτρέπεται να εκδίδουν παραπεμπτικά φυσιοθεραπείας.
« Τελευταία τροποποίηση: 17 Φεβρουαρίου 2012, 18:27:02 από Argirios Argiriou »
Before ordering a test decide what you will do if it is (1) positive, or (2) negative. If both answers are the same, don't do the test. Archie Cochrane.

17 Φεβρουαρίου 2012, 19:56:35
Απάντηση #1
Αποσυνδεδεμένος

Denominator

Moderator
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Μίλησα λίγη ώρα αργότερα (πάλι στις 16/02/2012) και με την ελεγκτή του πρώην ΥΠΑΔ Καβάλας (και νυν ΕΟΠΥΥ) η οποία μου είπε ότι δεν έχει βρει ακόμη κάποια διαταγή για το ποιες ειδικότητες επιτρέπεται να εκδίδουν παραπεμπτικά φυσιοθεραπείας.
Μήπως γι' αυτόν το λόγο ισχύουν ακόμη οι αντίστοιχες των επιμέρους ταμείων;
Μελλοθάνατε ιατρέ, οι ασθενείς σου σε χαιρετούν.

17 Φεβρουαρίου 2012, 21:49:19
Απάντηση #2
Αποσυνδεδεμένος

anetos


Άρθρο 14
Φυσικοθεραπείες – λογοθεραπείες –
εργοθεραπείες − ψυχοθεραπείες
Α. Οι φυσικοθεραπείες διενεργούνται στα εργαστήρια
φυσικοθεραπείας του Οργανισμού, σε συμβεβλημένα
εργαστήρια φυσικοθεραπείας, εργαστήρια φυσικής ια−
τρικής και αποκατάστασης, σε εργαστήρια κλινικών και
θεραπευτηρίων, κατόπιν παραπεμπτικού θεράποντος
ιατρού αντίστοιχης ειδικότητας και έγκριση ελεγκτή
ιατρού.
Οι φυσικοθεραπευτικές πράξεις εκτελούνται μόνο
από πτυχιούχους φυσικοθεραπευτές σύμφωνα με τις
διατάξεις του ν. 3329/2005.
Στη φυσικοθεραπεία καθιερώνεται αποζημίωση ανά
συνεδρία (επίσκεψη) εντός της οποίας εκτελούνται όσες
φυσικοθεραπευτικές πράξεις κρίνονται αναγκαίες. Στο
παραπεμπτικό αναγράφεται ο αριθμός των συνεδριών
καθώς και οι απαιτούμενες φυσικοθεραπευτικές πράξεις
ανά συνεδρία.
Δικαιολογούνται έως 12 συνεδρίες δύο φορές το χρό−
νο και η αποζημίωση ανά συνεδρία ορίζεται σε είκοσι
(20) ευρώ.

δεν γραφουμε τρεις πραξεις αλλα απλα διαλεγουμε 12 πραξεις οποια θελουμε και στις σημειωσεις γραφουμε πως προκειται για συνεδριες και οχι πραξεις απλα προς το παρον δεν το εχουν αλλαξει....
ΕΝΟΕΙΤΑΙ πως μονο οι ειδικοι ιατροι μπορουν να δωσουν ΦΘ. πχ για οσφυαλγια ο ορθοπαιδικος, ο νευρολογος και ο νρχ

17 Φεβρουαρίου 2012, 22:11:41
Απάντηση #3
Αποσυνδεδεμένος

Argirios Argiriou

Moderator
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος

.......
...............
δεν γραφουμε τρεις πραξεις αλλα απλα διαλεγουμε 12 πραξεις οποια θελουμε και στις σημειωσεις γραφουμε πως προκειται για συνεδριες και οχι πραξεις απλα προς το παρον δεν το εχουν αλλαξει....
ΕΝΟΕΙΤΑΙ πως μονο οι ειδικοι ιατροι μπορουν να δωσουν ΦΘ. πχ για οσφυαλγια ο ορθοπαιδικος, ο νευρολογος και ο νρχ

Πάντως στην Σουηδία που δούλεψα σαν Ιατρός για χρόνια, αυτοί που γράφανε τα πιο πολλά παραπεμπτικά για φυσικοθεραπείες ήταν οι Γενικοί Ιατροί.
Before ordering a test decide what you will do if it is (1) positive, or (2) negative. If both answers are the same, don't do the test. Archie Cochrane.

18 Φεβρουαρίου 2012, 10:21:30
Απάντηση #4
Αποσυνδεδεμένος

Argirios Argiriou

Moderator
Επίσης σε άλλες χώρες όπως στην Μεγάλη Βρετανία οι Γενικοί Ιατροί όχι μόνο μπορούν να γράφουν παραπεμπτικά προς Φυσιοθεραπευτή αλλά τους προτρέπουν κιόλας (τους Γενικούς Ιατρούς) να έχουν περισσότερη επικοινωνία με τους Φυσιοθεραπευτές:

GP referral for physiotherapy to musculoskeletal conditions—a qualitative study

1.   Mark L Clemence and
2.   David A Seamarka
Physiotherapy Department, Torbay Hospital, Torquay TQ2 7AA and
Honiton Research Practice, Marlpits Lane, Honiton EX14 2NY, UK.
 
Family Practice (2003) 20 (5): 578-582. doi: 10.1093/fampra/cmg515

……………
…………………………….
Conclusions. The selection of appropriate referrals by GPs could be helped by improved communication and better definitions of appropriateness. Closer working between the two professions would result in the better management of problematic patients and prevent wasted resources through avoiding inappropriate referral. Written guidelines appeared to be of less use than direct contact. The concept of expectations appeared relevant to multiple aspects of physiotherapy referral.

Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
« Τελευταία τροποποίηση: 18 Φεβρουαρίου 2012, 11:32:53 από Argirios Argiriou »
Before ordering a test decide what you will do if it is (1) positive, or (2) negative. If both answers are the same, don't do the test. Archie Cochrane.

19 Φεβρουαρίου 2012, 13:36:05
Απάντηση #5
Αποσυνδεδεμένος

mandreou


Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Άρθρο 14
Φυσικοθεραπείες – λογοθεραπείες –
εργοθεραπείες − ψυχοθεραπείες
Α. Οι φυσικοθεραπείες διενεργούνται στα εργαστήρια
φυσικοθεραπείας του Οργανισμού, σε συμβεβλημένα
εργαστήρια φυσικοθεραπείας, εργαστήρια φυσικής ια−
τρικής και αποκατάστασης, σε εργαστήρια κλινικών και
θεραπευτηρίων, κατόπιν παραπεμπτικού θεράποντος
ιατρού αντίστοιχης ειδικότητας και έγκριση ελεγκτή
ιατρού.
Οι φυσικοθεραπευτικές πράξεις εκτελούνται μόνο
από πτυχιούχους φυσικοθεραπευτές σύμφωνα με τις
διατάξεις του ν. 3329/2005.
Στη φυσικοθεραπεία καθιερώνεται αποζημίωση ανά
συνεδρία (επίσκεψη) εντός της οποίας εκτελούνται όσες
φυσικοθεραπευτικές πράξεις κρίνονται αναγκαίες. Στο
παραπεμπτικό αναγράφεται ο αριθμός των συνεδριών
καθώς και οι απαιτούμενες φυσικοθεραπευτικές πράξεις
ανά συνεδρία.
Δικαιολογούνται έως 12 συνεδρίες δύο φορές το χρό−
νο και η αποζημίωση ανά συνεδρία ορίζεται σε είκοσι
(20) ευρώ.

δεν γραφουμε τρεις πραξεις αλλα απλα διαλεγουμε 12 πραξεις οποια θελουμε και στις σημειωσεις γραφουμε πως προκειται για συνεδριες και οχι πραξεις απλα προς το παρον δεν το εχουν αλλαξει....
ΕΝΟΕΙΤΑΙ πως μονο οι ειδικοι ιατροι μπορουν να δωσουν ΦΘ. πχ για οσφυαλγια ο ορθοπαιδικος, ο νευρολογος και ο νρχ
ΑΠΟ ΠΟΥ ΕΝΝΟΕΙΤΑΙ ΣΥΝΑΔΕΛΦΕ; ΑΠΟ ΤΟΝ ΕΟΠΥΥ ΜΑΣ ΕΙΠΑΝ ΟΤΙ ΔΕΧΟΝΤΑΙ ΚΑΙ ΑΠΟ ΠΑΘΟΛΟΓΟΥΣ ΚΑΙ ΓΕΝ. ΙΑΤΡΟΥΣ ΠΑΡΑΠΕΜΠΤΙΚΑ ΓΙΑ ΦΥΣΙΟΘΕΡΑΠΕΙΕΣ. ΕΣΥ ΑΠΟ ΠΟΥ ΑΝΤΛΕΙΣ ΥΗΝ ΠΛΗΡΟΦΟΡΗΣΗ ΣΟΥ;

19 Φεβρουαρίου 2012, 21:23:43
Απάντηση #6
Αποσυνδεδεμένος

Ορθοπαιδικός


Επειδή μιλάμε για Φ/Θ αναρωτιέμαι τι ποσοστό συμμετοχής βάζετε? Εγω 15%...
Σε άλλο σύλλογο (μέσω τρίτου το έμαθα - δεν ξέρω πού) βάζουν 0% επειδή είναι θεραπείες και όχι διαγνωστικές εξετάσεις...

19 Φεβρουαρίου 2012, 21:33:28
Απάντηση #7
Αποσυνδεδεμένος

Δ. Κουναλάκης

Administrator
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
δεν γραφουμε τρεις πραξεις αλλα απλα διαλεγουμε 12 πραξεις οποια θελουμε και στις σημειωσεις γραφουμε πως προκειται για συνεδριες και οχι πραξεις απλα προς το παρον δεν το εχουν αλλαξει....
ΕΝΟΕΙΤΑΙ πως μονο οι ειδικοι ιατροι μπορουν να δωσουν ΦΘ. πχ για οσφυαλγια ο ορθοπαιδικος, ο νευρολογος και ο νρχ

Οι ορθοπεδικοί και οι νευροχειρουργοί χειρουργούν, είναι χειρουργοί, δεν είναι ιατροί στην ΠΦΥ, δεν είναι ακτινολόγοι να κοιτάνε ακτινογραφίες, αξονικές, μαγνητικές, είναι για να εξετάζουν και να αποφασίζουν πότε πρέπει να χειρουργήσουν και να χειρουργούν και δίνουν εντολές για φυσικοθεραπείες όταν έχουν χειρουργήσει.

Οι νευρολόγοι δίνουν εντολές για φυσικοθεραπείες αλλά οι φυσιατροι και οι γενικοί ιατροί όχι;
Από που προκύπτουν αυτά; Από τους ίδιους που δίνουν φυσικοθεραπεία δια πάσα νόσο και πάσα.....; Στην χώρα των Ελ τελικά πρέπει να είναι όλα ανάποδα για να νιώθουν κάποιοι ευχάριστα.
Eίπες ότι μια μέρα θα φύγεις, μην τολμήσεις, είσαι χαζός;
όταν έχεις τέτοιους αυλικούς και τέτοια καρέκλα, τι απερισκεψία!
Ένα ξεροκόμματο κάθε πιστός να μασουλάει, "Ναι αρχηγέ" θα λέει συνεχώς
τιμωρία αμείλικτη σ' όποιον τολμά να σ΄αμφισβητεί έργα και πρόσωπα, τι ύβρης!
Ω αρχηγέ, είσαι ο μοναδικός, και τη ζωή μας χρωστάμε σε σένα οι φτωχοί!
Από μετάφραση αραβικού κειμένου

19 Φεβρουαρίου 2012, 21:44:44
Απάντηση #8
Αποσυνδεδεμένος

Ορθοπαιδικός


Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
[Οι ορθοπεδικοί και οι νευροχειρουργοί ......    ,είναι για να εξετάζουν και να αποφασίζουν πότε πρέπει να χειρουργήσουν και να χειρουργούν[/b] και δίνουν εντολές για φυσικοθεραπείες όταν έχουν χειρουργήσει.
άμα δεν χρήζουν χειρουργικής επέμβασης οι παθόντες τι κάνουμε... τους στέλνουμε σε ΓΓ να γράψει Φ/Θ?
Πέρα απο το άνω εύθυμο σχόλιο, να σημειώσω ότι δεν έχω πρόβλημα με τους ΓΓ να γράφουν Φ/Θ όπως ο anetos. Τα ταμεία μου φαίνεται έχουν αντίρρηση (ο ΟΑΕΕ νομίζω το ήθελε έτσι, απο ορθ/κό). Οι Φυσιάτροι σίγουρα γράφουν και εκτελούν Φ/Θ.

19 Φεβρουαρίου 2012, 21:50:55
Απάντηση #9
Αποσυνδεδεμένος

Δ. Κουναλάκης

Administrator
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
[Οι ορθοπεδικοί και οι νευροχειρουργοί ......    ,είναι για να εξετάζουν και να αποφασίζουν πότε πρέπει να χειρουργήσουν και να χειρουργούν[/b] και δίνουν εντολές για φυσικοθεραπείες όταν έχουν χειρουργήσει.
άμα δεν χρήζουν χειρουργικής επέμβασης οι παθόντες τι κάνουμε... τους στέλνουμε σε ΓΓ να γράψει Φ/Θ?
Πέρα απο το άνω εύθυμο σχόλιο, να σημειώσω ότι δεν έχω πρόβλημα με τους ΓΓ να γράφουν Φ/Θ όπως ο anetos. Τα ταμεία μου φαίνεται έχουν αντίρρηση (ο ΟΑΕΕ νομίζω το ήθελε έτσι, απο ορθ/κό). Οι Φυσιάτροι σίγουρα γράφουν και εκτελούν Φ/Θ.
Όταν θα δω ορθοπεδικό να γράψει στο βιβλιάριο, διάγνωση και ότι δεν χρήζει χρήζει χειρουργείου, να του γράψει όσες φυσικοθεραπείες τραβά...... η νόσος του ασθενή....
Eίπες ότι μια μέρα θα φύγεις, μην τολμήσεις, είσαι χαζός;
όταν έχεις τέτοιους αυλικούς και τέτοια καρέκλα, τι απερισκεψία!
Ένα ξεροκόμματο κάθε πιστός να μασουλάει, "Ναι αρχηγέ" θα λέει συνεχώς
τιμωρία αμείλικτη σ' όποιον τολμά να σ΄αμφισβητεί έργα και πρόσωπα, τι ύβρης!
Ω αρχηγέ, είσαι ο μοναδικός, και τη ζωή μας χρωστάμε σε σένα οι φτωχοί!
Από μετάφραση αραβικού κειμένου

20 Φεβρουαρίου 2012, 21:10:52
Απάντηση #10
Αποσυνδεδεμένος

Argirios Argiriou

Moderator
Ξαναμίλησα σήμερα  (20/02/2012) με την ελεγκτή του ΥΠΑΔ Καβάλας (νυν ΕΟΠΥΥ). Της είπα την γνώμη μου ότι δηλαδή δεν νοείται σύγχρονη χώρα που θέλει να ποντάρει πραγματικά στην Πρωτοβάθμια Περίθαλψη Υγείας, που να αποκλείει τους Γενικούς Ιατρούς της, από το να γράφουν παραπεμπτικά για φυσιοθεραπείες.

Μου απάντησε ότι με την ισχύουσα νομοθεσία αυτή σαν ελεγκτής θα εγκρίνει παραπεμπτικά για φυσικοθεραπείες και από Γενικούς Ιατρούς.
 
Θέλει όμως τα παραπεμπτικά για φυσικοθεραπείες να είναι χειρόγραφα: Πάνω σε ένα άσπρο χαρτί να αναγράφουμε τα στοιχεία και τη διάγνωση του ασθενούς, καθώς και το ότι ο ασθενής χρήζει 12 συνεδριών φυσικοθεραπείας και σε παρένθεση τι πράξεις φυσιοθεραπείας θέλουμε να γίνουν. (Σκέψη δική μου: Το είδος της φυσιοθεραπείας, δηλαδή τις φυσιοθεραπευτικές πράξεις, ίσως είναι καλό να το συζητήσουμε εκ των προτέρων με τον φυσιοθεραπευτή που θα λάβει το παραπεμπτικό μας). Η ελεγκτής πιστεύει (και συμφωνώ μαζί της) ότι είναι λάθος, για την ώρα, να παραγγέλνουμε από το e-diagnosis τις φυσιοθεραπείες γιατί η κάθε συνεδρία τιμολογείται από τον ΕΟΠΥΥ με 20 ευρώ αλλά όμως, για την ώρα τουλάχιστον, δεν υπάρχει στο e-diagnosis τέτοια τιμολόγηση για μία συνεδρία φυσιοθεραπείας ή έστω μια φυσικοθεραπευτική πράξη που να τιμολογείται ακριβώς τόσο, και έτσι μπορεί να δημιουργηθούν λογιστικά προβλήματα. Κάτω – κάτω στο παραπεμπτικό πρέπει φυσικά ο Ιατρός να γράφει τα στοιχεία του καθώς και να βάζει σφραγίδα και υπογραφή.

Φυσιοθεραπευτής πάντως με τον οποίο μίλησα σήμερα ( 20/02/2012) και ο οποίος έχει σύμβαση με τον ΕΟΠΥΥ, μου εξέφρασε την αγωνία του για το πότε και αν θα πληρωθούνε από τον ΕΟΠΥΥ.
Before ordering a test decide what you will do if it is (1) positive, or (2) negative. If both answers are the same, don't do the test. Archie Cochrane.

2 Μαρτίου 2012, 00:43:33
Απάντηση #11
Αποσυνδεδεμένος

Μαρία Χόρτη

Ιατροί
Στην περιοχή μας πάντως ο ελεγκτής δεν ενεκρινε ηλεκτρονικό παραπεμπτικό για φυσικοθεραπείες που εδωσα σε ασθενή,
δέχεται να είναι γραμμένο μόνο απο ορθοπαιδικό.


2 Μαρτίου 2012, 16:34:39
Απάντηση #12
Αποσυνδεδεμένος

timex


Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Στην περιοχή μας πάντως ο ελεγκτής δεν ενεκρινε ηλεκτρονικό παραπεμπτικό για φυσικοθεραπείες που εδωσα σε ασθενή,
δέχεται να είναι γραμμένο μόνο απο ορθοπαιδικό.


Οτι να 'ναι!

2 Μαρτίου 2012, 17:26:51
Απάντηση #13
Αποσυνδεδεμένος

Denominator

Moderator
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Στην περιοχή μας πάντως ο ελεγκτής δεν ενεκρινε ηλεκτρονικό παραπεμπτικό για φυσικοθεραπείες που εδωσα σε ασθενή,
δέχεται να είναι γραμμένο μόνο απο ορθοπαιδικό.
Στην περιοχή μας ο χότζας μάλλον έχει ξεπεράσει αυτό το ζήτημα διότι ανέκαθεν επέτρεπε τις φυσικοθεραπείες από χειροπράκτες χωρίς να χρειάζεται να μπλέκεται με τα ηλεκτρονικά παραπεμπτικά του ΕΟΠΥΥ.
Μελλοθάνατε ιατρέ, οι ασθενείς σου σε χαιρετούν.

28 Μαρτίου 2012, 23:13:09
Απάντηση #14
Αποσυνδεδεμένος

Γ.Κτιστάκης

Moderator
Προχθές είχα εκδώσει παραπεμπτικό για φυσικοθεραπείες σε ασθενή και ο ελεγκτής δεν τις θεώρησε γιατί λέει δεν εγκρίνονται από Ιατρό Κέντρου Υγείας. Αναγκάστηκα να ακυρώσω ΕΓΩ??? το παραπεμπτικό λόγο του ότι δεν θέλησα να ταλαιπωρήσω τον ασθενή (αφού είχε ήδη επισκεφτεί ορθοπεδικό για να εκδώσει νέο). Την επομένη φορά δεν το ακυρώνω και θα ζητήσω ο ελεγκτής εγγράφως να αιτιολογήσει την μην έγκριση και να κάνει μόνος του τις κινήσεις για ακύρωση του παραπεμπτικού.
Αλήθεια ποιες είναι αυτές οι κινήσεις που προβλέπετε να κάνει ο ελεγκτής ώστε να φαίνεται ηλεκτρονικά ότι δεν εγκρίνει το παραπεμπτικό???

 

Σχετικά θέματα

  Τίτλος / Ξεκίνησε από Απαντήσεις Τελευταίο μήνυμα
26 Απαντήσεις
18142 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 24 Ιουλίου 2019, 10:52:55
από Gatekeeper
0 Απαντήσεις
3144 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 6 Μαΐου 2009, 19:24:16
από Argirios Argiriou
5 Απαντήσεις
3969 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 15 Οκτωβρίου 2011, 19:01:59
από Denominator
1 Απαντήσεις
7738 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 12 Οκτωβρίου 2012, 10:10:41
από ΔΟΥΒΗΣ ΓΙΩΡΓΟΣ
0 Απαντήσεις
6715 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 18 Μαΐου 2016, 22:13:34
από Gateopener