Καλώς ήρθατε στην διαδικτυακή μας κοινότητα.
Εδώ μπορείτε να συζητήσετε και να ενημερωθείτε για θέματα που αφορούν την Πρωτοβάθμια Φροντίδα Υγείας.
Για να συμμετέχετε και να μπορείτε να κατεβάσετε αρχεία και εικόνες που βρίσκονται στα μηνύματα πρέπει να εγγραφείτε.
Η εγγραφή είναι δωρεάν και θα σας αποσταλεί άμεσα ένα e-mail για την ενεργοποίηση της εγγραφής σας.
Εάν δεν το λάβετε σε λίγα λεπτά ελέγξετε το φάκελο ομαδικής αλληλογραφίας ή το φάκελο SPAM ή το φάκελο ανεπιθύμητης αλληλογραφίας καθώς μπορεί να βρεθεί εκεί από λάθος του λογισμικού ηλεκτρονικού ταχυδρομείου.
Εάν έχετε ξεχάσει τον κωδικό σας, μπορείτε να ζητήσετε να σας ξανασταλεί από εδώ.
9 Απριλίου 2020, 07:11:24

Αποστολέας Θέμα: Rapid influenza diagnostic test  (Αναγνώστηκε 2844 φορές)

0 μέλη και 1 επισκέπτης διαβάζουν αυτό το θέμα.

19 Φεβρουαρίου 2012, 15:04:52
Αναγνώστηκε 2844 φορές
Αποσυνδεδεμένος

kdiwavvou


σχετικά με τα " ``Rapid influenza diagnostic tests``


διατίθενται στην Ελλήνική αγορά ;

τι κόστος έχουν ;

εάν διατίθενται σε ποιες ηλιακές ομάδες δικαiολογείται από τα ελλαδικά  υπουργικά συμβούλια / επιτροπές η χρήση τους ; αντίστοιχα στην διεθνή βιβλιογραφία ποιες είναι οι απόλυτες ενδείξεις τους ; μπορούν να εφαρμοσθούν σε επίπεδο τακτικού ιατρεόυ ή απαιτούν μικροβιολογικό εργαστήριο ;


___________________________________________________________________________________-

jUst  fOr   fUn
η αγάπη για τον κλάδο - συντεχνία δεν είναι η διασφάλιση της μη δυσφήμισης του κλάδου και μόνο [ όποιου κλάδου ] αλλά παράλληλα η συνεχής προσπάθεια να αποτελεί ο κλάδος κυρίως φορέα επιστημονικής σκέψης και δραστηριότητας και μετέπειτα φορέα τέχνης - επαγγέλματος

19 Φεβρουαρίου 2012, 15:55:06
Απάντηση #1
Αποσυνδεδεμένος

Denominator

Moderator
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
σχετικά με τα " ``Rapid influenza diagnostic tests``


διατίθενται στην Ελλήνική αγορά ;

τι κόστος έχουν ;

εάν διατίθενται σε ποιες ηλιακές ομάδες δικαiολογείται από τα ελλαδικά  υπουργικά συμβούλια / επιτροπές η χρήση τους ; αντίστοιχα στην διεθνή βιβλιογραφία ποιες είναι οι απόλυτες ενδείξεις τους ; μπορούν να εφαρμοσθούν σε επίπεδο τακτικού ιατρεόυ ή απαιτούν μικροβιολογικό εργαστήριο ;


___________________________________________________________________________________-

jUst  fOr   fUn
Αγαπητέ συνάδελφε,

Πολύ χρήσιμες οι απορίες σου.
Δεν μπαίνεις στον κόπο να γκουγκλάρεις τον όρο και να μας ενημερώσεις;

Just for helping us.
Μελλοθάνατε ιατρέ, οι ασθενείς σου σε χαιρετούν.

19 Φεβρουαρίου 2012, 16:15:15
Απάντηση #2
Αποσυνδεδεμένος

kdiwavvou


σε λοιπό τοπικ στην ``1γενική συζήτηση`` έθεσα πρόσφατα ερώτημα [ όχι προς διευκρίνηση του πως γίνεται η ηλεκτρονική συνταγογράφηση , κάτι για το οποίο πήρα απάντηση λες και δεν γνωρίζω ανάγνωση των οδηγιών του εκδότη ]  πιστεύοντας πως  μπορεί να ανοίξει μια θερμή συζήτηση σχετικά με το ότι μας υποτιμά το  όποιο σύστημα υγείας σε αυτό τον τόπο με το να μας θεωρεί άξιους μόνο να συμορφωνόμεθα με ρητές οδηγίες και με το να μην αποτλμάμε να διεκδικούμε συμμετοχή  αντιπροσώπων μας σε αυτά τα συμβούλια που αποφασίζουν για το πως θα  εκτελούμε ιατρικές πράξεις

πράγματι για την ηλεκτρονική συνταγογράφηση έλαβα άμεσα απάντηση - υπόδειξη με βιβλιογραφική ελληνική αναφορά : σχετικά με τις διατάξεις - οδηγίες με τις οποίες θα πρέπει να συμμορφωθώ , huh

προφανώς ως προς τα Rapid influenza diagnostic tests δεν υφίσταται παρεμφερής οδηγία και προφανώς δεν δραστηριοποιείται κάποια βιομηχανία προώθησης υγειονομικού υλικού στη χώρα μας ώστε να υφίσται το μάρκετινγκ προώθησης του προϊόντος με πιθανά δευτερογενή οφέλη για τους λειτουργούς υγείας  και να μου  δωθεί για μια ακόμη φορά η αποστομωτική απάντηση με υπονοούμενη συμβουλή [= ``αυτό είναι ρε Ιωάννου, άμα σ αρέσει eath shιt 10 bilion flies cannot be wrong`` ]


ενδεχομένως για να έθεσα το θέμα σχετικά με τα : Rapid influenza diagnostic tests  κάποιο άρθρο [ διεθνές προφανώς ] θα ανάγνωσα και προφανώς κάποιθα στατιστικώς σημαντικη συσχέτιση να υφίσταται μεταξμύ της χρήσης τους και της έκβασης της νοσηρότητας συγκεκριμενης πληθυσμιακής ομάδας


σε καμία περίπτωση δεν δύναμαι να διαπιστώσω έμμεσα και να υποστηρίξω πως στην πλειοψηφία μας ως συντεχνία ενδιαφερόμαστε προτίστως για ιδία οφέλη και όχι για την προαγωγή του επαγγέλαμτός μας και την προάσπιση της πρόληψης και της υγείας του πληθυσμού

το να μου δωθεί η συγκεκριμένη απάντηση ενώ προφανώς γίνεται καταοητό πως ήδη έχω ανατρέξει σε ηλεκτρονικές πηγές σχετικά με τις λέξεις κλειδιά και όχι μόνο στο google απαραίτητα, εμένα προσωπικά μου δίδει το δικαίωμα να υποπτεύομαι ότι αφού δεν υπάρχει άμεσο εξαργυρώσιμο όφελος  από την προώθηση συγκεκριμένου εργαστηριακού εργαλείου, δεν είναι cost effective όυτε καν να ψάξουμε για τα : Rapid influenza diagnostic test

τελικά ευτυχώς που οι ασθενείς είναι αρκετά ανθεκτικοί και η θνητότητα καθορίζεται περισσότερο από την τύχη τους και από την κράση τους και λιγότερο από τις δικές μας παρεμβάσεις
η αγάπη για τον κλάδο - συντεχνία δεν είναι η διασφάλιση της μη δυσφήμισης του κλάδου και μόνο [ όποιου κλάδου ] αλλά παράλληλα η συνεχής προσπάθεια να αποτελεί ο κλάδος κυρίως φορέα επιστημονικής σκέψης και δραστηριότητας και μετέπειτα φορέα τέχνης - επαγγέλματος

19 Φεβρουαρίου 2012, 16:50:41
Απάντηση #3
Αποσυνδεδεμένος

Denominator

Moderator
Με συγχωρείτε, συνάδελφε, αλλά δεν κατάλαβα και πολλά από αυτά που είπατε.
Μάλλον αυτό οφείλεται σε μένα, από ότι αντιλαμβάνομαι.
Μελλοθάνατε ιατρέ, οι ασθενείς σου σε χαιρετούν.

19 Φεβρουαρίου 2012, 17:13:23
Απάντηση #4
Αποσυνδεδεμένος

mandreou



19 Φεβρουαρίου 2012, 20:26:07
Απάντηση #5
Αποσυνδεδεμένος

kdiwavvou


ενδεχομένως η αρχική προσέγγιση να ήταν λανθασμένη

θα μπορούσα να θέσω το ερώτημα ως εξής : αγαπητοί συνάδελφοι βρήκα αυτό το  άρθρο και υποστηρίζει αυτές τις θέσεις, τι γνώμη έχετε ;
ίσως έτσι θα έθετα πιο άμεσα και όχι πονηρά το ίδιο ερώτημα με ποιο σαφή και έντιμο τρόπο\

και στις δύο περιπτώσεις η πλειοψηφία των αναγνωστών  παραμένει απλά στο να αναγνώσει χωρίς να τοποθετηθεί, επιθυμώντας απλά να ενημερωθεί

για του λόγου το αληθές το άρθρο είναι το εξής :


Rapid Influenza Test Helps Identify Low-Risk Febrile Infants Free!
November 13, 2009 | Katherine Bakes, MD | Emergency Medicine
A positive rapid influenza test result predicted low risk for serious bacterial infection in febrile infants younger than 3 months.
Reviewing: Mintegi S et al. Pediatr Infect Dis J 2009 Nov 28:1026


ωστόσο ο βαθύτερος προβληματισμός είναι ο εξής :

βρέφη δεν είναι η κύρια πληθυσμιακή ομάδα στη γενική ιατρική, είναι όμως οι υπερήλικες [ ακραίες ηλικίες προσοχή ! άτυπη υποκλινική σημειολογία αναμένεται συχνά ]
επίσης παίδες και νεαροί ενήλικες προσβάλλονται συχνότερα από γριππώδεις συνδρομές αλλά οι υπερήλικες έχουν βαρύτερη πορεία νοσολογική
με κλινκιά κυρίως μέσα ως οικογενειακός ιατρός  κατ ' οίκον είτε στο Π.Ι μόνο με ένα στηθοσκόπιο με ποια κλινικά εργαλεία με υψηλή ευαισθησία και ειδικότητα θα επιλέξω εάν πρόκειται για μεμονωμένη ιογενή συνδρομή, εάν  υφίσταται στατηστική σημαντικότητα για απορύθμιση χρονίων παθήσεων ή να αποκλείσω την επιλοίμωξη με βακτηρίδιο ;

επιπλέον με κοστολόγηση πρώτης επίσκεψης στα 20 ευρώ και κάθε επόμενης στα 10 - 15 ευρώ τι κίνητρο θα έχω λ.χ να κάμω στικ ούρων σε όλους όσους εμφανίζουν υπερτασική αιχμή ενώ ήδη πρίσκονται σε αντιυπερτασική αγωγή ; πως θα κάμω απόσβεση του αναλωσίμου ;

επιπλέον αν τροποποιήσω μια αγωγή με αρτάνη με μια άλλη γιατί με βιβλιογραφική τεκμηρίωση ναι μεν τα δύο σκευάσματα ελέγχουν στον ίδιο βαθμό την τιμή της αρτηριακής πίεσης αλλά το 2ο φάρμακο επιφέρει  βέλτιστο remodeling , ti θα εισπράξει ο συνάδελφος ; ότι ενδιαφέρομαι για τον ασθενή ή πως έχω δευτερογενή οφέλη ;

επιπλέον γιατί να ενδιαφερθώ για το Rapid influenza diagnostic test αφού η διάγνωση είναι κλινική και η αντιμετώπιση συμτωματική ;

με θλίβει το εξής :

στην πλειοψηφία μας ενημρωνόμαστε για τα τρέχοντα, για τροποποιήσεις στις αποδοχές, στις προσλήψεις, για όλα αυτά τα οποία γίνονται για εμάς χωρίς εμάς και στα οποία τελικά συμορφωνόμαστεα, διαμαρτυρώμαστε αλλά συμορφωνόμεαστε

ναι, η ηλεκτρονική συνταγή πρέπει να εκτυπωθεί ώστε να επικολληθούν τα bar codes : ο φαρμακοποιός έχει καθαρά κέρδη περίπου 4 - 4,5 χιλ ευρώ σε μηνιαία βάση "γιατί πρέπει το χαρτί να εκτυπώνεται στο περιφερικό ιατρείο ;


γιατί δεν υφίστανται οι δικές μας προδιαγραφές ως προς το κάθε συνήθες νόσημα στην γενική ιατρική βάσει βιβλιογραφίας αλλά και βάσει ελληνικής πραγματικότητας ;
δηλαδή μόνο σε σχολεία της Ελεγείας για ειδικούς μπορεί να γίνει εκπαίδευση ;

το Rapid influenza diagnostic test ήταν η αφορμή,

δεν μπορούμε να μιλήσουμε την ίδια γλώσσα και να έχουμε κοινή προσέγγιση ;
γιατί λ.χ να λέμε  στεφανιαίο σ/μο με προσθιοδιαφραγματική ισχαιμία / ανασπάσεις  με σταθεροποιημένα ζωτικά και ο συνάδελφος να βλέπει μόνο LBBB ;

γιατί ακόμη να απαιτείται και ηλεκτρονική συνταγή και εκτυπωμένο έντυπο ; δεν είναι έγκυρη η ``ηλεκτρονική υπογραφή`` του ιατρού αφού παραμένει εμφανής ο κωδικός της συνταγής  ; το ηλεκτρονικό σύστημα έγινε για καλύτερη και ταχύτερη εξυπηρέτηση του κόσμου ή απλά για τα οφέλη από ακόμη έναν ανοιχτό διαγωνισμό και για έλεγχο των ΙΑΤΡΩΝ στο τι τζίρο κάμουν ;

δεν μας προσβάλλει το γεγονός ότι  έμμεσα αντιπετοπιζομαστε σαν  επιζήμιοι λόγω υπέρογκης συνταγογράφησης ;

ο μέσος ιατρός που εξυπηρετεί 30 - 60 άτομα με συμβατική χειρόγραφη συνταγή θα εξυπηρετεί το πολύ 10 χρήστες υπηρεσιών υγείας συνταγογραφώντας ηλεκτρονικά εκτός και αν κάμω λάθος

More Evidence That ED Crowding Harms Patients Free!
January 27, 2012 | Diane M. Birnbaumer, MD, FACEP | Emergency Medicine
Boarded patients experience medication delays, longer hospital stays, and higher mortality but are less likely than nonboarded patients to experience delays in some tests.
Reviewing: Singer AJ et al. Acad Emerg Med 2011 Dec 18:1324

Sills MR et al. Acad Emerg Med 2011 Dec 18:1330

Liu SW et al. Acad Emerg Med 2011 Dec 18:1339

Kennebeck SS et al. Acad Emerg Med 2011 Dec 18:1380

 αντίστοιχα με την αυξημένη αναμονή στο τμήμα επειγόντων οπότε με αργοπορημένη έναρξη λ.χ της ιν αντιμικροβιακής αγωγής και αυξημένη νοσηρότητα κάτι παρόμοιο δεν θα γίνει και με την αγνάκτιση του κόσμου που θα πρέπει υποχρεωτικά να εξυπηρετηθεί με ηλεκτρονική συνταγογράφηση στο ΕΣΥ ; δεν θα μειωθεί ο χρόνος για προσυμπτωματική εξέταση όπου και όποτε εφαρμόζεται στο ΕΣΥ ;

δεν έχουμε γάντια latex εδώ και δύο μήνες και εγώ μιλώ για  Rapid influenza diagnostic test, τι να λέμε τώρα

____________________________________________________________________________

το φόρουμ  μπορεί να κάμει πολλά και πρώτα απ όλα πρωτόκολλα κατά δεύτερον με κοινή προσέγγιση όλων μας στο ΕΣΥ της ίδιας κλινικής εικόνας με τον ίδιο τρόπο μπορούμε να απαιτήσουμε πολλά και να διασφαλίσουμε αρκετά από αυτά που καθμημερινά χάνουμε

γιατί αν φανεί λ.χ πως με το  Rapid influenza diagnostic test μπορεί να μειωθέι η απορύθμιση του ασθενή με ΧΑΠ / ΣΝ και συνεπώς να μειωθεί στατιστικά η διακομοιδή και η εκ νέου στεφανιογραφία , μπλα μπλα μπλα .......

αλλά αυτό δε μπορώ να το κάμω εγώ, πρέπει να το κάμουμε εμείς και εσείς έχετε ένα αξιόλογο βήμα, το φόρουμ και σαφώς έχετε και γνώση διοίκησης και σαφώς έχετε και συσσωρευμένη κλινική εμεπιρία συσσωρευμένη

αυτά
η αγάπη για τον κλάδο - συντεχνία δεν είναι η διασφάλιση της μη δυσφήμισης του κλάδου και μόνο [ όποιου κλάδου ] αλλά παράλληλα η συνεχής προσπάθεια να αποτελεί ο κλάδος κυρίως φορέα επιστημονικής σκέψης και δραστηριότητας και μετέπειτα φορέα τέχνης - επαγγέλματος

19 Φεβρουαρίου 2012, 21:12:16
Απάντηση #6
Αποσυνδεδεμένος

Δ. Κουναλάκης

Administrator
Κατ αρχήν, στην ερώτηση που έθεσες σου απάντησα. Δεν ήξερα, ότι ήθελες να το φιλοσοφήσουμε.
Αν το είχα προβλέψει, θα σκεφτόμουν και εγώ με την σειρά μου, ότι πριν την ηλεκτρονική συνταγογράφηση, θα μπορούσα να γράψω μια συντομογραφία (όπως την καταλαβαίνω εγώ) στο βιβλιάριο με την αγωγή που νομίζω ότι πρέπει να πάρει και να μην κάθομαι να συμπληρώνω συνταγές σε συνταγολόγια ή να δίνω χαρτάκια με απλές συνταγές (άσε που πρέπει να φροντίζεις να έχεις και μπλοκ συνταγολογίων). Ίσως να πρόσθετα ένα Χ12 και να μην χρειαζόταν να έρθει για τους επόμενους 12 μήνες ασθενής.... Υπάρχει κάπου πρόβλημα στη λογική μου;  
Τώρα το να συνεχίσω γιατί δεν πρέπει να υπάρχουν κανόνες να συνεννοούμαστε όλοι και με ποια συμβούλια βγαίνουν αυτοί οι κανόνες.... εεε δεν με παίρνει ο χρόνος. Συνέχισε εσύ και εάν συμφωνώ, το "συμφωνώ" θα σου το βάλω εύκολα και ωραία.

Σχετικά με την influenza rapida testi, επίσημη άποψη δεν υπάρχει στην Ελλάδα, εξέταση κοστολογημένη δεν είναι, οπότε ακολουθείς τις εκάστοτε οδηγίες του ΚΕΕΛΠΝΟ για να την κάνει ο ασθενής δημοσία δαπάνη στα νοσοκομεία ή την πληρώνει ο ασθενής. Το πότε χρειάζεται να γίνει είναι καθαρά υποκειμενικό θέμα στην Ελλάδα. Έχει καταρχήν να την πληρώσει από την τσέπη του; Του το επιβάλει ο αστρολογικός του χάρτης (να μην μείνει παραπονεμένη η Rose); Έχεις βρει κάποιο χορηγό (πχ πρωτόκολλο, κορόιδο, κλπ);

Εγώ χωρίς να έχω ψάξει τις κατευθυντήριες οδηγίες σκέφτομαι ανάποδα.
Ας υποθέσουμε ότι έχεις τεστ και καθένας που μπαίνει στο ιατρείο σου του κάνεις τέστ και βρίσκεις στους 60 οι 5 να έχουν θετικό τεστ, τι κάνεις;
Θέματα μόνο για σκέψη:
α) τι ευαισθησία και τι ειδικότητα έχει το τεστ που κάνεις; Γιατί δεν εάν δεν έχει επαρκή ευαισθησία κάποιους τους έχασες, και εάν δεν έχει υψηλή ειδικότητα κάποιους τους υπερθεράπευσες.... Και ξέρεις υπάρχει η τεταρτογενής πρόληψη πλέον.
β) Εάν σου βγάλει αρνητικό το τεστ, αλλά ο ασθενής σου είναι με ένα ανοσολογικό χάλι μαύρο, εκεί δεν θα σε απασχολήσει η ανάγκη για νοσηλεία;
γ) Εάν σου βγάλει θετικό το τεστ, και είναι στα πρώτα 24ωρα, θα τους δώσεις αντι-ρετροεικά φάρμακα και το ερώτημα μου είναι: Αυτή η απόφαση αλλάζει την επιβίωση τους; ψάξε άρθρα πριν τον Η2Ν1 και μετά και θα δεις να έχουν διαφορές....
δ) Εάν δεν κάνεις το τεστ, αλλά έχεις καλό ιατρικό "έλεγχο" και "εκτίμηση" του ασθενή σου, θα αλλάξει κάτι σε σχέση με την επιβίωση, το κόστος, και την πιθανή νοσηλεία;

Πριν διαβάσεις τις μελέτες, είναι πολύ πολύ ΠΟΛΥ σημαντικό να ξέρεις το δείγμα και τις μεθόδους της μελέτης. Εάν το άρθρο αναφέρεται πχ στην νότια Αυστραλία και την Βόρεια Αγγλία όπου ο γιατρός είναι σπάνιο είδος και η νοσηλεύτρια θέλει ένα τέστ να κάνει για να αποφασίσει εάν θα κάνει παραπομπή, μήπως αυτό δεν ισχύει για την Ελλάδα ή άλλες χώρες με επαρκή αριθμό ιατρών;

just for you
« Τελευταία τροποποίηση: 19 Φεβρουαρίου 2012, 22:12:04 από Δ. Κουναλάκης »
Eίπες ότι μια μέρα θα φύγεις, μην τολμήσεις, είσαι χαζός;
όταν έχεις τέτοιους αυλικούς και τέτοια καρέκλα, τι απερισκεψία!
Ένα ξεροκόμματο κάθε πιστός να μασουλάει, "Ναι αρχηγέ" θα λέει συνεχώς
τιμωρία αμείλικτη σ' όποιον τολμά να σ΄αμφισβητεί έργα και πρόσωπα, τι ύβρης!
Ω αρχηγέ, είσαι ο μοναδικός, και τη ζωή μας χρωστάμε σε σένα οι φτωχοί!
Από μετάφραση αραβικού κειμένου

Λέξεις κλειδιά: συνταγογράφηση 
 

Σχετικά θέματα

  Τίτλος / Ξεκίνησε από Απαντήσεις Τελευταίο μήνυμα
0 Απαντήσεις
1589 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 22 Οκτωβρίου 2009, 19:48:30
από Argirios Argiriou
0 Απαντήσεις
2385 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 15 Μαΐου 2010, 11:23:30
από Argirios Argiriou
0 Απαντήσεις
1490 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 7 Ιουνίου 2014, 11:16:56
από Argirios Argiriou
0 Απαντήσεις
3308 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 29 Μαρτίου 2019, 00:15:21
από Argirios Argiriou
0 Απαντήσεις
2083 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 14 Ιανουαρίου 2020, 18:50:35
από Argirios Argiriou