Καλώς ήρθατε στην διαδικτυακή μας κοινότητα.
Εδώ μπορείτε να συζητήσετε και να ενημερωθείτε για θέματα που αφορούν την Πρωτοβάθμια Φροντίδα Υγείας.
Για να συμμετέχετε και να μπορείτε να κατεβάσετε αρχεία και εικόνες που βρίσκονται στα μηνύματα πρέπει να εγγραφείτε.
Η εγγραφή είναι δωρεάν και θα σας αποσταλεί άμεσα ένα e-mail για την ενεργοποίηση της εγγραφής σας.
Εάν δεν το λάβετε σε λίγα λεπτά ελέγξετε το φάκελο ομαδικής αλληλογραφίας ή το φάκελο SPAM ή το φάκελο ανεπιθύμητης αλληλογραφίας καθώς μπορεί να βρεθεί εκεί από λάθος του λογισμικού ηλεκτρονικού ταχυδρομείου.
Εάν έχετε ξεχάσει τον κωδικό σας, μπορείτε να ζητήσετε να σας ξανασταλεί από εδώ.
16 Ιουνίου 2019, 11:29:43

Ψηφοφορία

Πρέπει να έχει συμμετοχή ο ασφαλισμένος στις ιατρικές υπηρεσίες ΠΦΥ;

Όχι
Ναι, όταν εξετάζεται ιδιωτικά
Ναι, σε κάθε περίπτωση

Αποστολέας Θέμα: Ο ΕΟΠΥΥ σε αριθμούς.  (Αναγνώστηκε 128797 φορές)

0 μέλη και 1 επισκέπτης διαβάζουν αυτό το θέμα.

2 Απριλίου 2019, 00:14:27
Απάντηση #405
Αποσυνδεδεμένος

Argirios Argiriou

Moderator
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Είναι τουλάχιστον προβληματικό να βλέπεις περισσότερους βιοπαθολόγους από γενικούς ιατρούς.

Αυτό ακριβώς σκέφτηκα και εγώ.

Άντε μετά να φτιάξεις Σύστημα Υγείας...
Before ordering a test decide what you will do if it is (1) positive, or (2) negative. If both answers are the same, don't do the test. Archie Cochrane.

2 Απριλίου 2019, 00:29:35
Απάντηση #406
Αποσυνδεδεμένος

Δ. Κουναλάκης

Administrator
Είναι μια υγιής αντίδραση της αγοράς.
Ο γενικός ιατρός ή ο παθολόγος πληρώνονται ψίχουλα και έχουν πολύ χειρότερη ποιότητα ζωής και τεράστια ιατρική ευθύνη σε σχέση με τον βιοπαθολόγο.
Eίπες ότι μια μέρα θα φύγεις, μην τολμήσεις, είσαι χαζός;
όταν έχεις τέτοιους αυλικούς και τέτοια καρέκλα, τι απερισκεψία!
Ένα ξεροκόμματο κάθε πιστός να μασουλάει, "Ναι αρχηγέ" θα λέει συνεχώς
τιμωρία αμείλικτη σ' όποιον τολμά να σ΄αμφισβητεί έργα και πρόσωπα, τι ύβρης!
Ω αρχηγέ, είσαι ο μοναδικός, και τη ζωή μας χρωστάμε σε σένα οι φτωχοί!
Από μετάφραση αραβικού κειμένου

2 Απριλίου 2019, 08:36:32
Απάντηση #407
Αποσυνδεδεμένος

Denominator

Moderator
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Είναι μια υγιής αντίδραση της αγοράς.
Ο γενικός ιατρός ή ο παθολόγος πληρώνονται ψίχουλα και έχουν πολύ χειρότερη ποιότητα ζωής και τεράστια ιατρική ευθύνη σε σχέση με τον βιοπαθολόγο.
ΟΚ Δημήτρη, αλλά υπάρχει εδώ και δεκαετίες σαφής ανοχή (για να μην πω εύνοια) του καθεστώτος λειτουργίας πολλών μικρών μικροβιολογικών εργαστηρίων και όχι κεντρικών μονάδων που εξασφαλίζουν χρήματα και προσωπικό.
Αν ήξεραν οι νέοι συνάδελφοι ότι η βιοπαθολογία δεν έχει και πολύ μέλλον, μπορεί να σκέφτονταν δυο φορές τη γενική ιατρική σε μια χώρα που δεν έχει ΠΦΥ.
Ας μας πει ο Αργύρης τι γίνεται στη Σουηδία (για άλλη μια φορά...).
Μελλοθάνατε ιατρέ, οι ασθενείς σου σε χαιρετούν.

3 Απριλίου 2019, 00:33:47
Απάντηση #408
Αποσυνδεδεμένος

Argirios Argiriou

Moderator
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Είναι μια υγιής αντίδραση της αγοράς.
Ο γενικός ιατρός ή ο παθολόγος πληρώνονται ψίχουλα και έχουν πολύ χειρότερη ποιότητα ζωής και τεράστια ιατρική ευθύνη σε σχέση με τον βιοπαθολόγο.
ΟΚ Δημήτρη, αλλά υπάρχει εδώ και δεκαετίες σαφής ανοχή (για να μην πω εύνοια) του καθεστώτος λειτουργίας πολλών μικρών μικροβιολογικών εργαστηρίων και όχι κεντρικών μονάδων που εξασφαλίζουν χρήματα και προσωπικό.
Αν ήξεραν οι νέοι συνάδελφοι ότι η βιοπαθολογία δεν έχει και πολύ μέλλον, μπορεί να σκέφτονταν δυο φορές τη γενική ιατρική σε μια χώρα που δεν έχει ΠΦΥ.
Ας μας πει ο Αργύρης τι γίνεται στη Σουηδία (για άλλη μια φορά...).

01/09/2014 Σύγκριση τιμών αιματολογικών εξετάσεων σε Ελλάδα και Σουηδία.

Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Before ordering a test decide what you will do if it is (1) positive, or (2) negative. If both answers are the same, don't do the test. Archie Cochrane.

3 Απριλίου 2019, 00:37:46
Απάντηση #409
Αποσυνδεδεμένος

Argirios Argiriou

Moderator
Δήμητρα Ευθυμιάδου  25 Μαρτίου 2019

Αύξηση στα απογευματινά ιατρεία των νοσοκομείων το 2018! Πόσα πληρώνουν από την τσέπη τους οι ασθενείς

Αύξηση παρουσιάζουν οι επισκέψεις στα απογευματινά ιατρεία των νοσοκομείων όλης της χώρας, παρότι οι ασθενείς πρέπει να πληρώνουν από την τσέπη τους την επίσκεψη στον γιατρό και μάλιστα με μεγάλα ποσά.

Ενδεικτικό είναι ότι τα τελευταία τρία χρόνια παρατηρείται συνεχής ανοδική πορεία στον αριθμό των συμπολιτών μας που επιλέγουν να πληρώσουν για να δουν γιατρό στο ΕΣΥ το απόγευμα, επειδή εκτός των άλλων αδυνατούν να βρουν ελεύθερο ραντεβού τις πρωινές ώρες σε νοσοκομεία όπου είναι δωρεάν.

Σύμφωνα με δημοσίευμα της εφημερίδας «Εθνος», είναι χαρακτηριστικό ότι το 2018 με βάση τα τελευταία επίσημα στοιχεία του υπουργείου Υγείας, πραγματοποιήθηκαν συνολικά 592.035 επισκέψεις, ενώ το 2017 568.744 και το 2016 οι επισκέψεις είχαν αγγίξει τις 539.699 σε όλες τις υγειονομικές περιφέρειες (ΥΠΕ) της χώρας.

Βέβαια η άνοδος που παρατηρείται στον αριθμό των πολιτών που πηγαίνουν στη λεγόμενη ολοήμερη λειτουργία των νοσοκομείων, αποδίδεται και στο γεγονός ότι για να κλείσουν ραντεβού τις πρωινές ώρες όπου οι επισκέψεις σε γιατρούς είναι χωρίς χρέωση, υπάρχει αναμονή μηνών.

Την ίδια ώρα στην αύξηση του αριθμού των επισκέψεων το απόγευμα φαίνεται ότι συνέτειναν και τα προβλήματα και οι ελλείψεις σε ιατρικό προσωπικό που υπάρχουν στα πρώην ΠΕΔΥ και στα Κέντρα Υγείας, μετά και την αποχώρηση μεγάλου αριθμού γιατρών από το δημόσιο σύστημα.

Αποχωρήσεις που επιβλήθηκαν με νόμο, καθώς επρόκειτο για γιατρούς του πρώην ΙΚΑ που έπρεπε να επιλέξουν ανάμεσα στον δημόσιο και τον ιδιωτικό τομέα.
Έτσι και τα ελεύθερα ραντεβού στις Μονάδες της Πρωτοβάθμιας Φροντίδας Υγείας είναι πια δυσεύρετα.

Πάντως τα νοσοκομεία της Αθήνας κατέχουν και πάλι τα πρωτεία στα απογευματινά ιατρεία, αφού το 2018 συνολικά κατεγράφησαν 214.260 επισκέψεις στα νοσηλευτικά ιδρύματα. Ακολουθούν σε αριθμό τα νοσοκομεία της Κρήτης όπου έγιναν συνολικά 80.745 επισκέψεις την περασμένη χρονιά.

Και η 2η Υγειονομική Περιφέρεια Πειραιώς και Αιγαίου όπου περιλαμβάνονται τα μεγάλα νοσοκομεία του Πειραιά όπως το Τζάνειο και το Μεταξά, οι επισκέψεις εκτοξεύθηκαν σε σχέση με τα προηγούμενα χρόνια.

Το 2018 στην Περιφέρεια του Πειραιά έγιναν 73.082 επισκέψεις, το 2017 είχαν καταγραφεί 61.277 ενώ το 2016 ήταν 59.773.

Στην Θεσσαλονίκη φαίνεται πως κατά παράδοση γίνονται οι λιγότερες επισκέψεις σε απογευματινά ιατρεία, αφού όπως προκύπτει από τις καταγραφές της 3ης Υγειονομικής Περιφέρειας Μακεδονίας, το 2018 κατεγράφησαν 44.020, το 2017 έγιναν 44.030 και το 2016 ήταν 41.211.

Η υπόθεση πάντως των απογευματινών ιατρείων ή της ολοήμερης λειτουργίας των νοσοκομείων όπως ονομάζεται πλέον ο θεσμός, έχει αποδειχθεί ιδιαιτέρως επικερδής για τους γιατρούς αλλά και τα νοσοκομεία, αν σκεφτεί κανείς τα ποσά που πρέπει να πληρώνουν οι ασθενείς για να δουν γιατρό της επιλογής τους από τα οποία ένα ποσοστό κατευθύνεται και στα ταμεία του νοσηλευτικού ιδρύματος. Δεν είναι τυχαίο ότι η Ομοσπονδία των Νοσοκομειακών Γιατρών (ΟΕΝΓΕ) συχνά πυκνά ζητά να καταργηθεί η πληρωμή που είναι σε βάρος της τσέπης των ασθενών.

Σήμερα για να δει κανείς τον γιατρό της επιλογής του σε απογευματινό ιατρείο νοσοκομείου πρέπει να καταβάλει τα εξής ποσά ανάλογα με τη θέση του γιατρού:

36 € Λέκτορας – Επιμελητής Β’

48 € Επιμελητής Α’ – Επίκουρος Καθηγητής

60 € Διευθυντής – Αναπληρωτής Καθηγητής

64 € Συντονιστής Διευθυντής

72 € Καθηγητής

Να σημειωθεί πως τα ασφαλιστικά Ταμεία δεν καλύπτουν το κόστος της επίσκεψης. Ωστόσο καλύπτουν τις ιατρικές πράξεις και τις διαγνωστικές εξετάσεις (αιματολογικές εξετάσεις, ακτινογραφίες κ.λ.π.), αρκεί ο ασθενής να διαθέτει το απαραίτητο παραπεμπτικό. Διαφορετικά καταβάλει όλο το κόστος από την τσέπη του.

Αξιοσημείωτο είναι ότι ενώ η ηγεσία του υπουργείου Υγείας είχε δηλώσει ότι θα επανεξετάσει τις τιμές για επισκέψεις στην ολοήμερη λειτουργία των Νοσοκομείων, πληροφορίες αναφέρουν ότι δεν υπάρχει αυτή τη στιγμή κανένας τέτοιος σχεδιασμός.

Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
« Τελευταία τροποποίηση: 3 Απριλίου 2019, 00:40:08 από Argirios Argiriou »
Before ordering a test decide what you will do if it is (1) positive, or (2) negative. If both answers are the same, don't do the test. Archie Cochrane.

9 Μαΐου 2019, 11:53:24
Απάντηση #410
Αποσυνδεδεμένος

Argirios Argiriou

Moderator


Η ιδιωτική συμμετοχή στη φαρμακευτική δαπάνη προσεγγίζει το 50%!

Η ιδιωτική συμμετοχή στο φάρμακο, σύμφωνα με εκτιμήσεις του ΙΟΒΕ, το 2018 ξεπέρασε το 1,655 δισ. ευρώ, με την δημόσια να είναι καθηλωμένη
στα 1,945 δισ ευρώ, και αναλύεται ως ακολούθως:

364 εκατ. ευρώ το ποσό κατέβαλαν οι πολίτες για τη θεσμοθετημένη συμμετοχή (0%,10%, 25%)

261 εκατ. ευρώ υπολογίζεται η συμμετοχή από την καταβολή της διαφοράς μεταξύ ασφαλιστικής και λιανικής τιμής

1.030 εκατ ευρώ σε ΜΗΣΥΦΑ ή σκευάσματα της αρνητικής λίστας ή συνταγογραφούμενα που αγοράστηκαν πλήρως από τους πολίτες

Εάν αυτό το ποσό των 1,655 δισ ευρώ το συγκρίνουμε με την ετήσια κρατική δαπάνη, (αφαιρουμένων των ανασφαλίστων πολιτών* που δαπανούν πλέον των 200 εκατ ευρώ ετησίως) η οποία ανέρχεται σε 1,745 δισ ευρώ, τότε το συμπέρασμα είναι ότι η μέση συμμετοχή του Έλληνα πολίτη προσεγγίζει το 50% στο φάρμακο (φυσικά ισχύει ότι σε άτομα χωρίς χρόνια ιατρικά προβλήματα η συμμετοχή ανεβαίνει πολύ πάνω από το 50% ενώ για τα άτομα με χρόνια ιατρικά προβλήματα η συμμετοχή μειώνεται κάτω του 50% -ως καταναλωτές με αυξημένη φαρμακευτική δαπάνη).
Υ.Γ.: για την ιατροφαρμακευτική κάλυψη των ανασφάλιστων* το Α΄τρίμηνο του 2018 σε 532.000 διαφορετικούς ανασφάλιστους συνταγογραφήθηκαν φάρμακα αξίας 65 εκατ. ευρώ. Το 2017 η δαπάνη είχε φθάσει τα 144 εκατ. ευρώ τους πρώτους 8 μήνες.

Με την εκρηκτική αύξηση στις τιμές των νέων φαρμάκων και την γήρανση του πληθυσμού σε επίπεδο ΕΕ, η ιδιωτική συμμετοχή πιθανόν θα ανέβει έτι περαιτέρω. Αλλά για αυτό δεν μιλά κανείς!
Πηγή: virus.com.gr / ΙΟΒΕ / ΣΦΕΕ
« Τελευταία τροποποίηση: 9 Μαΐου 2019, 17:17:06 από Argirios Argiriou »
Before ordering a test decide what you will do if it is (1) positive, or (2) negative. If both answers are the same, don't do the test. Archie Cochrane.

7 Ιουνίου 2019, 23:31:10
Απάντηση #411
Αποσυνδεδεμένος

Argirios Argiriou

Moderator
07/06/2019 Health Daily.

ΠΡΟΧΩΡΑ ΣΕ ΚΙΝΗΤΟΠΟΙΗΣΕΙΣ Ο ΠΑ.Σ.Ι.ΔΙ.Κ.

Άκαρπη η συνάντηση με τον πρόεδρο του ΕΟΠΥΥ
Στις κινητοποιήσεις που είχε προγραμματίσει για την Δευτέρα 10 Ιουνίου θα
προχωρήσει τελικά ο Πανελλήνιος Σύνδεσμος Ιατρικών Διαγνωστικών Κέντρων
(ΠΑΣΙΔΙΚ), καθώς η συνάντηση με τον πρόεδρο του ΕΟΠΥΥ, Β. Πλαγιανάκο την
Τετάρτη 5 Ιουνίου, απέβη άκαρπη. Συγκεκριμένα, στην ανακοίνωση του Συνδέσμου,
αναφέρονται τα εξής: «Σε συνέχεια της από 4/6 συνάντησης με την ηγεσία του
Υπουργείου Υγείας και του ΕΟΠΥΥ, στο Υπουργείο Υγείας, συναντήθηκε την Τετάρτη
5 Ιουνίου, το Συντονιστικό Όργανο των ιδιωτικών Ενώσεων Πρωτοβάθμιας Φροντίδας
Υγείας με τον Πρόεδρο του ΕΟΠΥΥ, Βασ. Πλαγιανάκο. Το αντικείμενο της συνάντησης
ήταν η εξεύρεση λύσης για το θέμα του clawback και ειδικότερα για την εξεύρεση
τρόπου συμψηφισμού του clawback του β’ εξαμήνου του 2018 με αδιάθετα
κονδύλια του ΕΟΠΥΥ, όπως για παράδειγμα τα έσοδα που έχει συγκεντρώσει από
την εξυπηρέτηση των Ευρωπαίων πολιτών για υγειονομική περίθαλψη στην Ελλάδα,
τα οποία ανέρχονται περίπου στα 50 εκατ. ευρώ. Δυστυχώς ο Πρόεδρος του ΕΟΠΥΥ,
δεν μπόρεσε επί της ουσίας να δεσμευτεί για κάτι συγκεκριμένο, ενώ ταυτόχρονα
πρότεινε, ασαφέστατα, να γίνουν ανακατανομές ποσών εντός του υπάρχοντος
κλειστού προϋπολογισμού (ΚΑΕ 0671.01), για διαφορετικό επιμερισμό του clawback
χωρίς ουσιαστική δέσμευση και σε ένα θολό τοπίο. Μετά από αυτή την εξέλιξη,
είναι σαφές ότι δεν αντιμετωπίζονται τα επείγοντα προβλήματα βιωσιμότητας του
εργαστηριακού και κλινικοεργαστηριακού τομέα. Παραμένουμε αμετακίνητοι στις
αποφάσεις σχετικά με την έναρξη των κινητοποιήσεων μας μέσω της αποχής μας από
τα καθήκοντά μας από τη Δευτέρα 10/06/2019».
Before ordering a test decide what you will do if it is (1) positive, or (2) negative. If both answers are the same, don't do the test. Archie Cochrane.

7 Ιουνίου 2019, 23:32:57
Απάντηση #412
Αποσυνδεδεμένος

Argirios Argiriou

Moderator
07/06/2019 Health Daily.

ΦΥΣΙΚΟΘΕΡΑΠΕΥΤΕΣ: ΕΝΑΡΞΗ ΚΙΝΗΤΟΠΟΙΗΣΕΩΝ

Με αίτημα την αύξηση του
προϋπολογισμού του ΕΟΠΥΥ
για την φυσικοθεραπεία
Το Κεντρικό ΔΣ του Πανελληνίου
Συλλόγου Φυσικοθεραπευτών
συνεδριάζει εκτάκτως με θέμα την έναρξη
κινητοποιήσεων και την οργάνωση
συγκέντρωσης διαμαρτυρίας έξω από το
Υπουργείο Υγείας τις επόμενες ημέρες.
Σύμφωνα με τη σχετική ανακοίνωση «η
αναστολή παροχής υπηρεσιών στους
ασφαλισμένους του ΕΟΠΥΥ είναι προ
των πυλών, ενώ ήδη έχει σημάνει
συναγερμός για την προετοιμασία των
Περιφερειακών Τμημάτων σε όλη τη
χώρα, μετά την 48ωρη προειδοποιητική
κινητοποίηση των προηγούμενων
ημερών». Κύριο αίτημα η αύξηση του
προϋπολογισμού του ΕΟΠΥΥ για την
φυσικοθεραπεία, καθώς σύμφωνα με
τα επίσημα στοιχεία, το έτος 2015 η
υποβληθείσα δαπάνη ήταν 91.675.120
ευρώ, (όσο περίπου πλήρωνε ο ΕΟΠΥΥ για όλους τους συμβεβλημένους με τον ΕΟΠΥΥ Ιατρούς... ) το έτος 2016 ήταν 96.144.021
ευρώ, το έτος 2017 ήταν 95.777.131
ευρώ, ενώ άγγιξε τα 53.000.000 ευρώ
μόνον για το α εξάμηνο του 2018 με
επιτρεπτή 34.000.000 ευρώ. Σύμφωνα
με τον Πρόεδρο του ΠΣΦ Πέτρο
Λυμπερίδη: «Είναι πολύ σημαντικό που
ο ΕΟΠΥΥ αναγνωρίζει ότι οι υπηρεσίες
που παρέχονται από τα εργαστήρια
φυσικοθεραπείας είναι ποιοτικές και
οικονομικότερες από άλλες δομές
υγείας, όπως τα ΚΑΑ και κατευθύνει
τους ασφαλισμένους στα εργαστήρια
φυσικοθεραπείας εξοικονομώντας
πόρους, όμως η παραπάνω εξέλιξη
μοιραία θα επιφέρει μια αύξηση
της ετήσιας δαπάνης για υπηρεσίες
φυσικοθεραπείας, χωρίς, ωστόσο, η
εν λόγω αύξηση να συνοδευτεί από
αντίστοιχη – ανάλογη αύξηση της
προϋπολογιζόμενης ετήσιας δαπάνης του
ΕΟΠΥΥ για την κάλυψη των συνεδριών
φυσικοθεραπείας».
« Τελευταία τροποποίηση: 7 Ιουνίου 2019, 23:35:21 από Argirios Argiriou »
Before ordering a test decide what you will do if it is (1) positive, or (2) negative. If both answers are the same, don't do the test. Archie Cochrane.

10 Ιουνίου 2019, 15:07:59
Απάντηση #413
Αποσυνδεδεμένος

GirousisN


Μάλλον κάποιοι έχουν μυριστεί ψητό !!
Απο τη ειδησεογραφία των τελευταίων ημερών προκύπτει ότι εκτός απο τα διαγνωστικά και τους φυσικοθεραπευτες και η ΠΕΙΚ ( κλινικές ) δεν εξυπηρετούν ασφαλισμένους του ΕΟΠΠΥ ??? ( πρωτοβάθμια φροντίδα).
Δεν πιστευω όλοι αυτοί να αβαντάρουν τον προεκλογικό αγώνα της αντιπολίτευσης ... ;D
« Τελευταία τροποποίηση: 10 Ιουνίου 2019, 15:09:50 από GirousisN »

11 Ιουνίου 2019, 14:31:48
Απάντηση #414
Αποσυνδεδεμένος

Ορθοπαιδικός


Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Μάλλον κάποιοι έχουν μυριστεί ψητό !!
...
   Μήπως φταίει το CB που ανακοινώθηκε μέσα Μαΐου. Ας το ανακοίνωναν νωρίτερα (τα νούμερα-δαπάνες των παρόχων  τα γνωρίζουν με 1-2 μήνες καθυστέρηση δλδ του Ιουνίου 2018 το μαθαίνουν μέχρι τον Αύγουστο, γιατί αργούν να κάνουν την πρόσθεση-εκτός αν κάνουν τις πράξεις με το χέρι).

 

Σχετικά θέματα

  Τίτλος / Ξεκίνησε από Απαντήσεις Τελευταίο μήνυμα
27 Απαντήσεις
21302 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 22 Δεκεμβρίου 2018, 21:45:00
από samsok
3 Απαντήσεις
4500 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 21 Απριλίου 2013, 12:58:01
από ΑΡΗΣ
305 Απαντήσεις
94163 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 22 Δεκεμβρίου 2018, 09:08:10
από Argirios Argiriou
0 Απαντήσεις
761 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 7 Ιουλίου 2017, 11:09:46
από Argirios Argiriou
0 Απαντήσεις
1510 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 7 Οκτωβρίου 2018, 00:04:38
από Argirios Argiriou