Καλώς ήρθατε στην διαδικτυακή μας κοινότητα.
Εδώ μπορείτε να συζητήσετε και να ενημερωθείτε για θέματα που αφορούν την Πρωτοβάθμια Φροντίδα Υγείας.
Για να συμμετέχετε και να μπορείτε να κατεβάσετε αρχεία και εικόνες που βρίσκονται στα μηνύματα πρέπει να εγγραφείτε.
Η εγγραφή είναι δωρεάν και θα σας αποσταλεί άμεσα ένα e-mail για την ενεργοποίηση της εγγραφής σας.
Εάν δεν το λάβετε σε λίγα λεπτά ελέγξετε το φάκελο ομαδικής αλληλογραφίας ή το φάκελο SPAM ή το φάκελο ανεπιθύμητης αλληλογραφίας καθώς μπορεί να βρεθεί εκεί από λάθος του λογισμικού ηλεκτρονικού ταχυδρομείου.
Εάν έχετε ξεχάσει τον κωδικό σας, μπορείτε να ζητήσετε να σας ξανασταλεί από εδώ.
24 Ιανουαρίου 2020, 13:00:37

Αποστολέας Θέμα: Περι στατινών  (Αναγνώστηκε 16377 φορές)

0 μέλη και 2 επισκέπτες διαβάζουν αυτό το θέμα.

3 Σεπτεμβρίου 2012, 21:47:45
Απάντηση #15
Αποσυνδεδεμένος

Loumakis

Επώνυμοι
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Παρόλο που ακολουθώ στην πράξη την συλλογιστική σας, έχω πάντα την απορία:
Το άγχος σε μοριακό επίπεδο τι κάνει; Κάνει "φλεγμονή";
Αν ναι, και εάν η προποποίηση του άγχους δεν είναι εφικτή, κάνει κλινική διαφορά κάθε αντιφλεγμονώδης δράση; (μην πάει ο νους σας μόνο στη στατίνη)

αλήθεια όταν έχουμε στρες έχουμε αύξηση της καρδιακής συχνότητας; Αυτό σημαίνει αύξηση της ταχύτητα ροής; Αυτό σημαίνει περισσότερη δυναμική ενέργεια; Αυτό τι επιδράσεις έχει από υδροδυναμικής άποψης; Σημαίνει αυξημένη βλάβη ενδοθηλίου; Αν ναι, έχει κλινική επίπτωση; Αν έχει, έχει μετρηθεί;

Είναι από τα άλυτα ερωτήματα που έχω...


  Η ορμόνη του χρόνιου στρες ειναι η κορτιζόλη ή, για να το πουμε διαφορετικά, χρόνιο στρες σημαίνει χρόνια υπερέκκριση κορτιζόλης και στις δράσεις της κορτιζόλης πρεπει να αναζητηθούν οι δυσμενείς επιδρασεις στο καρδιαγγειακό. Ομως η κορτιζόλη δεν προκαλεί ταχυκαρδία ή υπερκινητική κυκλοφορία, καταστασεις που προκαλούνται απο τις κατεχολαμίνες (αδρεναλίνη και νοραδρεναλίνη), οι οποίες ειναι οι ορμονες του οξέος στρες ή καλύτερα της αντίδρασης "μάχης ή φυγής" (fight or flight response). Ομως κατα κανόνα όταν μιλάμε για στρες εννοούμε το χρόνιο στρες που, επαναλαμβανω, σχετίζεται με την κορτιζόλη και όχι με τις κατεχολαμίνες.
"Οσοι το χάλκεον χέρι βαρύ του φόβου αισθάνονται, ζυγόν δουλείας άς έχωσι. Θέλει αρετήν και τόλμην η ελευθερία" (Ανδρέας Κάλβος, ωδή εις Σάμον)
   Συμπέρασμα: η πατρίδα δεν μπορεί να περιμένει σωτηρία απο ενάρετους δειλούς, θα πρέπει να το λέει και η καρδιά τους.

3 Σεπτεμβρίου 2012, 22:34:15
Απάντηση #16
Αποσυνδεδεμένος

Δ. Κουναλάκης

Administrator
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Παρόλο που ακολουθώ στην πράξη την συλλογιστική σας, έχω πάντα την απορία:
Το άγχος σε μοριακό επίπεδο τι κάνει; Κάνει "φλεγμονή";
Αν ναι, και εάν η προποποίηση του άγχους δεν είναι εφικτή, κάνει κλινική διαφορά κάθε αντιφλεγμονώδης δράση; (μην πάει ο νους σας μόνο στη στατίνη)

αλήθεια όταν έχουμε στρες έχουμε αύξηση της καρδιακής συχνότητας; Αυτό σημαίνει αύξηση της ταχύτητα ροής; Αυτό σημαίνει περισσότερη δυναμική ενέργεια; Αυτό τι επιδράσεις έχει από υδροδυναμικής άποψης; Σημαίνει αυξημένη βλάβη ενδοθηλίου; Αν ναι, έχει κλινική επίπτωση; Αν έχει, έχει μετρηθεί;

Είναι από τα άλυτα ερωτήματα που έχω...


  Η ορμόνη του χρόνιου στρες ειναι η κορτιζόλη ή, για να το πουμε διαφορετικά, χρόνιο στρες σημαίνει χρόνια υπερέκκριση κορτιζόλης και στις δράσεις της κορτιζόλης πρεπει να αναζητηθούν οι δυσμενείς επιδρασεις στο καρδιαγγειακό. Ομως η κορτιζόλη δεν προκαλεί ταχυκαρδία ή υπερκινητική κυκλοφορία, καταστασεις που προκαλούνται απο τις κατεχολαμίνες (αδρεναλίνη και νοραδρεναλίνη), οι οποίες ειναι οι ορμονες του οξέος στρες ή καλύτερα της αντίδρασης "μάχης ή φυγής" (fight or flight response). Ομως κατα κανόνα όταν μιλάμε για στρες εννοούμε το χρόνιο στρες που, επαναλαμβανω, σχετίζεται με την κορτιζόλη και όχι με τις κατεχολαμίνες.

Υπάρχει πουθενά η λέξη "χρόνιο" σε αυτά που γράφω; Αναφέρομαι στο καθημερινό άγχος την ώρα της εργασίας και όχι στο χρόνιο άγχος που αντιμετωπίζεται ικανοποιητικά με ψυχοθεραπεία.
Eίπες ότι μια μέρα θα φύγεις, μην τολμήσεις, είσαι χαζός;
όταν έχεις τέτοιους αυλικούς και τέτοια καρέκλα, τι απερισκεψία!
Ένα ξεροκόμματο κάθε πιστός να μασουλάει, "Ναι αρχηγέ" θα λέει συνεχώς
τιμωρία αμείλικτη σ' όποιον τολμά να σ΄αμφισβητεί έργα και πρόσωπα, τι ύβρης!
Ω αρχηγέ, είσαι ο μοναδικός, και τη ζωή μας χρωστάμε σε σένα οι φτωχοί!
Από μετάφραση αραβικού κειμένου

2 Φεβρουαρίου 2013, 16:54:29
Απάντηση #17
Αποσυνδεδεμένος

karts


Ως γνωστον οι στατινες προκαλουν μειωση των επιπεδων συνενζυμου Q10  και οτι η μειωση αυτη μπορει ενδεχομενως να σχετιζεται με μια πολυ σπανια παρενεργεια των στατινων την μαζικη ραβδομυολυση,  μηπως θα επρεπε να συγχορηγειται μαζι με τις στατινες και συνενζυμο Q10 για την προληψη μιας πολυ σπανιας αλλα θανατηφορας παρενεργειας ?   Εχει καποιος συναδελφος αποψη?                                                            Οσον αφορα τις στατινες σε ιατρικο συνεδριο ελεγχη απο καθηγητη Φαρμακολογιας  οτι ναι μεν η μαζικη ραβδομυολυση ειναι μια πολυ σπανια παρενεργεια   αλλα η ραβδομυολυση μυοκαρδιου ειναι μια σχετικα πιο συχνη παρενεργεια των στατινων και οτι αυτο συμβαινει πιο συχνα στις γυναικες γεγονος που επιβεβαιωνεται απο νεκροτομικα ευρηματα σε γυναικες που απεβιωσαν λογω καρδιακης ανεπαρκειας!                               Ειναι πιθανο η χορηγηση στατινων κυριως στις γυναικες να προκαλει ραβδομυολυση μυοκαρδιου η οποια τελικα να οδηγει σε καρδιακη ανεπαρκεια? Γνωριζει καποιος σχετικα κατι?                                                                                                                                                             

2 Φεβρουαρίου 2013, 17:45:29
Απάντηση #18
Αποσυνδεδεμένος

Harper

Ιατροί
kart...μηπως εχεις καμμια σχέση με τον Kdiwannou? ;D

+

2 Φεβρουαρίου 2013, 19:03:49
Απάντηση #19
Αποσυνδεδεμένος

Δ. Κουναλάκης

Administrator
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Ως γνωστον οι στατινες προκαλουν μειωση των επιπεδων συνενζυμου Q10  και οτι η μειωση αυτη μπορει ενδεχομενως να σχετιζεται με μια πολυ σπανια παρενεργεια των στατινων την μαζικη ραβδομυολυση,  μηπως θα επρεπε να συγχορηγειται μαζι με τις στατινες και συνενζυμο Q10 για την προληψη μιας πολυ σπανιας αλλα θανατηφορας παρενεργειας ?   Εχει καποιος συναδελφος αποψη?                                                            Οσον αφορα τις στατινες σε ιατρικο συνεδριο ελεγχη απο καθηγητη Φαρμακολογιας  οτι ναι μεν η μαζικη ραβδομυολυση ειναι μια πολυ σπανια παρενεργεια   αλλα η ραβδομυολυση μυοκαρδιου ειναι μια σχετικα πιο συχνη παρενεργεια των στατινων και οτι αυτο συμβαινει πιο συχνα στις γυναικες γεγονος που επιβεβαιωνεται απο νεκροτομικα ευρηματα σε γυναικες που απεβιωσαν λογω καρδιακης ανεπαρκειας!                               Ειναι πιθανο η χορηγηση στατινων κυριως στις γυναικες να προκαλει ραβδομυολυση μυοκαρδιου η οποια τελικα να οδηγει σε καρδιακη ανεπαρκεια? Γνωριζει καποιος σχετικα κατι?                                                                                                                                            

Έχεις κάποια μελέτη για αυτό με την συχνότητα της καρδιακής ανεπάρκειας και τα νεκροτομικά ευρήματα; 
Έχεις σκεφτεί καθόλου το μέσο ΒΜΙ μεταξύ ανδρών & γυναικών;
Στο επόμενο θέμα χωρίς απάντηση στα δύο που ήδη άνοιξες, θα έχεις απαγόρευση δημοσίευσης στο forum.
Eίπες ότι μια μέρα θα φύγεις, μην τολμήσεις, είσαι χαζός;
όταν έχεις τέτοιους αυλικούς και τέτοια καρέκλα, τι απερισκεψία!
Ένα ξεροκόμματο κάθε πιστός να μασουλάει, "Ναι αρχηγέ" θα λέει συνεχώς
τιμωρία αμείλικτη σ' όποιον τολμά να σ΄αμφισβητεί έργα και πρόσωπα, τι ύβρης!
Ω αρχηγέ, είσαι ο μοναδικός, και τη ζωή μας χρωστάμε σε σένα οι φτωχοί!
Από μετάφραση αραβικού κειμένου

2 Φεβρουαρίου 2013, 20:35:03
Απάντηση #20
Αποσυνδεδεμένος

Zachariadis


Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Ως γνωστον οι στατινες προκαλουν μειωση των επιπεδων συνενζυμου Q10  και οτι η μειωση αυτη μπορει ενδεχομενως να σχετιζεται με μια πολυ σπανια παρενεργεια των στατινων την μαζικη ραβδομυολυση,  μηπως θα επρεπε να συγχορηγειται μαζι με τις στατινες και συνενζυμο Q10 για την προληψη μιας πολυ σπανιας αλλα θανατηφορας παρενεργειας ?   Εχει καποιος συναδελφος αποψη?                                                            Οσον αφορα τις στατινες σε ιατρικο συνεδριο ελεγχη απο καθηγητη Φαρμακολογιας  οτι ναι μεν η μαζικη ραβδομυολυση ειναι μια πολυ σπανια παρενεργεια   αλλα η ραβδομυολυση μυοκαρδιου ειναι μια σχετικα πιο συχνη παρενεργεια των στατινων και οτι αυτο συμβαινει πιο συχνα στις γυναικες γεγονος που επιβεβαιωνεται απο νεκροτομικα ευρηματα σε γυναικες που απεβιωσαν λογω καρδιακης ανεπαρκειας!                               Ειναι πιθανο η χορηγηση στατινων κυριως στις γυναικες να προκαλει ραβδομυολυση μυοκαρδιου η οποια τελικα να οδηγει σε καρδιακη ανεπαρκεια? Γνωριζει καποιος σχετικα κατι?                                                                                                                                                             

Τα δεδομένα απο υπάρχουσες μελέτες για το άν επηρεάζονται (μειώνονται) τα επίπεδα συνενζύμου Q10 απο τις στατίνες είναι
στην καλύτερη περίπτωση ατελέσφορα (inconclusive). Σε αναδρομική μελέτη του 2007 φάνηκε σαφώς ότι χαμηλές-συνήθεις
θεραπευτικές δόσεις στατινών δεν ελαττώνουν τα επίπεδα του CoQ10 στους μύες.(MARCOFF, L., & THOMPSON, P. (2007).
 The Role of Coenzyme Q10 in Statin-Associated MyopathyA Systematic Review Journal of the American College of Cardiology, 49 (23),
2231-2237 DOI: 10.1016/j.jacc.2007.02.049)

Συνεπώς δεν είναι και τόσο «γνωστό» όπως εσύ το εμφανίζεις εδώ...
Τον όρο «ραβδομυόλυση μυοκαρδίου» τον έχω συναντήσει μόνο μια φορά πριν χρόνια και αναφερόταν σε νεκροτομικό υλικό
απο ασθενή με αιφνίδιο καρδιακό θάνατο μετά απο την χρήση μιας βαφής για τα μαλλιά που περιείχε κάποιον υδρογονάνθρακα -
χημική ουσία που δεν θυμάμαι.
Απ' όσο γνωρίζω καμία ειδική σχέση δεν έχει με την λήψη στατινών,τουλάχιστον σε βαθμό να την διαφοροποιεί απο την σπάνια
επιπλοκή της «κλασσικής» ραβδομυόλυσης.
Επιτρέψτε μου εδώ να σημειώσω κάτι που ίσως να σας κάνει εντύπωση:
Τα δεδομένα για το άν οι στατίνες τελικά μπορούν να προκαλέσουν την σπάνια επιπλοκή της ραβδομυόλυσης
σχετιζόμενη με οξεία νεφρική ανεπάρκεια είναι αντιφατική (contradictory).Οι περισσότερες
τυχαιοποιημένες μελέτες δεν έδειξαν στατιστικώς σημαντική συσχέτιση.
Στις evidence based παρενέργειες των στατινών είναι η αύξηση των ηπατικών ενζύμων (τρανσαμινασαιμία) και
μυαλγίές σχετιζόμενες με αποδόμηση μυικού ιστού και υψηλά επίπεδα CPK.
Παραδόξος οι μυική πόνοι (μυαλγίες) που θεωρούνται συχνότερη παρενέργεια της χρήσης των στατινών
δεν φάνηκε να εμφανίζονται σε μεγαλύτερη συχνότητα απο ότι στην ομάδα του placebo και ότι
σχετίζονται  περισσότερο με άλλους παράγοντες όπως την παρουσία νεφρικής ανεπάρκειας,ηπατικής
δυσλειτουργίας,υποθυρεοειδισμού,την παράλληλη λήψη άλλων φαρμάκων και την δόση των στατινών.
Παράθεση
Στο επόμενο θέμα χωρίς απάντηση στα δύο που ήδη άνοιξες, θα έχεις απαγόρευση δημοσίευσης στο forum
Εδώ συμφωνώ με τον Δημήτρη  8)
Απο τα γραφόμενα σου είναι φανερό πως δεν είσαι Παθολόγος ( όπως δηλώνεις) ή Ιατρός γενικότερα.


Την επόμενη φορά που θα μπεις στον πειρασμό να κομπάσεις,
βάλε τη γροθιά σου μέσα σε έναν κουβά με νερό
και η τρύπα που θα μείνει όταν τη βγάλεις,
θα σου δείξει το μέτρο της σπουδαιότητάς σου.

3 Φεβρουαρίου 2013, 04:45:43
Απάντηση #21
Αποσυνδεδεμένος

Zachariadis


Λάβετε υπόψη σας τα εξής δεδομένα:

Για κάθε ενα εκατομμύριο ασθενείς μέσου και υψηλού καρδιαγγειακού κινδύνου που λαμβάνουν στατίνη,
15 περιστατικά ραβδομυόλυσης μπορεί να συμβούν.
Ωστόσο 30.000 θάνατοι απο καρδιαγγειακά αίτια και μη θανατηφόρα εμφράγματα μυοκαρδίου
θα αποφευχθούν λόγω της αγωγής.
Δηλ αντιστοιχεί περίπου μία περίπτωση ραβδομυόλυσης για κάθε 2 χιλιάδες προληφθέντα σοβαρά καρδιαγγειακά συμβάματα.

Με βάση αυτην την σχέση κινδύνου -οφελους (risk -benefit) γίνεται αντιληπτό
πόσο σημαντικό είναι ο ασθενής να διατηρήσει την αγωγή ακόμα και όταν εμφανίσει μυικούς πόνους
που θα πρέπει να αξιολογηθούν σχολαστικά απο ιατρό πρίν τη όποια σύσταση για διακοπή της αγωγής.

Για περισσότερες πληροφορίες και στατιστικά δεδομένα κλινικών μελετών για το θέμα μπορείτε να βρείτε σε αυτό το
ενδιαφέρον άρθρο απο περιοδικό φαρμακοποιών  ;)
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Την επόμενη φορά που θα μπεις στον πειρασμό να κομπάσεις,
βάλε τη γροθιά σου μέσα σε έναν κουβά με νερό
και η τρύπα που θα μείνει όταν τη βγάλεις,
θα σου δείξει το μέτρο της σπουδαιότητάς σου.

19 Μαΐου 2014, 12:50:11
Απάντηση #22
Συνδεδεμένος

Ορθοπαιδικός


Ένα θέμα που προσωπικά δεν το ήξερα αλλά που φαίνεται να μην υπάρχει: Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος   Οσο οι στατίνες χάνουν την πατέντα τους σε διάφορες χώρες, τόσο πολλαπλασιάζονται οι παθήσεις που θα μπορούσαν να χρησιμοποιηθούν με καλά αποτελέσματα.
    Μία από τις παθήσεις αυτές είναι και η Οστεοαρθρίτιδα. Μια χρόνια νόσος των αρθρώσεων, που προσβάλλει 1 στους πέντε ανθρώπους μεγάλης ηλικίας και το χειρότερο γιαυτήν δεν έχει ακόμη σιγουρη αιτιολογική θεραπεία.
     Αυτός είναι και ο λόγος που κάθε τόσο κάποιοι συνάδελφοι, χρησιμοποιώντας το κόλπο των επιλεκτικών μετα-αναλύσεων ή στατιστικούς ακροβατισμούς, δημοσιεύουν απότελέσματα, δυστυχώς και σε γνωστά περιοδικά, με μεγάλο impact factor, που δείχνουν ότι το τάδε ή το δείνα φάρμακο, βοηθά στη θεραπεία της Οστεοαρθρίτιδας.
    Ενα από τα φάρμακα αυτά είναι και οι στατίνες. Αφού οι φαρμακευτικές εταιρείες με το κόλπο των συνεχών μειώσεων των φυσιολογικών επιπέδων της χοληστερίνης, κατόρθωσαν να επιτύχουν να λαμβάνουν σχεδόν όλοι οι ηλικιωμένοι και από μια στατίνη, τώρα προσπαθούν να ενισχύσουν τις ενδείξεις τους και να καλύψουν και αυτούς που παρά τις προσπάθειές τους έχουν επίπεδα χοληστερίνης ή άλλων λιπιδίων, που δεν χρειάζονται στατίνες.
    Το άρθρο που ήταν το έναυσμα για την παραπάνω εισαγωγή επιμένει ότι οι στατίνες οριακά μπορεί να βοηθήσουν στην θεραπεία της γενικευμένης Οστεοαρθρίτιδας, αυτής δηλαδή που αφορά στην προσβολή, 3 και παραπάνω αρθρώσεων και ιδιαίτερα αυτών των άκρων χειρών ή ποδών.
   Στη διεθνή  βιβλιογραφία μέχρι σήμερα υπάρχουν 4 μελέτες, 2 ευρωπαϊκές, από Αγγλία και Ολλανδία, που θεωρούν ότι οι στατίνες βοηθούν στην Οστεοαρθρίτιδα και 2 από Αμερική, που η μεν μία θεωρεί ότι δεν κάνουν κανένα καλό, η δε άλλη αποδεικνύει ότι μπορεί να κάνουν και κακό και να επιδεινώσουν ακτινολογικά την οστεοαρθρίτιδα του ισχίου.
    Πιστεύω ότι το θέμα αυτό θα συνεχίζει να απασχολεί τις σελίδες κάποιων περιοδικών για αρκετό καιρό ακόμη, μέχρι κάποιος να βρει ένα φτηνό και εύκολα εφαρμόσιμο στην καθημερινή κλινική πρακτική δείκτη, ο οποίος να μετρά αντικειμενικά την εξέλιξη και την βαρύτητα της νόσου. Μέχρι τότε πολλές γραφικές και μη ουσίες, θα χρησιμοποιούνται για την θεραπεία της Οστεοαρθρίτιδας.
 
Πηγή = A M Valdes, W Zhang, K Muir, R A Maciewicz, S Doherty, M Doherty. Use of Statins is Associated with a Lower Prevalence of Generalised Osteoarthritis. Ann Rheum Dis. 2014;73(5):943-945.

Λέξεις κλειδιά: στατίνες στατίνη 
 

Σχετικά θέματα

  Τίτλος / Ξεκίνησε από Απαντήσεις Τελευταίο μήνυμα
1 Απαντήσεις
3641 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 30 Ιουνίου 2013, 16:07:28
από kdiwavvou
2 Απαντήσεις
8630 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 27 Μαΐου 2014, 13:10:25
από Δ. Κουναλάκης
1 Απαντήσεις
2213 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 12 Ιανουαρίου 2014, 03:36:56
από kakalos
0 Απαντήσεις
1942 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 2 Φεβρουαρίου 2014, 09:25:05
από Argirios Argiriou
0 Απαντήσεις
1634 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 29 Οκτωβρίου 2015, 20:06:56
από Loumakis