ΠΦΥ -Εκπαίδευση > Συζητήσεις πάνω σε ιατρικά θέματα
Πως επιλέγουμε, αντικειμενικά (...) μεταξύ αντιγράφων φαρμάκων??
anasm:
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links).
Εγγραφή ή ΕίσοδοςΔεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links).
Εγγραφή ή Είσοδος
Αν και, για να είμαι ειλικρινής, τα 'βαλα με τη μάνα μου, που δεν ξέρω που έχει φυλαγμένα τα αναβράζοντα Panadol Extra (...) ::) ;),
Για παράδειγμα,
Με αφορμή το Αλενδρονικό οξύ, μεταξύ των 40 τρέχοντων αντιγράφων του στην ελληνική Αγορά,
υπάρχει και κάποιο ονόματι ZEMAROS (...)
Αυτό, όπως το "κόβω",
ειδικά, αν είναι και πρωί, δεν έχω πιεί καφέ, χθές το βράδυ μάλλον δεν επήλθε βαθιά ψυχοσεξουαλική κάθαρση (!!),
θα με πιάσουν τα γέλια,
και θα πώ, σιγά μη γράψω τον "Τζίμαρο"...!
Αν όμως λειτουργώ, βάσει ενός αντικειμενικού αλγόριθμου,
ίσως, θα πρέπει να παραμερίσω την "προδιάθεση της στιγμής", και να λάβω υπόψη μου οτι η αντίστοιχη Φαρμακευτική του, είναι U.K. Ltd (...) ??? ???
--- Τέλος παράθεσης ---
Θέλω να πιστεύω ότι το κείμενό μου είναι ευανάγνωστο και με σαφή τοποθέτηση. Νομίζω ότι αδικούμαι όταν, βασιζόμενος σε μία φράση, αλλοιώνετε και παραφράζετε εννοιολογικά όλο το περιεχόμενό του.
Το παράδειγμα με την συσκευασία έχει τοποθετηθεί για να τονίσει το μέγεθος μικρότερων παραγόντων, που ενώ μεμονωμένα δεν επηρεάζουν την επιλογή ενός ιατρού στο σύνολό τους όμως το κάνουν, με την προϋπόθεση ότι έχουμε ήδη καταλήξει σε κάποιες επιλογές βάσει των πρώτων δύο κριτηρίων, όπως αναλύονται στο κείμενο.
Μία καλύτερη ανάγνωση του κειμένου, ολόκληρου, και με τη δέουσα προσοχή σε παραγράφους και σημεία στίξης θα σας αποκάλυπτε την απάντησή μου στο ερώτημά σας. Ανεξάρτητα από το αν ο αναγνώστης συμφωνεί ή όχι, θεωρώ ότι έχω απαντήσει. Άλλο, λοιπόν, το ότι δεν συμφωνείτε με την απάντηση και άλλο ότι δεν απάντησα.
Ευχαριστώ.
--- Τέλος παράθεσης ---
Γειά σας!
Καταρχάς, ειλικρινά,
δεν είχα, και δεν έχω καμμία πρόθεση, να προσβάλλω κανέναν...
Ίσα ίσα, πραγματικά, σέβομαι και το Forum, αλλά και τους ανθρώπους με τους οποίους επικοινωνώ, και ανταλλάσουμε απόψεις, έτσι απλά, ανέξοδα και άμεσα...!
Συγνώμη, αν ίσως, το "χιούμορ" μου, ήταν κάπως "spicy" (...) 8)
Αλλά πιστεύω οτι, αν είχαμε την ευκαιρία, να τα λέγαμε από κοντά, θα διαπιστώνατε πόσο αυθόρμητο, φιλικό, και χωρίς το παραμικρό ίχνος "πειράγματος" είναι... 8)
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links).
Εγγραφή ή ΕίσοδοςΟ ένας είναι, σίγουρα, ο ασθενής και η φυσιοπαθολογική του κατάσταση και ιδιοσυγκρασία. Είναι γενικά αποδεκτό και αποδεδειγμένο ότι ο ασθενής, ως δυναμική και όχι στατική οντότητα, μεταβάλλεται διαρκώς και με ακαθόριστο τρόπο. Άρα, ακόμη και το ίδιο φάρμακο δεν μπορεί να έχει επάνω στον ίδιο ασθενή ποτέ τα ίδια αποτελέσματα μέσα στη διάσταση του χρόνου. Άρα μπορώ να δώσω στον ασθενή φάρμακο για παραπάνω από ένα μικρό χρονικό διάστημα, χωρίς να ελέγχω τα μεσοδιαστήματα;
Ο έτερος παράγοντας είναι η ποιότητα του ίδιου του φαρμάκου. Και εδώ είναι βέβαιο ότι ακόμη και για το ίδιο φάρμακο δεν μπορεί να διασφαλιστεί η απόλυτη ταύτιση δύο εμβαλαγίων(ιδιοσκευασμάτων) τόσο μέσα στην ίδια παραγωγική μονάδα(παρτίδα) όσο και ανάμεσα σε διαφορετικές παρτίδες. Πολύ περισσότερο, βέβαια, δεν δύναται να υπάρξει απόλυτη ταύτιση μεταξύ διαφορετικών μονάδων παραγωγής και χημικών συστατικών(π.χ. έκδοχα). Επιπλέον, για την ποιότητα του φαρμάκου, εγγυάται η «ελεγκτική» επιτροπή. Μπορούμε, ως ιατροί, να ελέγχουμε ένα-ένα εμβαλάγιο; Είναι ασφαλής η «κρίση» της όποιας «ελεγκτικής» επιτροπής;
--- Τέλος παράθεσης ---
Ως προς την πρώτη παράμετρο (παράγοντα),
σίγουρα, νομίζω οτι, ειδικά όταν έχει συνταγογραφηθεί ένα νέο ιδιοσκεύασμα,
ένας λόγος παραπάνω, να ελέγχεται με μεγαλύτερη σχολαστικότητα και υπομονή, τόσο η κλινική εικόνα, όσο και κάποιες εργαστηριακές παράμετροι στο 3μηνο, 6μηνο κλπ...
Ως προς τον δεύτερο παράγοντα,
μάλλον θα συμφωνήσω διαφωνώντας (...) :)
Συμφωνώ δηλαδή, ως προς το οτι,
δυστυχώς, μας αρέσει ή όχι, ΔΕΝ μπορούμε να είμαστε σίγουροι,
για τίποτα (ακόμα και το every single tablet),
και για κανέναν -ακόμα και την πιο τρανταχτή Ελεγκτική Επιτροπή του ΕΟΦ (...)
Διαφωνώ, ως προς το οτι,
αυτό δεν απαντά, στο δικό μου, ας πούμε ζητούμενο,
αυτό της διαμόρφωσης ενός αντικειμενικού -ρεαλιστικού Αλγορίθμου Αξιολόγησης μεταξύ αντιγράφων...
Να είσαι καλά,
και ελπίζω, πραγματικά, να εξανεμίστηκε η κάθε αρνητική σκέψη... :)
schumifer:
Με τη δυσλειτουργία και την "οργάνωση" του ΕΟΦ είναι θαρρώ επίφοβο να κρίνουμε από την ύπαρξη spc στο site!
Στην όλη συλλογιστική όμως δε θα μπορούσαμε σκεφτόμαστε και το ότι τα περισσότερα φάρμακα παράγονται σε λίγα εργοστάσια, και μετά μεταπωλούνται σε πολλές εταιρείες?
EzeΤΡΟΛ:
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links).
Εγγραφή ή ΕίσοδοςΜε τη δυσλειτουργία και την "οργάνωση" του ΕΟΦ είναι θαρρώ επίφοβο να κρίνουμε από την ύπαρξη spc στο site!
Στην όλη συλλογιστική όμως δε θα μπορούσαμε σκεφτόμαστε και το ότι τα περισσότερα φάρμακα παράγονται σε λίγα εργοστάσια, και μετά μεταπωλούνται σε πολλές εταιρείες?
--- Τέλος παράθεσης ---
Συμφωνώ και με τις δυο παρατηρήσεις.
Και ναι, μη σας φανεί περίεργο ότι τόσο η πιο επώνυμη-γκλαμουράτη πολυεθνική φίρμα όσο και η Babis & Mitsos Pharma S.A., αγοράζουν τις δραστικές τους ουσίες από το ίδιο εργοστάσιο στη Λαχώρη του Πακιστάν. Απλά, η επώνυμη εταιρία ψωνίζει ποιότητα Α' με καθαρότητα δραστικής 90+% ενώ οι καραφασονατζήδικες παίρνουν ποιότητα Ε' με καθαρότητα περί το 45%. Και φυσικά υπάρχουν και οι ενδιάμεσες διαβαθμίσεις (Β', Γ', Δ').
Δ. Κουναλάκης:
Τελικά το πως το θέλεις να το καταλήξεις, επηρεάζει και το πως αντιλαμβάνεσαι ότι διαβάζεις.
Ο ΕΟΦ ζητάει και σε χάρτινη και σε ηλεκτρονική μορφή κάποια δικαιολογητικά. Και τα χάρτινα να πας μόνο θα σου το εγκρίνει.
Μια εταιρία που στόχο έχει το γιατρό που θα εκτιμήσει το φάρμακο με βάση την οικονομική ανταποδοτικότητα του δεν πρόκειται ποτέ να ασχοληθεί να αναδείξει το φάρμακο της ούτε μέσω SPC στο διαδίκτυο, ούτε μέσω καλύτερης φαρμακοτεχνικής μορφής, ούτε με επιπλέον μελέτες που να προσπαθεί να δείξει λιγότερες παρενέργειες και καλύτερη βιοδιαθεσιμότητα. Και φυσικά, ουδόλως την ενδιαφέρει εάν το φάρμακο θα έχει διακύμανση στην συγκέντρωση ακόμη και της τάξης του 100% (προς τα κάτω). Ξέρει πολύ καλά ότι και SPC να μην υπάρχει, και copy-past να κάνει τα πάντα, μόνο το rebate που δίνει μετράει.
Πουθενά δεν λέω ότι όποιος έχει SPC, δικές του μελέτες, κλπ είναι ο καλύτερος. Είπα, ότι απλά είναι κριτήρια αποκλεισμού.
Αυτά είναι βασικές αρχές πωλήσεων. Όποιος δεν μπορεί να τα καταλάβει, ή δεν θέλει να τα καταλάβει γιατί δεν τον βολεύει, δεν υπάρχει λόγος να χάνουμε το χρόνο μας. Αυτός έτσι κι αλλιώς το rebate θα κοιτάξει.
Έγινα κατανοητός;
medicus:
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links).
Εγγραφή ή ΕίσοδοςΓειά σας!
Καταρχάς, ειλικρινά,
δεν είχα, και δεν έχω καμμία πρόθεση, να προσβάλλω κανέναν...
Ίσα ίσα, πραγματικά, σέβομαι και το Forum, αλλά και τους ανθρώπους με τους οποίους επικοινωνώ, και ανταλλάσουμε απόψεις, έτσι απλά, ανέξοδα και άμεσα...!
Συγνώμη, αν ίσως, το "χιούμορ" μου, ήταν κάπως "spicy" (...) 8)
Αλλά πιστεύω οτι, αν είχαμε την ευκαιρία, να τα λέγαμε από κοντά, θα διαπιστώνατε πόσο αυθόρμητο, φιλικό, και χωρίς το παραμικρό ίχνος "πειράγματος" είναι... 8)
...
Να είσαι καλά,
και ελπίζω, πραγματικά, να εξανεμίστηκε η κάθε αρνητική σκέψη... :)
--- Τέλος παράθεσης ---
Συνάδελφε, καλημέρα. Από πλευράς μου να είσαι απόλυτα σίγουρος ότι δεν υπάρχει καμία παρεξήγηση. Είμαι θετικός σε όλα τα "πειράγματα" και μου αρέσουν οι άνθρωποι με χιούμορ, με όποιο τρόπο και αν εκφράζεται.
Στο συγκεκριμένο φόρουμ, νομίζω, ότι το χιούμορ δεν λείπει και όλοι, λίγο έως πολύ, εκφραζόμαστε ελεύθερα και ανοικτά. Το ίδιο βέβαια ισχύει και για τις αντιπαραθέσεις. Αν "σκαλίσεις" λίγο το αρχείο του φόρουμ θα δεις διαλόγους που αγγίζουν τα όρια "διπλωματικού επεισοδίου". Αυτό πολλές φορές συμβαίνει, όχι μόνο λόγω διαφοράς απόψεων αλλά και λόγω ημερήσιας κόπωσης, κακής ανάγνωσης του κειμένου, ερμηνευτικής δυσκολίας κάποιων εννοιών, κακής διάθεσης κλπ...
Γι'αυτό μην αγχώνεσαι. Είμαστε όλοι, γνωστοί και άγνωστοι, μία μεγάλη παρέα με αναζητήσεις, απορίες και ελαττώματα που εκτονώνουμε, μέσω του φόρουμ, την όλη πίεση που μας έχει ασκηθεί(ως ιατροί) από πολλές πηγές. Καλώς ήρθες, εκφράσου ελεύθερα και να σου πω ότι τελικά οι καλύτεροι διάλογοι βγαίνουν μέσα από τις αντιπαραθέσεις.
Σε ευχαριστώ.
Πλοήγηση
[0] Λίστα μηνυμάτων
[#] Επόμενη σελίδα
Μετάβαση στην πλήρη έκδοση