Πώς γίνεται η τιμολόγηση των συνταγογραφούμενων φαρμάκων στην Ελλάδα;

[Αδαμάντιος Σκούφαλος]

- Από που φαίνονται οι πωλήσεις; Μήπως όλα αυτά τα ανύπαρκτα/δυσεύρετα γίνονται εξαγωγές;
- Όταν το γράφεις και δεν το βρίσκει ο ασφαλισμένος τι κάνουμε; Του λέμε πάρε σβάρνα τα φαρμακεία; Ο αποκλεισμός φαρμάκων από την αγορά δεν είναι στα πλαίσια της ελεύθερης αγοράς;

[Δ. Κουναλάκης]

- Από που φαίνονται οι πωλήσεις; Μήπως όλα αυτά τα ανύπαρκτα/δυσεύρετα γίνονται εξαγωγές;
- Όταν το γράφεις και δεν το βρίσκει ο ασφαλισμένος τι κάνουμε; Του λέμε πάρε σβάρνα τα φαρμακεία; Ο αποκλεισμός φαρμάκων από την αγορά δεν είναι στα πλαίσια της ελεύθερης αγοράς;

Οι πωλήσεις φαίνονται από συνταγές που εκτελούνται στο e-syntagografisi.
Μπορεί να γίνονται και εξαγωγές από τις φαρμακοαποθήκες. Αλλά και αυτό υπόκειται σε έλεγχο, εκτός εάν γίνεται με την βοήθεια φαρμακοποιών.
Μια φαρμακοαποθήκη έχει δεκάδες λόγους να μην παραγγείλει καθόλου ένα σκεύασμα:
α) Η εταιρία μπορεί να μην δέχεται πίστωση
β) Η κίνηση του φαρμάκου είναι χαμηλή και δεν την ενδιαφέρει να έχει άλλο ένα σκεύασμα
γ) Η εταιρία δεν της κάνει έκπτωση στα λίγα κομμάτια
δ) Η εταιρία δεν τα δέχεται πίσω εάν λήξουν
ε) Εάν κάνει πωλήσεις από χ εναλλακτικό σκεύασμα έχει μεγαλύτερη έκπτωση από την άλλη εταιρία
στ) Θεωρεί ότι εάν αρχίσει να κυκλοφορεί θα πέσει ο τζίρος της στην συγκεκριμένη κατηγορία
ζ) Δεν το θεώρησε ποτέ αναγκαίο να το φέρει και αυτό

Έρχεται μια μέρα ένας τρελαμένος γιατρός και λέει: Εγώ αυτό γράφω κι άμα θέλετε. Διαφορετικά, πάτε στο κυρ Ανέστη που το έχει.
Ο κυρ Ανέστης μίλησε με την εταιρία, του έστειλε 100 κουτάκια στη μισή τιμή για να το βάλει στην αγορά (αν το θέλει και η εταιρία) και τέλος το εμπάργκο.
Θα του το φυλά η φαρμακοαποθήκη αλλά άμα τζιράρει το μίσος γίνεται αγάπη.
Ελεύθερη αγορά και εμπόρια αγαπητέ Διαμαντή....

ΥΓ. Όποιος φαρμακοποιός διαφωνεί με τα παραπάνω να του θυμίσω ότι στην πραγματικότητα είναι υπάλληλος της φαρμακοαποθήκης και του ΕΟΠΥΥ με ρίσκο του δικού του κεφαλαίου.

[Αδαμάντιος Σκούφαλος]

Το γεγονός ότι ο υπουργός (οι σύμβουλοί του προφανώς) επικαλούνται το Adelcort με τα 30 χάπια το οποίο υπάρχει μόνο στα χαρτιά με κάνει να πιστεύω ότι δεν βλέπουν πωλήσεις αλλά λίστες με σκευάσματα που έχουν πάρει τιμή αλλά υπάρχουν στα χαρτιά. Άλλωστε το Adelcort (30) δεν το βγάζει το e-synagografisi.
Μπορεί κάποιος να έχει πρόσβαση στα στοιχεία πωλήσεων πανελλαδικά και πώς; Πώς είσαι σίγουρος για τις πωλήσεις Taminol, Accordia, Forcid κλπ;

[Ορθοπαιδικός]

Η αλήθεια για τα φάρμακα, απάντηση στο άρθρο του κ.Βενιζέλου του Αδώνιδος Γεωργιάδη

........αλλά ορίζει την ασφαλιστική τιμή, από τον μέσο όρο των τριών φθηνοτέρων γενοσήμων μίας κατηγορίας  και μάλιστα όχι όλων των φθηνοτέρων αλλά αυτών που έχουν έστω 4% μεριδίου αγοράς συνολικά, δηλ γενοσήμων που υπάρχουν και πουλάνε.
Πάμε τώρα στα φάρμακα που αναφέρατε στο άρθρο σας: ..................

   Θα παραβλέψω το γεγονός ότι δεν ξέρω τι σημαίνει η λέξη "έστω" (την κολοκυθιά παίζουμε: έστω ότι είναι 0.1% και όχι 4%). Πάντως επειδή μας αναφέρετε:

......Το Taminol έχει πωλήσεις όμως το τελευταίο εξάμηνο και δεν είναι στα χαρτιά. Επίσης είναι στη θετική λίστα.
......

Το Taminol και τα άλλα γενόσημα που αναφέρονται, έχουν αρκετές πωλήσεις στο ποσοστό (έστω) 4% που αναφέρει ο καλος υπουργός; Γιατί αν πουλάει μόνο τα 100 κουτάκια του κυρ-Ανέστη δεν θα έπρεπε να λαμβάνετε υπ' όψιν. Προσωπικά εγώ δεν το έχω δει στη Λάρισα (σε ένα μικρό δείγμα φυσικά, δεν αντιλέγω).
   Και πραγματικά:

Ο.... αποκλεισμός φαρμάκων από την αγορά δεν είναι στα πλαίσια της ελεύθερης αγοράς;

   Δύσκολα θα το φέρει κάποιος φμφ ακόμα και αν το ζητάνε. Με 1 κουτάκι άλλου σκευάσματος ασβ+D3 θα καλύψει 3 Taminol... Ίσως βέβαια τα SM (χαρά του Διακομιστή)

[EzeΤΡΟΛ]

Δύσκολα θα το φέρει κάποιος φμφ ακόμα και αν το ζητάνε.

Ήδη οι ελληνικών συμφερόντων φαρμακοβιομηχανίες NIANEX και NTEMO έχουν ρίξει καταιγισμό τηλεοπτικών διαφημιστικών σποτ. Η εποχή των καθετοποιημένων μονάδων όπου ο ασφαλισμένος (ή ανασφάλιστος) θα βρίσκει όλο το εύρος των προϊόντων μίας εταιρίας σε σημεία λιανικής διάθεσης κοντά του, ήρθε. Εκτός από τους φμφ, παρακάμφθηκαν και οι φαρμακαποθηκάριοι.

Το αν θα επιστρέψουμε (στο μέλλον) στο απερχόμενο μοντέλο "φαρμακοβιομηχανία-φαρμακαποθήκη-φμφ" εξαρτάται από το αν θα κάνουν λάθη οι κάθετες μονάδες.

[Αδαμάντιος Σκούφαλος]

Οι φαρμακοποιοί του φόρουμ μήπως μπορούν να βοηθήσουν;
Έχουν δώσει Co-amoxiclav Generics (500+125), Accordia (875+125), Forcid (500+125) και (875+125), Taminol το τελευταίο εξάμηνο;
Μπορούν να προμηθευτούν τα συγκεκριμένα σκευάσματα και από που;

[Denominator]

ΔΙΟΡΘΩΣΗ ΑΣΦΑΛΙΣΤΙΚΩΝ ΤΙΜΩΝ
(Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος)

Με πρόσφατη απόφαση του υπουργού Υγείας διορθώνονται πρos τα πάνω οι ασφαλιστικές τιμές των φαρμάκων. Οι αλλαγές αφορούν κυρίως τον προσδιορισμό της ασφαλιστικής τιμής και το θέμα των στατινών. Με την απόφαση αυτή μειώνεται n επιβάρυνση στην οικονομική συμμετοχή των ασφαλισμένων για την προμήθεια των φαρμάκων τous, n οποία έχει επέλθει από τn Δευτέρα 10 Μαϊου, ημέρα έκδοσης του ισχύοντos δελτίου τιμών φαρμάκων. Ωs γνωστόν, το δελτίο μείωνε δραστικά τιs ασφαλιστικές τιμές των φαρμακευιικών σκευασμάτων, με αποτέλεσμα οι ασφαλισμένοι να υποχρεώνονται σε αυξημένη συνολική οικονομική συμμετοχή.

[Argirios Argiriou]

Απόσπασμα από σημερινό (12.05.2014) άρθρο της διαδικτυακής εφημερίδας Health Daily, με τίτλο "Κόντρα για τα λάθη στο δελτίο τιμών" που επιβεβαιώνει ότι
την τελική ευθύνη για τις τιμές των φαρμάκων στην Ελλάδα τις έχει το Υπουργείο Υγείας.


................
....................
Το Υπουργείο αγνοεί επανειλημμένως τις σχετικές εισηγήσεις και γνωμοδοτήσεις της Επιτροπής Τιμών,

...............................
........................................

[spoiler]ΚΟΝΤΡΑ
ΓΙΑ
ΤΑ
ΛΑΘΗ
ΣΤΟ
∆ΕΛΤΙΟ
ΤΙΜΩΝ
∆ριμύ
«
κατηγορώ
»
της
φαρμακοβιομηχανίας
κατά
Υπουργείου
Για
παραβίαση
της
Εθνικής
και
Κοινοτικής
Νομοθεσίας
στις
τιμές
των
φαρμάκων
από
πλευράς
Υπουργείου
Υγείας
κάνουν
λόγο
οι
εκπρόσωποι
φαρμακοβιομηχανίας
κατόπιν
της
συνεδρίασης
της
Επιτροπής
Τιμών
Φαρμάκων
του
Υπουργείου
Υγείας
που
πραγματοποιήθηκε
την
Πέμπτη
με
στόχο
την
έκδοση
∆ιορθωτικού
∆ελτίου
Τιμών
.
Ειδικότερα
,
οι
εκπρόσωποι
της
φαρμακοβιομηχανίας
βρέθηκαν
προ
εκπλήξεως
καθώς
το
Υπουργείο
αρνήθηκε
να
αποδεχθεί
την
εισήγηση
της
Επιτροπής
για
διόρθωση
όλων
των
λαθών
τιμολόγησης
. «
Καίτοι
έχουν
αναγνωριστεί
τα
υφιστάμενα
λάθη
,
εντούτοις
δεν
διορθώνονται
!
Το
Υπουργείο
αγνοεί
επανειλημμένως
τις
σχετικές
εισηγήσεις
και
γνωμοδοτήσεις
της
Επιτροπής
Τιμών
,
αυξάνοντας
τον
κίνδυνο
ελλείψεων
εις
βάρος
των
Ελλήνων
ασθενών
»,
αναφέρεται
χαρακτηριστικά
σε
σχετική
ανακοίνωσή
τους
.
Σημειώνεται
ότι
εκρεμμούν
περίπου
600
ενστάσεις
που
αφορούν
σε
80
μοναδικά
προϊόντα
τα
οποία
θα
έπρεπε
να
έχουν
τιμολογηθεί
με
το
μέσο
όρο
των
3
χαμηλοτέρων
τιμών
στην
ΕΕ
όπως
άλλωστε
προβλέπει
και
η
νομοθεσία
για
τις
περιπτώσεις
που
δεν
υπάρχουν
γενοσήμα
σε
κυκλοφορία
με
την
ίδια
δραστική
ουσία
, 20
περίπου
προϊόντα
των
οποίων
η
πατέντα
λανθασμένα
είχε
θεωρηθεί
λήξασα
.
Αρκετά
προϊόντα
τα
οποία
απουσίαζαν
από
το
προηγούμενο
∆ελτίο
Τιμών
και
προορίζονται
κυρίως
για
εξαγωγές
,
αλλά
και
προϊόντα
στα
οποία
προέκυψαν
αναντιστοιχίες
στις
τιμές
των
χωρών
αναφοράς
,
είτε
στην
αναγωγή
τους
σε
περιπτώσεις
διαφορετικής
συσκευασίας
,
ή
νομισματικής
διαφοράς
.
Εγχώρια
παραγόμενα
προϊόντα
τα
οποία
έχουν
τιμολογηθεί
με
τρόπο
που
αντιβαίνει
την
υφιστάμενη
νομοθεσία
.
Αρκετά
γενόσημα
στα
οποία
έχουν
γίνει
λανθασμένες
αντιστοιχήσεις
και
αναγωγές
στο
ποσοστό
τιμής
των
προϊόντων
αναφοράς
).
Όπως
αναφέρουν
,
δεδομένης
της
σοβαρότητας
και
του
αριθμού
των
ενστάσεων
,
η
βιομηχανία
είχε
ζητήσει
από
το
Υπουργείο
να
εκδώσει
σύσταση
να
μη
λαμβάνονται
προσωρινά
υπόψη
οι
τιμές
που
έχουν
αναρτηθεί
στο
∆ελτίο
Τιμών
,
από
τις
χώρες
που
χρησιμοποιούν
την
Ελλάδα
ως
χώρα
αναφοράς
,
προκειμένου
να
μη
δημιουργηθούν
περαιτέρω
ανωμαλίες
στις
διεθνείς
αγορές
και
σε
πολλές
περιπτώσεις
αναγκαστικές
αποσύρσεις
προϊόντων
από
τη
χώρα
μας
. [/spoiler]

 

[Denominator]

Σήμερα πρόσεξα ότι διορθώθηκαν (προς τα πάνω) οι ασφαλιστικές τιμές στις στατίνες.
Καλό είναι, έστω και μία εργάσιμη πριν τις ευρωεκλογές!

[Argirios Argiriou]

22/05/2014

................
.....................

Όπως ανακοίνωσε σε συνέντευξη τύπου ο Άδωνις Γεωργιάδης, από σήμερα ισχύουν στην ΗΔΙΚΑ οι νέες ασφαλιστικές τιμές, ο μέσος όρος των οποίων διαφοροποιείται, καθώς πλέον υπολογίζεται βάσει του 20% των γενοσήμων που πωλούνται στην αγορά. Βάσει του προηγούμενου συστήματος το ποσοστό αυτό ήταν μόλις στο 4%, άλλα ο μέσος όρος της ασφαλιστικής τιμής θα προκύπτει από περισσότερα γενόσημα φάρμακα, όπως διευκρίνισε ο Υπουργός Υγείας.

«Στόχος είναι να μπορεί ο ασθενής και ο ασφαλισμένος να βρίσκει γενόσημο, αν είναι δυνατόν και με μηδενική συμμετοχή», υποστήριξε ο κ. Γεωργιάδης. Μάλιστα, στον υπολογισμό της ασφαλιστικής τιμής συμπεριλαμβάνεται και ο παράγοντας της περιεκτικότητας, για την οποία το προηγούμενο σύστημα λάμβανε υπόψη μόνο τη χαμηλότερη. Πλέον, δηλαδή, η τιμή θα καθορίζεται και βάση της περιεκτικότητας.

Έτσι, οι ασφαλιστικές τιμές, βάσει των οποίων αποζημιώνει ο ασφαλιστικός φορέας με τις αλλαγές αναμένεται να πέσουν κατά 2 με 2,5 ποσοστιαίες μονάδες.
..................................

Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος

[Ορθοπαιδικός]

Όπως ανακοίνωσε σε συνέντευξη τύπου ο Άδωνις Γεωργιάδης, από σήμερα ισχύουν στην ΗΔΙΚΑ οι νέες ασφαλιστικές τιμές, ο μέσος όρος των οποίων διαφοροποιείται, καθώς πλέον υπολογίζεται βάσει του 20% των γενοσήμων που πωλούνται στην αγορά. Βάσει του προηγούμενου συστήματος το ποσοστό αυτό ήταν μόλις στο 4%, άλλα ο μέσος όρος της ασφαλιστικής τιμής θα προκύπτει από περισσότερα γενόσημα φάρμακα, όπως διευκρίνισε ο Υπουργός Υγείας.
.....Έτσι, οι ασφαλιστικές τιμές, βάσει των οποίων αποζημιώνει ο ασφαλιστικός φορέας με τις αλλαγές αναμένεται να πέσουν κατά 2 με 2,5 ποσοστιαίες μονάδες.

   Ισως είμαι χαζός αλλά δεν κατάλαβα τι άκριβώς εννοεί ο κάλος υπουργός (εκτός αν δεν τα κατέχει τα μαθηματικά το παιδί... αλλά τότε τι τα λέει; ). Άμα τα γενόσημα δεν "μετρούσαν πολύ" (4%) γιατί ήταν τόσο χαμηλές οι ασφαλιστικές τιμές; Οι ασφαλιστικές τιμές θα ανέβουν ή θα πέσουν (ήδη από last week κάποιες ανέβηκαν - θα ξαναπέσουν; ); Και άμα πέσουν οι ασφαλιστικές τιμές τότε δεν θα πληρώνει περισσότερα ο ασφαλισμένος; Απο πού προκύπτουν οι μηδενικές συμμετοχές; Θα θυμάται τι είπε σε 3 μέρες (μετεκλογικά);
     Μερικές φορές είναι καλύτερο να μασάς παρά να μιλάς (χωρίς τοποθέτηση προϊόντος). Δυστυχώς πολλοί το ξεχνάμε (και εμένα συμπεριλαμβανόμενου αλλά, τουλάχιστο, δεν είμαι υπουργός).
   

[D-Michalis]

Η ασφαλιστική τιμή είναι ένας εμπαιγμός και ένας σοφιστικός τρόπος να περικοπούν οι πληρωμές του ΕΟΠΥΥ χωρίς να ομολογεί ότι αυξάνει τη συμμετοχή του πολίτη.
Προσωπικά την καταγγέλλω και την εξηγώ στους ασθενείς μου που μένουν με ανοιχτό στόμα, συνειδητοποιώντας το γιατί τους στοιχίζουν τώρα τόσο πολύ πιό ακριβά τα φάρμακά τους.

Το τίμιο είναι να πείς «τόσο % καλύπτω για τα Χ φάρμακα» Οι σοφιστείες των ¨ασφαλιστικών τιμών» είναι απλά εξαπάτηση.

Ας μου πεί για παράδειγμα κάποιος με ποιο τρόπο προκύπτει η ασφαλιστική τιμή του Lyrica? Όποιον τύπο και να ακολουθήσεις, όποια ποσοστά και αν βάλεις σε γενόσημα η μη, η τιμή με την οποία εμφανίζεται δεν μπορεί να προκύψει.
Και τέτοια φάρμακα υπάρχουν πλείστα όσα.
Σε ορισμένα που έκανα τον υπολογισμό για λογαριασμό ασθενών, προέκυπτε πραγματική συμμετοχή των ασθενών. 45%, 60% ακόμη και 80%.

Με την παραπλάνηση και με το ορκιζόμαστε στα δίκαια του πολίτη, προκειμένου να κρυφτούμε, δεν πάμε πουθενά αλλού, παρά στην παρακμή όπου οδηγηθήκαμε.

[Denominator]

Άλλο πάλι και τούτο:
Το Crestor στη συσκευασία με τη χαμηλότερη δόση των 5mg (και τη μεγαλύτερη κυκλοφορία, πιθανόν) έχει ασφαλιστική τιμή 8,49, ενώ όλες οι άλλες μορφές χαμηλότερη (10mg 4,97 - 20mg 5,56 - 40mg 8,42).
Αυτό το κράτος, αν έχεις ανάγκη να πάρεις πιο επιθετική αγωγή (γεγονός που σχετίζεται με σοβαρότερη νόσο) σε τιμωρεί.
Εκτός και αν θεωρεί a priori τους γιατρούς επίορκους. Αν συμβαίνει το τελευταίο, θα σκεφτόμουν να μην κρίνουμε εξ' ιδίων τα αλλότρια.

[Diamantius]

Το είδα με αρκετή καθυστέρηση και δεν ξέρω αν έχει κάποιο νόημα τώρα η απάντηση αλλά here goes.
Για το Taminol ειδικά, γνωρίζω ότι έχει καταργηθεί από πέρυσι το καλοκαίρι. Η πληροφόρηση είναι απευθείας από τον κάτοχο της άδειας κυκλοφορίας (HELP) καθώς ως φαρμακείο κλινικής έχω δικαίωμα να προμηθεύομαι φάρμακα μόνο από την πηγή. Προφανώς ό,τι κυκλοφορούσε μέχρι τώρα ήταν απομεινάρια στις φαρμακαποθήκες.

[Αδαμάντιος Σκούφαλος]

Το είδα με αρκετή καθυστέρηση και δεν ξέρω αν έχει κάποιο νόημα τώρα η απάντηση αλλά here goes.
Για το Taminol ειδικά, γνωρίζω ότι έχει καταργηθεί από πέρυσι το καλοκαίρι. Η πληροφόρηση είναι απευθείας από τον κάτοχο της άδειας κυκλοφορίας (HELP) καθώς ως φαρμακείο κλινικής έχω δικαίωμα να προμηθεύομαι φάρμακα μόνο από την πηγή. Προφανώς ό,τι κυκλοφορούσε μέχρι τώρα ήταν απομεινάρια στις φαρμακαποθήκες.

Ευχαριστώ για την απάντηση. Επομένως ο υπουργός για άλλη μια φορά έλεγε ψέμματα.
Τα υπόλοιπα Co-amoxiclav Generics (500+125), Accordia (875+125), Forcid (500+125) και (875+125) κυκλοφορούν;