Καλώς ήρθατε στην διαδικτυακή μας κοινότητα.
Εδώ μπορείτε να συζητήσετε και να ενημερωθείτε για θέματα που αφορούν την Πρωτοβάθμια Φροντίδα Υγείας.
Για να συμμετέχετε και να μπορείτε να κατεβάσετε αρχεία και εικόνες που βρίσκονται στα μηνύματα πρέπει να εγγραφείτε.
Η εγγραφή είναι δωρεάν και θα σας αποσταλεί άμεσα ένα e-mail για την ενεργοποίηση της εγγραφής σας.
Εάν δεν το λάβετε σε λίγα λεπτά ελέγξετε το φάκελο ομαδικής αλληλογραφίας ή το φάκελο SPAM ή το φάκελο ανεπιθύμητης αλληλογραφίας καθώς μπορεί να βρεθεί εκεί από λάθος του λογισμικού ηλεκτρονικού ταχυδρομείου.
Εάν έχετε ξεχάσει τον κωδικό σας, μπορείτε να ζητήσετε να σας ξανασταλεί από εδώ.
29 Μαρτίου 2024, 14:58:15

Αποστολέας Θέμα: Ερχεται η σειρά του "κομμουνιστή" Γεωργιάδη..  (Αναγνώστηκε 18331 φορές)

0 μέλη και 1 επισκέπτης διαβάζουν αυτό το θέμα.

27 Μαρτίου 2014, 01:17:59
Απάντηση #30
Αποσυνδεδεμένος

Γ.Κτιστάκης

Moderator
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος

@Γ. Κτιστάκης: Συνάδελφε για να αποφασίσει κάποιος να εγκαταλείψει πατρίδα, φίλους, συγγενείς θα πρέπει να έχει ισχυρό κίνητρο. Το ένα μπορεί να είναι το οικονομικό, το άλλο το επιστημονικό. Πολιτικούς πρόσφυγες δεν έχουμε ακόμα ευτυχώς. Η πικρή αλήθεια είναι ότι και στα δύο πάσχουμε. Είναι γενονός ότι θα μπορούσε κάποιος να τελειώσει ακόμα και ειδικότητα και να μην ξέρει να ακούσει μια πνευμονία ή να βάλει ένα καθετήρα. Θα αρκούσε να περάσει τις εξετάσεις, που ανάλογα με την ειδικότητα και τον τόπο εξέτασης μπορεί να είναι από γελοίες ως εξοντωτικές...
Και είναι επίσης γεγονός ότι οι αντίστοιχοι συνάδελφοι όλων των βαθμίδων στην Αγγλία βρίσκονται σε πολύ καλύτερη οικονομική μοίρα, έχουν δε - οι ανώτερες θέσεις - και τη δυνατότητα να εργαστούν περισσότερο αν το επιθυμούν - αν υποθέσουμε ότι 80-85 χιλ λίρες το χρόνο δεν τους αρκούν. Πολλοί συνάδελφοι (και GP) βγάζουν >100.000 το χρόνο.
Για αυτούς που μένουν πίσω σε αντιδιαστολή δεν  απαντάς. Δεν έχουν  επιστημονικό κίνητρο?  Πιστεύουν ότι είναι οικονομικά εντάξει? Τι τους κρατά εδώ σε αντιδιαστολή με αυτούς που φεύγουν?   Και ξαναλέω, μήπως πρέπει να φύγουμε όλοι γιατί πράγματι  υπάρχει το κίνητρο?  Τι θυσιάζει αυτός που φεύγει  και για ποιο λόγο, και τι αυτός που μένει? Εδώ πιστεύω  υπάρχει ουσιώδης διαφορά!

27 Μαρτίου 2014, 09:19:34
Απάντηση #31
Αποσυνδεδεμένος

GirousisN


Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος

@Γ. Κτιστάκης: Συνάδελφε για να αποφασίσει κάποιος να εγκαταλείψει πατρίδα, φίλους, συγγενείς θα πρέπει να έχει ισχυρό κίνητρο. Το ένα μπορεί να είναι το οικονομικό, το άλλο το επιστημονικό. Πολιτικούς πρόσφυγες δεν έχουμε ακόμα ευτυχώς. Η πικρή αλήθεια είναι ότι και στα δύο πάσχουμε. Είναι γενονός ότι θα μπορούσε κάποιος να τελειώσει ακόμα και ειδικότητα και να μην ξέρει να ακούσει μια πνευμονία ή να βάλει ένα καθετήρα. Θα αρκούσε να περάσει τις εξετάσεις, που ανάλογα με την ειδικότητα και τον τόπο εξέτασης μπορεί να είναι από γελοίες ως εξοντωτικές...
Και είναι επίσης γεγονός ότι οι αντίστοιχοι συνάδελφοι όλων των βαθμίδων στην Αγγλία βρίσκονται σε πολύ καλύτερη οικονομική μοίρα, έχουν δε - οι ανώτερες θέσεις - και τη δυνατότητα να εργαστούν περισσότερο αν το επιθυμούν - αν υποθέσουμε ότι 80-85 χιλ λίρες το χρόνο δεν τους αρκούν. Πολλοί συνάδελφοι (και GP) βγάζουν >100.000 το χρόνο.
Για αυτούς που μένουν πίσω σε αντιδιαστολή δεν  απαντάς. Δεν έχουν  επιστημονικό κίνητρο?  Πιστεύουν ότι είναι οικονομικά εντάξει? Τι τους κρατά εδώ σε αντιδιαστολή με αυτούς που φεύγουν?   Και ξαναλέω, μήπως πρέπει να φύγουμε όλοι γιατί πράγματι  υπάρχει το κίνητρο?  Τι θυσιάζει αυτός που φεύγει  και για ποιο λόγο, και τι αυτός που μένει? Εδώ πιστεύω  υπάρχει ουσιώδης διαφορά!
Αυτοί που μένουν στην Ελλάδα θυσιάζουν την προοπτική του μεγαλύτερου οικονομικού οφέλους και της ταχύτερης ιατρικής τους εξέλιξης πιθανότατα - γιατί δεν μπορείς να μπεις και στο μυαλό του καθένα - στο βωμό της σίγουρης εργασιακής σχέσης ( πχ ΕΣΥ) ή και της οικογενειακής τους ευτυχίας. Αυτοί που φεύγουν είναι συνήθως νεότεροι, χωρίς οικογενειακές υποχρεώσεις (ιδιαίτερα παιδιά) και χωρίς εξασφαλισμένη εργασιακή σχέση. Το οικονομικό κίνητρο είναι πιο πίσω .Τέλος τις 80.000 λίρες/έτος στο Λονδίνο με ενοίκιο μόνο >2.000/μήνα και ανάλογο κόστος ζωής δεν πρέπει να τις θεωρούμε ζηλευτό ποσό.

27 Μαρτίου 2014, 10:05:37
Απάντηση #32
Αποσυνδεδεμένος

Xouzouris


UK δεν είναι μόνο το Λονδίνο.

Ως ειδικευομενος από την Ιταλία συμμετείχα σε ένα ερευνητικό πρόγραμμα στην Σκωτία. Με τα 976 ευρώ μισθό που είχα σε πληροφορώ ότι ζούσα άνετα χωρίς να μου λείπει τίποτα με μόνη παραχώρηση την συγκατοίκηση (με την μετέπειτα σύζυγό μου, δεν με χάλασε καθόλου).

Περιττό να πω ότι ακόμα και οι JHOs έβγαζαν υπερδιπλάσια χρήματα από μένα και ήταν όλοι ταξιδάκια, γκολφ και γούστα.

27 Μαρτίου 2014, 14:48:33
Απάντηση #33
Αποσυνδεδεμένος

pzogr


Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος

@Γ. Κτιστάκης: Συνάδελφε για να αποφασίσει κάποιος να εγκαταλείψει πατρίδα, φίλους, συγγενείς θα πρέπει να έχει ισχυρό κίνητρο. Το ένα μπορεί να είναι το οικονομικό, το άλλο το επιστημονικό. Πολιτικούς πρόσφυγες δεν έχουμε ακόμα ευτυχώς. Η πικρή αλήθεια είναι ότι και στα δύο πάσχουμε. Είναι γενονός ότι θα μπορούσε κάποιος να τελειώσει ακόμα και ειδικότητα και να μην ξέρει να ακούσει μια πνευμονία ή να βάλει ένα καθετήρα. Θα αρκούσε να περάσει τις εξετάσεις, που ανάλογα με την ειδικότητα και τον τόπο εξέτασης μπορεί να είναι από γελοίες ως εξοντωτικές...
Και είναι επίσης γεγονός ότι οι αντίστοιχοι συνάδελφοι όλων των βαθμίδων στην Αγγλία βρίσκονται σε πολύ καλύτερη οικονομική μοίρα, έχουν δε - οι ανώτερες θέσεις - και τη δυνατότητα να εργαστούν περισσότερο αν το επιθυμούν - αν υποθέσουμε ότι 80-85 χιλ λίρες το χρόνο δεν τους αρκούν. Πολλοί συνάδελφοι (και GP) βγάζουν >100.000 το χρόνο.
Για αυτούς που μένουν πίσω σε αντιδιαστολή δεν  απαντάς. Δεν έχουν  επιστημονικό κίνητρο?  Πιστεύουν ότι είναι οικονομικά εντάξει? Τι τους κρατά εδώ σε αντιδιαστολή με αυτούς που φεύγουν?   Και ξαναλέω, μήπως πρέπει να φύγουμε όλοι γιατί πράγματι  υπάρχει το κίνητρο?  Τι θυσιάζει αυτός που φεύγει  και για ποιο λόγο, και τι αυτός που μένει? Εδώ πιστεύω  υπάρχει ουσιώδης διαφορά!

Νομίζω ότι το θέμα είναι κυρίως γι'αυτούς που φεύγουν. Αυτοί, που μένουν όμως το κάνουν είτε επειδή τα χρόνια πέρασαν και θα ήταν πολύ πιο δύσκολο, είτε επειδή βολεύτηκαν και τα βγάζουν πέρα και δεν θέλουν το ρίσκο είτε τέλος επειδή δεν έχουν τις ικανότητες, να παρατήσουν κάτι που έχουν σήμερα και να αξιολογηθούν για κάτι ίσως πιο απαιτητικό (αν θεωρήσουμε ότι οι καλύτερες θέσεις είναι και πιο απαιτητικές). Μπορεί να υπάρχουν και 1-2, που το κάνουν από άποψη. Εγώ πχ αποφάσισα να το παλέψω εδώ όσο μπορώ επειδή η σύζυγός μου (που έχει ζήσει και 2 χρόνια στο Λονδίνο) δεν ήθελε να φύγουμε (όπως δεν ήθελε και να γυρίσει τότε, αλλά αυτό είναι μια άλλη ιστορία).
Δεν είναι το ίδιο για όλους ομως. Ας αναφερθώ πάλι σε προσωπικό παράδειγμα επειδή ο καθένας μπορεί να έχει στο μυαλό του οτιδήποτε. Αν θέλει κάποιος να εξειδικευτεί στη λοιμωξιολογία στην Ελλάδα  και δεν ανήκει στο ΕΣΥ, που θα βρει τα λεφτά να κάθεται για 2 χρόνια (αφού είναι άμισθη εξειδίκευση) ; Αν θέλει να κάνει ένα μεταπτυχιακό, που θα το κάνει ακριβώς; Τι κλινικά μεταπτυχιακά δίνει πχ η ιατρική αθηνών, κάθε πότε και με ποιές προϋποθέσεις; κτλ κτλ
Να μην αναφερθώ καν σε πανεπιστημιακή καριέρα (αν θα την ήθελε κάποιος) γιατί θα ήταν φαντάζομαι περιττό...
Τέλος για το κόστος ζωής να πω απλά ότι με τα λεφτά ενός consultant ζεις μια χαρά (και στο Λονδίνο) και πας και διακοπές στην Ακράτα και στη Μύκονο και στην Καραϊβική...
Δεν ξέρω αν ισχύει το ίδιο για μισθούς+εφημερίες διευθυντή στο ΕΣΥ.
Ξέρω... κι εμένα μ'αρέσει η Ελλαδίτσα και δεν την αλλάζω, αλλά μην τυφλωνόμαστε από τον ωραίο καιρό και το ανεπανάληπτο περιβάλλον και χάνουμε όλα τα στραβά, που δυστυχώς έχουμε.
Και κυρίως (αυτός ήταν ο κύριος λόγος που έγραψα) ας μην έχουμε αυτή την ισοπεδωτική νοοτροπία για συναδέλφους. Αν έχει μια ελπίδα ο ιατρικός κόσμος να βελτιωθούν τα στραβά μας είναι με κοινή προσπάθεια κι όχι σκάβοντας ο ένας το λάκκο του άλλου.

28 Μαρτίου 2014, 00:09:16
Απάντηση #34
Αποσυνδεδεμένος

Γ.Κτιστάκης

Moderator
Θα συμφωνήσω ότι φεύγουν κυρίως νέοι και κυρίως άτομα σπουδαγμένα. Φεύγουν όλοι οι νέοι και  οι σπουδαγμένοι?  ΟΧΙ! 
Κατά τα λεγόμενα σας μένουν κάποιοι:
1.   …επειδή τα χρόνια πέρασαν… (δεν συγκρίνουμε τον 50αρη με τον 25αρη νομίζω)
2.   …επειδή βολεύτηκαν… (Μάλλον αναξιοκρατικά, κατά τους απέξω, αφού αυτοί  φεύγουν  γιατί τους αναγκάζει η αναξιοκρατία, το μέσον κτλ και για αυτό δεν βολευτήκαν στην Ελλάδα?).
3.   …δεν θέλουν το ρίσκο… (ανεργεία, πείνα, αναξιοκρατία, αβεβαιότητα κτλ της Ελλάδας να ρισκάρουν και να βγουν έξω?)
4.   … δεν έχουν τις ικανότητες… (για ποιο πράγμα δεν έχουν ικανότητες? Δεν έχουν σπουδάσει? Πήραν το πτυχίο με μέσο?  Εδώ θέλω διευκρίνηση!)
5.   Μπορεί να υπάρχουν και 1-2, που το κάνουν από άποψη. (τι άποψη ?)

Άρα  συνοψίζοντας οι νέοι σπουδαγμένοι άνεργοι που μένουν στην Ελλάδα δεν θα πρέπει να είναι και πολλοί. Και αυτοί που τελικά μένουν και ζουν όλα αυτά των ημερών μας, είναι μάλλον παιδιά που έχουν κάποιο μέσον και πατάν εκεί ότι θα βολευτούν, είναι άτομα που φοβούνται αφού δεν ρισκάρουν, είναι άτομα που δεν έχουν φιλοδοξίες και όνειρα, που δεν έχουν ικανότητες, είναι χωρίς σπουδές. Μήπως πρέπει να προσθέσουμε και αυτούς που δεν έχουν την δυνατότητα να βγουν έξω? ( πχ οικονομική)?
Με αυτά τα ενδεχόμενα  σύντομα δεν θα υπάρχει Ελλάδα αφού τελικά οι νέοι που μένουν εδώ και έχουν ‘’άποψη’’  είναι 1-2.

Θεωρώ για να επανέλθω στην αρχή, ότι υπάρχει ουσιαστική διαφορά στην ‘’άποψη’’ και  στην θεώρηση των εννοιών οικογένεια, συγγενείς, φίλοι, λαός, συνείδηση ,κουλτούρα, έθνος, κράτος, πατρίδα, αξίες, θέσεις, φιλοδοξίες, τίτλοι , χρήμα, προσωπική αναγνώριση, συμπολίτης, πολίτης, πολιτική, κοινωνία κτλ…
Πιστεύω ότι  ανάλογα με την ιεράρχηση των εννοιών και αξιών που κάνουμε  ως πολιτικά και κοινωνικά όντα, καθορίζεται  η στάση  και οι αποφάσεις που παίρνουμε στην ζωή μας!
« Τελευταία τροποποίηση: 28 Μαρτίου 2014, 13:10:24 από Γ.Κτιστάκης »

28 Μαρτίου 2014, 19:25:29
Απάντηση #35
Αποσυνδεδεμένος

Gatekeeper

Επώνυμοι
Μπλεξίματα για τον υπουργό Υγείας - Ο αντεισαγγελέας του Αρείου Πάγου διαβίβασε την μηνυτήρια αναφορά στη Βουλή -Πολίτης υποστηρίζει ότι το 2007 ο Άδωνις αγόρασε μεζονέτα  217 τετραγωνικών μέτρων στο Μαρούσι Αττικής με δηλωθείσα αξία 274.938 ευρώ για την οποία έλαβε δάνειο 530.000

Στη Βουλή για τα περαιτέρω διαβιβάστηκε από τον αντεισαγγελέα του Αρείου Πάγου, Αθανάσιο Κατσιρώδη, μηνυτήρια αναφορά που έχει καταθέσει πολίτης σε βάρος του υπουργού Υγείας Άδωνι  Γεωργιάδη για ψευδή δήλωση περιουσιακής κατάστασης (πόθεν έσχες).

Ο πολίτης υποστηρίζει ότι ο υπουργός Υγείας το 2007 αγόρασε μεζονέτα  217 τετραγωνικών μέτρων στο Μαρούσι Αττικής  ::)  ::) , έναντι του ποσού των 274.938 ευρώ.

Όμως, σύμφωνα με την μηνυτήρια αναφορά, η αξία του επίμαχου ακινήτου είναι πολλαπλάσια από αυτή που δηλώθηκε και προς επιβεβαίωση των ισχυρισμών του επικαλείται  συγκριτικά στοιχειά αγοραπωλησιών που έγιναν στην περιοχή κοντά στο ακίνητο του κ. Γεωργιάδη.

Ακόμη, αναφέρεται στην  μηνυτήρια αναφορά, ότι ο υπουργός Υγείας για την αγορά της μεζονέτας στο Μαρούσι έλαβε δάνειο από Τράπεζα ύψους 530.000 ευρώ.

Ο μηνυτής ζητά να ερευνηθεί εάν το ποσό που δηλώθηκε για την αγορά της μεζονέτας (274.938 ευρώ)  είναι το πραγματικό τίμημα που καταβλήθηκε, όπως επίσης ζητάει να ελεγχθεί εάν πράγματι έγιναν επισκευαστικές εργασίες στο ακίνητο ή εάν πήγε όλο το ποσό του δανείου για την αγορά του ακινήτου.

Με άλλα λόγια ο μηνυτής αναφέρει ότι ο κ. Γεωργιάδης προκειμένου να μπορέσει να λάβει υψηλότερο δάνειο, δήλωσε στην Τράπεζα ότι θα πραγματοποιήσει στην μεζονέτα επισκευαστικές εργασίες. Στην πραγματικότητα όμως, όλο το ποσό του δανείου δόθηκε για την αγορά της μεζονέτας και κατά συνέπεια η τιμή αγοράς (274.938 ευρώ) δεν ανταποκρίνεται την πραγματικότητα. Επίσης, ο μηνυτής ζητάει να ελεγχθεί  και ο πωλητής της μεζονέτας.
Τέλος,  με την μηνυτήρια αναφορά ζητείται να ελεγχθεί εάν  ο υπουργός Υγείας  έχει υποβάλλει ψευδή δήλωση πόθεν έσχες, εάν το πραγματικό ποσό αγοράς του ακινήτου είναι  274.938 ευρώ και  εάν έχει καταβάλλει τους αναλογούντες φόρους για την αγορά της μεζονέτας στο Μαρούσι.

Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
“It’s a poor sort of memory that onlyworks backwards, the Queen remarked.”
Lewis Carroll, 1872,
Through the Looking Glass

28 Μαρτίου 2014, 19:57:16
Απάντηση #36
Αποσυνδεδεμένος

pzogr


Κύρε Κτιστάκη, δυσκολεύομαι να καταλάβω, που ακριβώς διαφωνείτε στην ουσία των πραγμάτων, ωστόσο αφού άνοιξε αυτή η συζήτηση, θα σας απαντήσω.
(1) 50αρης και 25αρης έχουν χαωτική διαφορά, που επηρεάζει και τη συνταξιοδότηση. Δεν νομίζω ότι χρειάζεται περαιτέρω εξήγηση.
(2) αν κάποιος είναι βολεμένος (δηλαδή σε μία θέση που επέλεξε και τον ικανοποιεί έστω μερικά) θα την εγκαταλείψει; Πρέπει επίσης να αναφέρω ονομαστικά παραδείγματα ανθρώπων, που διορίστηκαν με λιγότερα προσόντα, όταν στην ίδια προκύρηξη ζήτησαν τη θέση άτομα με περισσότερα, για να σας πείσω; Δεν έχετε ακούσει για τους διορισμούς ιατρών στο ΙΚΑ και σε άλλα ταμεία; Δεν μιλάω για όλες τις περιπτώσεις, αλλά για τις δημοφιλείς ειδικότητες γινόταν χαμός. Το ίδιο γινόταν και στο ΕΣΥ... Ήδη η περίπτωση του ουρολόγου θα έπρεπε να σας προβληματίσει. Δεν τη συγκρίνω με θέσεις Γ.Ι. ή κάποιων λιγότερο δημοφιλών ειδικοτήτων ιδίως σε απομακρυσμένες περιοχές, όπου προφανώς είναι πιο εύκολα τα πράγματα. Μπορεί πχ να πάει κάποιος εύκολα στη Λήμνο, δεν θα ήταν όμως το ίδιο εύκολο να βρει θέση στην Αθήνα. Τώρα το αν είναι καταλληλότερος κάποιος για μια κλινική θέση, επειδή έχει 2 διδακτορικά και ερευνητικο έργο είναι άλλη μεγάλη κουβέντα. Κατά τη γνώμη μου, θα έπρεπε να είναι πειστήριο για την απόρριψη από κλινικές θέσεις (αν υπήρχε κάποιος με μεγαλύτερη κλινική εμπειρία), αφού όταν οι υπόλοιποι εξέταζαν ασθενείς, ο συγκεκριμένος διάβαζε τη εργασία Νο 1123 για τη μεταβολή του βιοχημικού δείκτη Χ, στη νόσο Υ.
(3) Το ρίσκο δεν αναφέρεται προφανώς στους συναδέλφους, που δεν έχουν στον ήλιο μοίρα, αλλά σε κάποιους, που ήδη έχουν κάποιο έστω μικρό εισόδημα. Οι άλλοι τι να ρισκάρουν; Ήδη φεύγουν... κάθε φορά που πηγαίνω στον ιατρικό σύλλογο για κάποια υπόθεση είναι δεδομένο ότι ο προηγούμενος ή ο επόμενος στη σειρά ζητάει το "good standing" του.
(4) Ένας χειρουργός, που επί 15 χρόνια κάνει ράμματα και βγάζει λιπώματα θεωρείτε ότι θα μπορέσει να σταθεί σε ένα περιβάλλον, που θα απαιτεί πραγματική χειρουργική ικανότητα ή θεωρείτε ότι δεν υπάρχουν χειρουργοί, που δεν χειρουργούν; Αν δεν το γνωρίζετε σας ενημερώνω ότι πολλοί ορθοπαιδικοί δεν χειρουργούν ποτέ, πολλοί γενικοί χειρουργοί κάνουν μόνο μικροεπεμβάσεις, πολλοί χειρουργοί κάθε ειδικότητας είναι "βοηθοί" και απλά εξυπηρετούν τη λάντζα των "πιασμένων" χειρουργών κτλ κτλ Τέλος και πολλοί γιατροί της πρωτοβάθμιας φροντίδας θα είχαν μεγάλο πρόβλημα να συμμορφωθούν με διεθνώς παραδεκτές πρακτικές, αν βρίσκονταν σε ένα νέο περιβάλλον. Όλοι οι παραπάνω και πτυχίο έχουν και ειδικότητα. Ικανότητες έχουν; Κι όταν θα πάνε στη συνέντευξη και θα ερωτηθούν για την εργασιακή τους διαδρομή, τι θα εξιστορήσουν και με ποιά "ντοκουμέντα"; Δεν θεωρώ ότι είναι "κακοί" συνάδελφοι, όμως η ανάγκη τους έφερε σε δυσχερή θέση κι ενδεχομένως τσαλαπάτησαν τα όνειρά τους προκειμένου να επιβιώσουν οι ίδιοι κι οι οικογένειές τους.
(5) ... από άποψη σαν τη δική σας. Μια διαφορετική ιεράρχηση των πραγμάτων, από αυτή που κάνουν οι περισσότεροι.
Και τέλος θα επιμείνω ότι όλοι οι παραπάνω θα έπρεπε ενωμένοι να διεκδικήσουν την αύξηση του μεγέθους της πίττας, που τους αναλογεί και να συμφωνήσουν στο μοίρασμά της. Όμως δυστυχώς στην πράξη ο καθένας τη θέλει όλη για τον εαυτό του με αποτέλεσμα να φαινόμαστε πιο λίγοι απ'ό,τι είμαστε.
ΥΓ με αφορμή το μήνυμα του gatekeeper, δεν έχω καταλάβει αν είμαι fan του Γεωργιάδη ή τον σιχαίνομαι. Είναι ίσως ο μόνος υπουργός, που ξέρει τόσο καλά το αντικείμενό του (ή τουλάχιστον οι άλλοι δεν φαίνεται να το ξέρουν πλην δακτυλοδεικτούμενων εξαιρέσεων), τρέχει συνέχεια, όσοι τον βρήκαν για κάποιο πρόβλημα λένε ότι τους έδωσε λύση... έχει όλα αυτά τα θετικά και μετά συμπεριφέρεται με τον τρόπο, που βλέπουμε όλοι, αυταρχικά και χωρίς αξιοπρέπεια παραπληροφορώντας για να "πείσει" και χρησιμοποιώντας επιχειρήματα επιπέδου νηπιαγωγείου για να απαξιώσει ανθρώπους και απόψεις.

29 Μαρτίου 2014, 12:46:04
Απάντηση #37
Αποσυνδεδεμένος

Γ.Κτιστάκης

Moderator
Αγαπητέ pzogr
Πολιτικά να σας το πω διαφορετικά, δεν περιμένω ανατροπή της κατάστασης στην χώρα από τους ‘’βολεμένους’’ του έξω (δεν αμφισβητώ τις ικανότητές τους), αλλά από τους αβόλευτους του εντός ή τους ’’ βολεμένους’’ όπως λέτε που όμως εργάζονται τις περισσότερες φορές σε εργασίες τύπου πωλητές, γκαρσόνια, κτλ (ναι υπάρχουν και αυτοί όχι μόνο γιατροί )που είναι πολλοί  συνάδελφε και δεν τους αναφέρατε αλλά μιλάτε για βολεμένους, μέσο, αναξιοκρατία, ικανότητες, ρίσκα, προσόντα . Και αυτοί  συνάδελφε πιθανόν να έχουν περισσότερες ικανότητες να κάνουν  πράγματα, ίσως και περισσότερα  από  κάποιους του ήδη  έξω, αλλά επέλεξαν να μείνουν εντός. Η προσωπική τους επιλογή αυτή, (άσχετα με τους λόγους για τους οποίους την έκαναν) για μένα πολιτικά  μετρά θετικότερα για την χώρα , τον λαό της, την οικονομία της , την ανάπτυξή της κτλ  σε σχέση με αυτούς που εγκαταλείπουν την χώρα. Δεν τους χωρίζω σε ικανούς ή όχι, σε καλούς ή κακούς  κτλ, αλλά προσπαθώ να πω την άποψή μου για το πως εκτιμώ την κίνηση αυτή πολιτικά  την σημερινή εποχή.  Για αυτό μίλησα για φυγή και εγκατάλειψη. Πιστεύω να έγινα κατανοητός !! Κάθε διαφορετική  πολιτική άποψη σεβαστή.
« Τελευταία τροποποίηση: 29 Μαρτίου 2014, 19:11:49 από Γ.Κτιστάκης »

29 Μαρτίου 2014, 21:24:34
Απάντηση #38
Αποσυνδεδεμένος

D-Michalis

Administrator
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Τώρα το αν είναι καταλληλότερος κάποιος για μια κλινική θέση, επειδή έχει 2 διδακτορικά και ερευνητικο έργο είναι άλλη μεγάλη κουβέντα. Κατά τη γνώμη μου, θα έπρεπε να είναι πειστήριο για την απόρριψη από κλινικές θέσεις (αν υπήρχε κάποιος με μεγαλύτερη κλινική εμπειρία), αφού όταν οι υπόλοιποι εξέταζαν ασθενείς, ο συγκεκριμένος διάβαζε τη εργασία Νο 1123 για τη μεταβολή του βιοχημικού δείκτη Χ, στη νόσο Υ.

Απόλυτη αλήθεια, αλλά εδώ το παιχνίδι το καθορίζει εν πολλοίς το καθηγητικό κατεστημένο, άρα προηγούνται και οι υπό την "σκέπη" τους και οι διατελέσαντες «αυλικοί» αυτών. Γι' αυτό και η πρακτική αυτή έχει εμπεδωθεί για τα καλά.
Αν και επιθυμώ διακαώς να τραγουδώ το «μην κλαις, δεν πειράζει, θα ’ρθει άσπρη μέρα και για μας», με τα γεγονότα που ζούμε (σε κοινωνία και υγεία) νομίζω πως ταιριάζει καλύτερα το «γέρασα μ’ ένα κοντό παντελονάκι και ο ήλιος (πού είχε μισοφανεί, όχι μόνο) δεν φάνηκε ακόμη (αλλά έχει ολότελα κρυφτεί)».

1 Απριλίου 2014, 12:17:08
Απάντηση #39
Αποσυνδεδεμένος

Ορθοπαιδικός


Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος (πρωταπριλιάτικο φμφ; - γελάσαμε.... ;D)
    Οι φήμες των προηγούμενων εβδομάδων επιβεβαιώθηκαν πλήρως σήμερα. Λόγω της καθόδου του Α.Γεωργιάδη στις προσεχείς εκλογές με το ευρωψηφοδέλτιο της ΝΔ, ο Υπουργός Υγείας αναμένεται να παραδώσει άμεσα το χαρτοφυλάκιό του. Aπό τη στιγμή που ο Κ.Μητσοτάκης δεν πρόκειται να μετακινηθεί από το Υπουργείο Διοικητικής Μεταρρύθμισης και Ηλεκτρονικής Διακυβέρνησης, πρώτο και αδιαφιλονίκητο φαβορί για την Αριστοτέλους είναι ο βουλευτής της ΝΔ Μάκης Βορίδης. Οι σχετικές ανακοινώσεις αναμένονται εντός της ημέρας.
    Παρά την επικείμενη παραίτησή του, ο κ. Γεωργιάδης...αναμένεται να παραστεί κανονικά στις εργασίες του φαρμακευτικού συνεδρίου Hellas Pharm το προσεχές Σαββατοκύριακο.

1 Απριλίου 2014, 18:05:40
Απάντηση #40
Αποσυνδεδεμένος

tasath


Νέες περιπέτειες για το μπουμπούκο και το σόϊ του:

Νοσηλεία πολυτελείας για τον... «άπορο» αδερφό του Αδώνιδος

Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος

Απορος με... σουίτα και χωρίς λογαριασμό για νοσηλεία και χειρουργείο στο ΕΣΥ ο αδελφός του Αδώνιδος! Μείζον ηθικό θέμα με πολιτικές προεκτάσεις, που μπορούν να λειτουργήσουν ως θρυαλλίδα στα θεμέλια της κυβέρνησης, προκύπτουν από τη δωρεάν νοσηλεία του αδερφού του υπουργού Υγείας Αδώνιδος Γεωργιάδη, Αλέξανδρου, στο νοσοκομείο «Ελπίς».

Ο κάτοικος Κηφισιάς αδερφός του υπουργού Υγείας δήλωσε άπορος για να...

... εισαχθεί και να χειρουργηθεί δωρεάν, αλλά εντούτοις ο διοικητής του νοσοκομείου φρόντισε ώστε να του παρασχεθεί μονόκλινο -κατά πολλούς σουίτα- και πολυτελείς συνθήκες παραμονής.

Μάλιστα, σύμφωνα με πληροφορίες της «Ε», ο ασθενής αδερφός του Αδώνιδος Γεωργιάδη παρείχε και έγγραφο απορίας από Κοινωνικό Ιατρείο. Εξαλλοι συνδικαλιστές στηλιτεύουν τις συγκεκριμένες κυβερνητικές πρακτικές. Οχι τυχαία, καθώς την ώρα που ο αδερφός του υπουργού είχε... βασιλική μεταχείριση για «σκολίωση του ρινικού διαφράγματος», οι αρμόδιοι με εντολή του κ. Γεωργιάδη ζητούν από ανέργους και ανασφάλιστους να πληρώσουν ακόμη και για επείγοντα προβλήματα και την παραμονή τους σε εξάκλινα δωμάτια με κακές συνθήκες διαβίωσης, στέλνοντας το λογαριασμό ακόμη και μέσω Εφορίας.

Κεντρικό ρόλο σε όλα αυτά διαδραμάτισε ο διορισμένος από τον πρωθυπουργό Αντώνη Σαμαρά υπουργός Υγείας Αδωνις Γεωργιάδης, αφού και μόνο στο όνομά του ο διοικητής του «Ελπίς» Θεόδωρος Γιάνναρος υποκλίθηκε, ανοίγοντας τις πόρτες πολυτελούς διαβίωσης για τον τζαμπατζή αδελφό του υπουργού.

Επειδή είχε... ίωση

Σε ρώτημα της «Ε» προς το διοικητή του «Ελπίς» κ. Γιάνναρο για τη σκανδαλώδη αναβάθμιση θέσης στον άπορο αδερφό του υπουργού, κατοίκου Κηφισιάς, επιχείρησε να δικαιολογήσει τα αδικαιολόγητα, ενώ παραδέχτηκε ότι σε περίπου 100 ασθενείς που νοσηλεύτηκαν στο νοσοκομείο και δεν είχαν να πληρώσουν, θα αρχίσουν να στέλνονται ειδοποιήσεις:

«Επειδή είχε μια ίωση, είπα απλά ότι μπορεί να μεταφερθεί σε μονόκλινο για να είναι μόνος του», υποχρεώθηκε να παραδεχτεί, ωσάν χιλιάδες Ελληνες ασθενείς που περιμένουν σε ουρές για ώρες στα δημόσια νοσοκομεία δεν εμφανίζουν ιώσεις. Και συνέχισε ο διοικητής: «Δεν το έχω κάνει για πρώτη φορά. Ο συγκεκριμένος ασθενής μπήκε μέσα για διάφραγμα. Το κάνω για πολλούς ανασφάλιστους, ειδικά αν το νοσοκομείο δεν χρειάζεται να αγοράσει ακριβά υγειονομικά υλικά. Για παράδειγμα, αν κανείς χρειάζεται στεντ και πρέπει να το αγοράσει το νοσοκομείο, παίρνω το πράσινο φως από το Κοινωνικό Ιατρείο αλλά και τις υπογραφές των αρμόδιων γιατρών ότι πρόκειται για επείγον περιστατικό και τότε προχωρούμε στην επέμβαση».

Βέβαια στην περίπτωση του αδερφού του υπουργού, με βάση τα έγγραφα που έχει στη διάθεσή της η «Ε», δεν πρόκειται για επείγον περιστατικό που ήταν θέμα ζωής ή θανάτου. Ειδικότερα στα σχετικά πιστοποιητικά αναφέρεται ότι ο ασθενής Αλέξανδρος Γεωργιάδης παρουσίαζε: «Σκολίωση του ρινικού διαφράγματος, χρόνια αμυγδαλίτιδα. Υπό γενική αναισθησία έγινε αμυγδαλεκτομή, ενώ στη συνέχεια έγινε ευθειασμός του ρινικού διαφράγματος και τοποθέτηση μοσχεύματος (χόνδρος) από το αριστερό πτερύγιο».



Μπουμπούκος γιοκ. Τσεκούρι τώρα.

12 Σεπτεμβρίου 2014, 20:20:43
Απάντηση #41
Αποσυνδεδεμένος

Ορθοπαιδικός


Ομολογώ ότι στην αρχή η κάτωθεν είδηση μου φάνηκε "χαρούμενη" όπως τη στιγματίζει και το Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος ομολογώ με σχετικά πετυχημένο παραλληλισμό. Πάντως ο γνωστός βιβλιοπώλης τουλάχιστον έχει δουλέψει (έστω με αυτό τον κωμικό τρόπο στις τηλεπωλήσεις σε σχέση με κάτι άλλα μπουμπούκια υπουργούς και βολευτές. Και στην τελική πρέπει να κριθεί απο το έργο του... (βέβαια και εδώ πάσχει κατά την άποψη μου....)

Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος   Η ομάδα του TEDMED live Athens παρουσιάζει το Health Forward στην Αθήνα και φιλοξενεί τον πρώην Υπουργό Υγείας κ. Άδωνι Γεωργιάδη.
   Τιμώντας την παράδοση των ανατρεπτικών ομιλιών, που όμως κάτι σημαντικό έχουν να αφηγηθούν στο ακροατήριο, η ομάδα του Health Forward κλείνει το διήμερο event του προσεχούς σαββατοκύριακου με την ομιλία του κ. Άδωνι Γεωργιάδη, Κοινοβουλευτικού Εκπροσώπου της Νέας Δημοκρατίας και πρώην Υπουργού Υγείας.
    Με μία αυτοβιογραφική προσέγγιση, η ομιλία του κ. Γεωργιάδη «Από βιβλιοπώλης, Υπουργός Υγείας» αναμένεται να κεντρίσει το ενδιαφέρον των ακροατών. (Κυριακή 14/9 και ώρα 17:00μμ).
   Το Σάββατο 13 και την Κυριακή 14 Σεπτεμβρίου, στο πολιτιστικό κέντρο «Ελληνικός Κόσμος» ( Ίδρυμα Μείζονος Ελληνισμού) ο MKO SciCo και ο Σύνδεσμος Υποτρόφων Ωνάση παρουσιάζουν στο διήμερο event «Health Forward» μία σειρά από ομιλητές με ειδικό ενδιαφέρον εμπλουτίζοντας το διάλογο για τις προκλήσεις στο χώρο της Υγείας.
    Μεταξύ άλλων, ξεχωρίζουν, οι ομιλίες των:
- Abraham Verghese, Καθηγητή Θεωρίας και Πρακτικής Ιατρικής στο Πανεπιστήμιο Stanford, ομιλητή TED Global
- Phumeza Tisili, ασθενούς, ακτιβίστριας για την θεραπεία της πολυανθεκτικής φυματίωσης για τους Γιατρους Χωρις Σύνορα
- Ran Gavrieli, Παιδαγωγού Σεξουαλικής Αγωγής στο Πανεπιστήμιο του Τελ Αβίβ που εξυπηρετεί θύματα ανθρώπινης διακίνησης και πορνείας
- Πάρη Κοσμίδη- Παθολόγου Ογκολόγου
- Γεώργιου Ιωάννη Τσιάνου- γιατρού και υπεραθλητή
- Μάρας Δαρμουσλή, Μοντέλου και Ηθοποιού, συνιδρυτικού μέλους της ΑΝΑΣΑ
- Nick Παπαδόπουλου, Ογκολόγου, καθηγητή Johns Hopkins University.
     Αξίζει να σημειωθεί ότι οι συμμετέχοντες θα έχουν τη μοναδική ευκαιρία να παρακολουθήσουν ομιλίες από τους πλέον κορυφαίους διεθνείς και Έλληνες ομιλητές, κατευθείαν από τη διεθνή σκηνή του TEDMED.
 
Επισκεφτείτε την ιστοσελίδα Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος  για όλες τις νεότερες εξελίξεις.

Λέξεις κλειδιά:
 

Σχετικά θέματα

  Τίτλος / Ξεκίνησε από Απαντήσεις Τελευταίο μήνυμα
2 Απαντήσεις
26002 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 23 Μαΐου 2010, 02:52:44
από Δημήτριος
0 Απαντήσεις
45301 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 19 Μαρτίου 2011, 14:40:05
από Argirios Argiriou
6 Απαντήσεις
75951 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 24 Νοεμβρίου 2012, 05:38:13
από Denominator
0 Απαντήσεις
20144 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 17 Δεκεμβρίου 2012, 23:43:29
από anastasios theodoridis
4 Απαντήσεις
14995 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 14 Φεβρουαρίου 2014, 00:03:55
από Δ. Κουναλάκης