ΠΦΥ -Εκπαίδευση > Συζητήσεις πάνω σε ιατρικά θέματα
Σε ποιές περιπτώσεις σκέφτεστε (IV) αντί για (per os) χορήγηση Διφωσφονικών??
Zachariadis:
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links).
Εγγραφή ή Είσοδος
Αυτό που ονομάζεις γενίκευση είναι βία το 10% στη συγκεκριμένη ειδικότητα της Κρήτης. Δεν θα σου αρνηθώ να βάζεις ότι τίτλο θέλεις, δικαίωμα σου είναι.
Αλήθεια πως θα ονόμαζες αυτόν που ενώ είναι διευθυντής κλινικής υπόσχεται σε μεγαλοεπιχειρηματίες ότι εάν κάνουν δωρεά στην εταιρία "Φίλοι της κλινικής του κ Διευθυντή" θα τύχουν ιδιαίτερης προσοχής σε περίπτωση που πάθουν κάτι; Και εσύ μίλησες για ιδιώτες σε τουριστικά θέρετρα, αλλά ο συγκεκριμένος διευθυντής δεν ήταν σε ιδιωτική κλινική διευθυντής.
Έχεις άποψη πως τον λένε αυτόν;
--- Τέλος παράθεσης ---
Αυτό είναι επιχείρημα;Σοβαρά μιλάς;
Δεν ξέρω τί κάνει ο συγκεκριμένος διευθυντής στον οποίο αναφέρεσαι και ούτε με ενδιαφέρει.
Άν ισχύουν αυτά που λές τότε σίγουρα είναι κατάπτυστα αλλά ούτε ο πρώτος θα είναι ούτε ο τελευταίος.
Φαίνεται ότι έχεις απωθημένα πάντως με συναδέλφους της περιοχής σου και έμμεσα το εμφανίζεις εδώ.
Γνώμη μου είναι ότι αυτό δυστηχώς πρώτα εκθέτει εσένα τον ίδιο.
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links).
Εγγραφή ή ΕίσοδοςΚρίμα που δεν έχεις επιστημονική άποψη για το θέμα αυτό. Και εγώ που νόμιζα ότι θα ακούσω για μελέτες και ενδείξεις πέρα από τις επίσημες για την κλοπιδογρέλη από τον ειδικό. Ατύχησα. Τελικά μάλλον θα πιστέψω και εγώ στο μαγικό της συνάντησης του ασθενή με τον επιλεγμένο καρδιολόγο του που δημιουργεί την ένδειξη για κλοπιδογρέλη επί δεκαετίες.
Μην ανησυχείς, η συζήτηση είναι ήδη στο full για κατάργηση του ελεύθερου κειμένου στη συνταγογράφηση και την αντικατάσταση του από κωδικούς ICD10, ώστε να μπορεί να ελεγχθεί εάν τα φάρμακα είναι εντός ενδείξεων. Και τότε θα δούμε τι έχει να γίνει... Γιατί και η ψευδής γνωμάτευση στη διάγνωση τιμωρείται.
--- Τέλος παράθεσης ---
«μελέτες και ενδείξεις πέρα απο τις επίσημες» ; τί εννοείς ; τις «ανεπίσημες»; Μάλλον δεν καταλαβαίνω τι θες να πείς.Σε ότι αφορά την διάγνωση στην ηλεκ.συνταγογράφηση ουδέποτε έχω γράψει ελέυθερο κείμενο.
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links).
Εγγραφή ή ΕίσοδοςΤο τι κάνουν άλλοι γενικοί γιατροί είναι δική τους απόφαση και εγώ δεν έχω σκοπό να καλύψω κανένα που κάνει αλχημείες στου ασθενή το κεφάλι ακόμη κι αν έχει την ίδια ειδικότητα με μένα. Όσο μου είναι ανθρωπίνως δυνατό, θα προσπαθώ να είμαι τεχνοκράτης και χωρίς τέτοιες επιδράσεις. Σε αυτό, ευτυχώς, διαφέρουμε.
--- Τέλος παράθεσης ---
Ακριβώς έτσι .Το τί κάνουν άλλοι συνάδελφοι είναι δική τους απόφαση και δεν καλύπτω κανένα έιτε είναι ίδιας ειδικότητας είτε άλλης.
Σε αντίθεση με σένα στοχοποιώ κακές πρακτικές και αλχημείες του κλάδου και όχι συγκεκριμένα άτομα για τα οποία δεν γνωρίζω τίποτα.
Η όλη «συζήτηση» εξάλλου αυτήν την αφετηρία είχε.
Δ. Κουναλάκης:
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links).
Εγγραφή ή ΕίσοδοςΑυτό είναι επιχείρημα;Σοβαρά μιλάς;
Δεν ξέρω τί κάνει ο συγκεκριμένος διευθυντής στον οποίο αναφέρεσαι και ούτε με ενδιαφέρει.
Άν ισχύουν αυτά που λές τότε σίγουρα είναι κατάπτυστα αλλά ούτε ο πρώτος θα είναι ούτε ο τελευταίος.
Φαίνεται ότι έχεις απωθημένα πάντως με συναδέλφους της περιοχής σου και έμμεσα το εμφανίζεις εδώ.
Γνώμη μου είναι ότι αυτό δυστηχώς πρώτα εκθέτει εσένα τον ίδιο.
--- Τέλος παράθεσης ---
Για δες....
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links).
Εγγραφή ή Είσοδος...οι γενικοί γιατροί των τουριστικών θερέτρων της Κρήτης είναι ανήθικοι έμποροι και εκμεταλευτές
--- Τέλος παράθεσης ---
Για δες τη σύγκριση: πόσο εύκολο το έχεις να στολίσεις τους γενικούς ιατρούς και στο παράδειγμα με το διευθυντή ούτε ένα κοσμητικό επίθετο. Σου θύμισε κάποιο γνωστό σου και δεν σου έρχεται; ή έχουμε δύο μέτρα και δύο σταθμά;
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links).
Εγγραφή ή ΕίσοδοςΑκριβώς έτσι .Το τί κάνουν άλλοι συνάδελφοι είναι δική τους απόφαση και δεν καλύπτω κανένα έιτε είναι ίδιας ειδικότητας είτε άλλης.
Σε αντίθεση με σένα στοχοποιώ κακές πρακτικές και αλχημείες του κλάδου και όχι συγκεκριμένα άτομα για τα οποία δεν γνωρίζω τίποτα.
Η όλη «συζήτηση» εξάλλου αυτήν την αφετηρία είχε.
--- Τέλος παράθεσης ---
Δεν έχω κανένα απωθημένο με τους συναδέλφους μου τοπικά. Απλά, οι κακές πρακτικές πάντα έχουν ονοματεπώνυμο.
Εσύ μάλλον έχεις απωθημένα με τους γενικούς γιατρούς αλλιώς δεν εξηγείται καν η παρουσία σου σε αυτή τη συζήτηση.
Το κακό είναι ότι δεν τα έχεις μόνο με αυτούς που βρίσκονται σε τουριστικά θέρετρα ή που γράφουν ομοιοπαθητικά αλλά μάλλον με όσους αμφισβητούν το evidence D,E του κάθε (κατά σύμβαση και παράδοση) ειδικού.
paracelsus:
Οι ανησυχίες για τα οδοντικά εμφυτεύματα αφορούν κυρίως την περίπτωση που ο ασθενής λαμβάνει ήδη διφωσφονικά και χρειάζεται να τοποθετήσει εμφυτεύματα ενόσω λαμβάνει διφωσφονικά. Το prolia έχει και αυτό συσχετισθεί με οστεονέκρωση, καθώς και αυτό δρα στους οστεοκλάστες, επομένως δεν φαίνεται να αποτελεί εναλλακτική επιλογή σε σχέση με τα διφωσφονικά για την πρόληψη της οστεονέκρωσης. Πάντως απο την μονογραφία του prolia προκύπτει οτι ίσως ειναι καλό να γίνεται μια οδοντιατρική εξεταση σε ασθενείς που είχαν τοποθετήσει εμφυτεύματα στο παρελθόν και πρόκειται να ξεκινήσουν θεραπεία με prolia (προφανώς το ίδιο ισχύει και για τα διφωσφονικά) "A dental examination with appropriate preventative dentistry should be considered prior to treatment with PROLIA in patients with risk factors for ONJ such as invasive dental procedures (eg, tooth extraction, dental implants, oral surgery)." Το πιθανότερο βέβαια είναι ότι οι ανησυχίες αυτές ειναι υπερβολικές για εμφυτεύματα που εχουν γίνει στο παρελθόν και απλως η φαρμακευτική εταιρία θέλει να είναι νομικά καλυμένη.
Ορθοπαιδικός:
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links).
Εγγραφή ή ΕίσοδοςΟι ανησυχίες για τα οδοντικά εμφυτεύματα αφορούν κυρίως την περίπτωση που ο ασθενής λαμβάνει ήδη διφωσφονικά και χρειάζεται να τοποθετήσει εμφυτεύματα ενόσω λαμβάνει διφωσφονικά.
--- Τέλος παράθεσης ---
Νομίζω ότι αυτό είναι το σωστό. Αν κάποτε κάποιος έβγαλε ένα δόντι (εβγαλα τους φρονιμήτες προ 20ετίας) ή έχει απο παλιά εμφύτευμα, δεν αποτελεί αντένδειξη... Αν χρειαστεί μεγάλη οδοντιατρική εργασία γίνεται διακοπή του διφωσφονικού για τρίμηνο (η΄του PROLIA, φαντάζομαι, για 6 μήνες).
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links).
Εγγραφή ή ΕίσοδοςΜε αφορμή, μια οικογενειακή μας φίλη, ηλικίας 60κάτι, που,
βάσει των τελευταίων Εξετάσεών της, πέρασε από Οστεοπενία σε ήπια αρχόμενη Οστεοπόρωση
--- Τέλος παράθεσης ---
Θα προτιμουσα να είχα το ακριβές (μύθος... αν θέλετε το συζητάμε) T-score με το οποίο έγινε η διάγνωση. Ο ΕΟΦ το θεωρεί το PROLIA θεραπεία εκλογής στην οστεοπόρωση (βέβαια συνεχίζει να έχει στο πινακάκι ακόμα την καλσιτονίνη) οπότε το θέμα κόστούς δεν αποτελεί αντένδειξη. Ούτε ο ΕΟΠΥΥ δεν έχει βάλει κάποιους κανόνες (κόστους ή ό,τι άλλο) και σίγουρα ο συνάδερφος δεν πρέπει να εξηγήσει γιατί το έδωσε. Τα άλλα περί τζιπακίου (ατυχής γενική) τα προσπερνάω ως λαϊκισμούς (sic).
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links).
Εγγραφή ή ΕίσοδοςΜόνο την οστική μάζα αυξάνει. Δηλαδή πρακτικά κάνει τον ασθενή να ζυγίζει βαρύτερα.
Προσωπικά δεν το γράφω σε κανένα ασθενή, ακόμη κι αν μου έρθει με συνταγή του Θεού. Τέτοια εξειδικευμένη περίπτωση ας την γράψει ο ίδιος.
Άρα γιατί συζητάμε; Σε οποιαδήποτε άλλη χώρα, το σώμα δίωξης ηλεκτρονικού εγκλήματος θα έπαιρνε στατιστικά από την ηλεκτρονική συνταγογράφηση και όποιος ορθοπεδικός είναι πάνω από 20 prolia το 6μηνο θα τον ξεσκόνιζε με άρση κάθε απορρήτου, αυτόν και όλα τα μέλη της οικογένειας μέχρι 3ου βαθμού.
--- Τέλος παράθεσης ---
Να συμπληρώσω ότι θεοί, στις πόλεις που έχουν Πανεπιστήμειο υπάρχουν πολλοί. Εχω και στη Λάρισα παρόμοια παραδείγματα...
Πάντως για το υπόλοιπο θα διαφωνήσω. Τα 20 prolia το εξάμηνο μου θυμίζουν τις ανακοινώσεις του Βουδούρη για τους ιατρούς που υπερσυνταγογραφούν χωρίς να εξεταστεί τι ακριβώς και πού το γράφουν (θέμα προ εξαμήνου περίπου - αλήθεια ξέρει κανείς τι έγινε τελικά;)
Να πώ λοιπόν ότι γράφω το PROLIA εντός ενδείξεων του ΕΟΦ σε (μεγάλη) οστεοπόρωση που έχουν αποτύχει τα διφωσφονικά (αλήθεια μετά απο 3ετής και βάλε αγωγή με συνεχή πτώση BMD τι θα δώσεις; - Το ερώτημα είναι πρακτικό όχι θεωρητικό). Δεν είχαν (στα λίγα που έγραψα - δεν νομίζω να πέρασα τα 20 στο εξάμηνο) καμμιά παρενέργεια (σε αντίθεση με τα διφωσφονικά που μου έκαναν γριππώδη συνδρομή). Το φάρμακο είναι απλό στη χορήγηση και είσαι σίγουρος για τη συμόρφωση του ασθενούς (τουλάχιστο για 6 μήνες). Και οι ευτυχισμένοι ασθενείς είναι πολύ χρήσιμοι στο ιδιωτικό ιατρείο.
Πάντως με τα νέα ποσοστά συμμετοχής οι θεραπείες οστεοπόρωσης και ειδικά το PROLIA θα πάνε "περίπατο". Ήδη την περασμένη εβδομάδα το άλλαξα σε ενα ασθενή μου όταν άκουσε για 65 ευρώ συμμετοχή (κινδύνεψα να γίνει λυπημένος ασθενής).
Argirios Argiriou:
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links).
Εγγραφή ή Είσοδος..............
.......................
Εν πάση περιπτώση
αφήνω ένα παράθυρο ανοιχτό με το δεδομένο ότι κάποιες ειδικότητες ασχολούνται επι χρόνια με μόνο αυτό το αντικείμενο και
διάβολε κάτι θα ξέρουν περισσότερο ,τουλάχιστον εμπειρικά.
..................................
--- Τέλος παράθεσης ---
Κύριε Ζαχαριάδη, αν και δεν σας έχω γνωρίσει από κοντά τρέφω εκτίμηση για το πρόσωπό σας και για τις γνώσεις σας πάνω στην ειδικότητά σας.
Ωστόσο, έχω γνωρίσει αρκετούς καρδιολόγους στην Ελλάδα οι οποίοι στην Σουηδία δεν θα μπορούσαν με τίποτε να σταθούν, όχι ως ειδικοί αλλά ούτε καν ως ειδικευόμενοι.
Αυτό βέβαια ισχύει και για “ειδικούς” από όλες τις ειδικότητες, και φυσικά, και για Γενικούς Ιατρούς.
Το σημαντικό δεν είναι τι ταμπέλα έχουμε αλλά τι γνωρίζουμε και κυρίως τι πράττουμε.
Άλλωστε και φιλοσοφικά αν το δει κανείς, ο πυρήνας της Δυτικής επιστήμης είναι η αμφιβολία. Το πίστευε (τις “αυθεντίες”) και μη ερεύνα είναι ξεπερασμένο στην εποχή μας.
Στην Σουηδία όταν βγάζουν guidelines που πρέπει να εφαρμοστούν και στην Πρωτοβάθμια Φροντίδα Υγείας, εκτός από τον ειδικό/ειδικούς οργάνου σώματος παίρνουν πάντα και την γνώμη ενός γενικού Ιατρού ο οποίος γνωμοδοτεί για το πόσο ρεαλιστικό είναι να εφαρμοστεί κάποιο guideline στην Πρωτοβάθμια Φροντίδα Υγείας.
Δείτε για παράδειγμα ποιοι υπογράφουν κάτω από τις οδηγίες για το Πρωτόκολλο για τη διευθέτηση της Εν Τω Βάθει Φλεβικής Θρόμβωσης στην Πρωτοβάθμια Φροντίδα Υγείας, του νομού Östergötland:
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links).
Εγγραφή ή Είσοδος
Πλοήγηση
[0] Λίστα μηνυμάτων
[#] Επόμενη σελίδα
Μετάβαση στην πλήρη έκδοση