ΠΦΥ -Εκπαίδευση > Συζητήσεις πάνω σε θέματα άλλων ειδικοτήτων
Παρατηρητήριο ΦμΦ - Greek FmF Watch
KΛ:
Tι σχέση έχουν αυτά που μου λέτε με την ουσία, αυτού στο οποίο αναφέρθηκα;
Είμαστε ένας "υγειονομικά αναλφάβητος" λαός (Health Literacy: http://www.nih.gov/clearcommunication/healthliteracy.htm ). Οι όποιες στρεβλώσεις συγκεκριμένων κλάδων και γενικότερα του συστήματος, μόνο να επιδεινωσουν το πρόβλημα μπορούν. Είναι σα να μου λέτε, οτι αφού οι περισσότεροι πυροσβέστες δεν είναι καλοί γιατί να μην πετάμε τσιγάρα από το παράθυρο
Τώρα, αν καταφέρνετε να ξεπεράσετε την ανάγκη ( ? ) σας, να ειρωνευτείτε τους φμφ, δώστε μια λογική απάντηση στο τι είδους αυτοθεραπεία μπορεί να υποστηρίξει ο μέσος 'Ελληνας (και σε τι θα κατέληγε μια πλήρης απελευθέρωση διάθεσης ΜΥΣΥΦΑ ακόμα και μέσω διαδικτύου, μιας και το ζητά η ΕΕ)
υγ
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links).
Εγγραφή ή Είσοδος
η διοργάνωση είναι από επίσημη ιατρική εταιρεία ;)
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links).
Εγγραφή ή Είσοδος
φθινοπωρινή ημερίδα 2013
Dott.diMG:
Δεν έχω την ανάγκη να ειρωνευθώ κανέναν συνάδελφε, ψάχνω τους λόγους για τους οποίους οι υγειονομικοί δημιουργούμε αναλφάβητο κόσμο.
Ο μέσος Έλληνας λοιπόν όπως τον ορίζετε δεν ψωνίζει μέσω διαδικτύου. Αυτός που ήδη το κάνει είναι ικανός να υποστηρίξει και την αυτοθεραπεία του (δεν είναι όλοι τόσο αναλφάβητοι).
Η απελευθέρωση της διάθεσης ΜΗΣΥΦΑ όντως διευκολύνει την αυτοθεραπεία.
Αυτός όμως που είναι διατεθειμένος να αυτοθεραπευθεί θα το κάνει ο καθείς με την ικανότητά του άλλος από το φαρμακείο χωρίς να συζητήσει το πρόβλημά του, άλλος από το SM και όποιος μπορεί από το διαδίκτυο.
Στην Ιταλία πάντως αν αυτό σας ανακουφίζει που έχουν εδώ και χρόνια τμήμα-Φαρμακείο τα μεγάλα SM δεν έχω δει να διαταράσσεται η σχέση Φ-ασθενή στο συνοικιακό Φαρμακείο. Νομίζω ότι ανησυχείτε πλέον του δέοντος. Φυσικά όταν μοιράζεται η πίτα το κομμάτι μας μικραίνει αλλά μην στηρίζετε την επιχειρηματολογία σας στον αναλφάβητο Έλληνα που θα χαθεί στην αυτοθεραπεία του, ενώ αν τον κρατάμε από το ένα χέρι εμείς και από το άλλο εσείς είναι πάντα ασφαλής.
Υ.Γ.
Στο ερώτημά μου αν καταλαβαίνω λέτε ότι ο «ασθενής» μάλλον θα φύγει με το κολλαγόνο στο χέρι με τη σύμφωνη γνώμη του φαρμακοποιού εφ’ όσον υπάρχει και η επιστημονική τεκμηρίωση :
“http://www.edae.gr/studies/edae201310/3kosmadaki.pdf
η διοργάνωση είναι από επίσημη ιατρική εταιρεία
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links).
Εγγραφή ή Είσοδος
φθινοπωρινή ημερίδα 2013”
Ή μήπως όχι?
KΛ:
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links).
Εγγραφή ή ΕίσοδοςΟ μέσος Έλληνας λοιπόν όπως τον ορίζετε δεν ψωνίζει μέσω διαδικτύου. Αυτός που ήδη το κάνει είναι ικανός να υποστηρίξει και την αυτοθεραπεία του (δεν είναι όλοι τόσο αναλφάβητοι).
--- Τέλος παράθεσης ---
'Αλλο το "αναλφάβητος" , 'αλλο το "υγειονομικά αναλφάβητος". 'Εχω δει κόσμο κυριολεκτικά αναλφάβητο να κατανοεί/κρίνει σύνθετα θέματα (λόγω μακροχρόνιας συμβίωσης με νόσο) και κόσμο με πτυχία να κάνει απίστευτα λάθη. Το ίντερνετ είναι απέραντο και προσβάσιμο σε όλους. Πολλά φάρμακα πασάρονται ως lifestyle , κυκλοφορούν πάρα πολλά ψευδεπίγραφα (πχ αμφεταμίνες αντί για βοηθητικά σε στυτική δυσλειτουργία) η χρήση του όρου farmacy κτλ και λοιπών παραγώγων δεν υπόκειται σε κάποιον ιδιαίτερο περιορισμό και πάει λέγοντας . Το οτί συγκεκριμένα site πχ, παρέχουν τη δυνατότητα διαδραστικών προγραμμάτων ελεγχου συμπτωμάτων (πχ ιατροπεδια αν δεν κάνω λάθος) δε σημαίνει οτι κάποιος είναι ικανός για αυτοθεραπεία. Στην Ελλάδα δεν έχει γίνει καμία επιμόρφωση του κοινού σε τέτοια θέματα.
--- Παράθεση ---Η απελευθέρωση της διάθεσης ΜΗΣΥΦΑ όντως διευκολύνει την αυτοθεραπεία.
Αυτός όμως που είναι διατεθειμένος να αυτοθεραπευθεί θα το κάνει ο καθείς με την ικανότητά του άλλος από το φαρμακείο χωρίς να συζητήσει το πρόβλημά του, άλλος από το SM και όποιος μπορεί από το διαδίκτυο.
--- Τέλος παράθεσης ---
Αυτό λέω και γω. Εϊναι λάθος. Ας γίνει πρώτα ένας σοβαρός σχεδιασμός κάποιας σύγχρονης μορφής συστήματος υγείας και μια σειρά από καμπάνιες επιμόρφωσης του κοινού σε θέματα υγείας και σε βάθος χρόνου, όπως και σε άλλα κράτη, η αυτοθεραπεία θα μπορεί να εισαχθεί και στην ελληνική πραγματικότητα (όχι όμως σαν trendy καταναλωτικό τρυκ , αλλά σαν νεωτερισμός υγειονομικής κουλτούρας)
--- Παράθεση ---Στην Ιταλία πάντως αν αυτό σας ανακουφίζει που έχουν εδώ και χρόνια τμήμα-Φαρμακείο τα μεγάλα SM δεν έχω δει να διαταράσσεται η σχέση Φ-ασθενή στο συνοικιακό Φαρμακείο. Νομίζω ότι ανησυχείτε πλέον του δέοντος. Φυσικά όταν μοιράζεται η πίτα το κομμάτι μας μικραίνει αλλά μην στηρίζετε την επιχειρηματολογία σας στον αναλφάβητο Έλληνα που θα χαθεί στην αυτοθεραπεία του, ενώ αν τον κρατάμε από το ένα χέρι εμείς και από το άλλο εσείς είναι πάντα ασφαλής.
--- Τέλος παράθεσης ---
Εδώ βάζετε πολλά μαζί...
Ο κάθε υγειονομικός , πριν ακόμα από υγειονομικός είναι εργαζόμενος (αυτοαπασχολούμενος ή μη) και στη δουλειά του πάει για να βγάλει το εισόδημά του, αλλιώς θα ήταν εθελοντής. Στην Ελλάδα, μέχρι πρότεινος οι συγκεκριμένοι κλάδοι , κέρδιζαν την προτίμηση του κόσμου επίσης λόγω του προστιθέμενου κύρους (να γίνει το παιδί γιατρός ή ν'ανοίξει φαρμακείο! )
Αν επομένως το σύστημα στην Ελλάδα, όσον αφορά τους φαρμακοποιούς του πάγκου, προτίμα να τους εκμεταλεύται απλώς σαν γραφειοκράτες λιανικούς πωλητές φαρμάκων και λοιπών παραφαρμακευτικών προϊόντων (ενώ πχ στην Αγγλία αποσυμφορούν το φόρτο εργασίας των ιατρών, οι οποίοι επικεντρώνονται σε σοβαρά θέματα και δεν επαναπαύονται στο να εκτυπώνουν κυρίως συνταγές...) και καταπολεμά επίμονα το οτιδήποτε θα ευνοούσε μια αναμόρφωση του ρόλου τους , στα πλαίσια των διεθνών εξελίξεων, τότε τι πρέπει να κάνει ο Φμφ; go with the flow μάλλον...
Αν υπήρχαν κίνητρα ο φμφ να είναι όσο επιστήμονας και κλινικός, όσο και έμπορος τότε σίγουρα θα αναβαθμιζόταν όλο το σύστημα υγείας
πχ στο NHS, υπάρχουν διακριτοί (αλλά αλληλοσυμπληρούμενοι) ρόλοι. Ο φαρμακοποιός μπορεί μέχρι και να συμπληρώσει/αναπροσαρμόσει συνταγή και αμοίβεται γι'αυτό. Όταν πχ στην Ελλάδα ξυπνάν τον φμφ 3.00 και του ζητάν ένα tetagam (και από πάνω να τους το κάνει γιατί έτσι τους είπε ο γιατρός στα επείγοντα, μάλλον βαριέται να του ξανάρθει ο ασφαλισμένος) γιατί να μην μπορεί ο φμφ
1.) να ζητήσει υπερωριακή αμοιβή
2.) να κάνει την ένεση νόμιμα και πιστοποιημένα (ωστε και τον γιατρό στα επείγοντα να αποσυμφορήσει, αλλά και αυτός να είναι καλυμένος)
3.) να εκδώσει συνταγή για να καλύψει το προτεινόμενο φάρμακο (αφού στα επείγοντα δεν βγάζουν ηλεκτρονικές, ωστέ και ο ασφαλισμένος να μην πληρώσει τον ορό από την τσέπη του ή χρειαστεί να χάσει χρόνο από τη δουλειά του για να πάει σε γιατρό να εκδώσει συνταγή)
4.) να εκδώσει συνταγή για να καλύψει τυχόν παράληψη του γιατρού (πχ, για το tetagam, σχεδόν ποτέ δεν γράφουν και εμβόλιο, παρά το οτι αναφέρεται σαφώς στο φύλλο οδηγιών όπως νομίζω και σε μια έκδοση του εοφ)
τα άνω βέβαια, προδιαθέτουν σοβαρό σύστημα υγείας, πλήρως ηλεκτρονική καταγραφή υγειονομικών πράξεων/συναλλαγών και ιστορικών κτλ τκλ. Τόσα πράγματα γίνονται στο εξωτερικό, τα συστήματα υγείας δουλεύουν πολύ καλύτερα από το δικό μας (τόσο για τους υγειονομικούς εργαζομενους όσο και για το κοινό) και στην Ελλάδα το πρόβλημα της ιατρικής κοινότητας έιναι γιατί ο φμφ δεν είναι ακόμα ψιλικατζής
καληνύχτα
EzeΤΡΟΛ:
Πέμπτη, 24 Ιουλίου 2014
Aπ. Βαλτάς: Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links).
Εγγραφή ή Είσοδος
H Κυβέρνηση, με την έκδοση της Υπουργικής Απόφασης με Αριθμ. 62494 ΦΕΚ 1920/16-7-2014, με θέμα «Καθορισμός ορίων συνταγογράφησης φαρμάκων», απέδειξε για μια φορά ακόμα την αποτυχία της, να αυξήσει τα ποσοστά των γενόσημων φαρμάκων, όπως απαιτεί η τρόικα.
Προσπαθεί με σπασμωδικές αποφάσεις, με νόμους και εγκυκλίους, να υποχρεώσει τον ασφαλισμένο του ΕΟΠΠΥ, να επιλέγει φθηνότερα γενόσημα φάρμακα αντί των πρωτοτύπων φαρμάκων που μπορεί να προμηθευόταν μέχρι τώρα.
Για να μην παρεξηγηθώ, πιστεύω ότι το ποσοστό των γενόσημων στην Ελλάδα είναι χαμηλό, και ότι υπάρχουν σοβαρότατες φαρμακευτικές εταιρείες, που διαθέτουν αξιόπιστα φάρμακα, και ότι το ποσοστό τους θα πρέπει να αυξηθεί.
Όμως με την έκδοση του συγκεκριμένου ΦΕΚ, στην ουσία η κυβέρνηση θεωρεί ότι μοναδικός υπαίτιος της αποτυχίας επιλογής των γενοσήμων στην Ελλάδα, είναι οι φαρμακοποιοί και για αυτό τον λόγο τους εκβιάζει :-* :-* :-* :-*, απαιτώντας από αυτούς τα παρακάτω:
α) να διαθέτουν ως απόθεμα και να χορηγούν το φαρμακευτικό προϊόν με τη χαμηλότερη λιανική τιμή για κάθε δραστική ουσία, περιεκτικότητα και συσκευασία.
Αλήθεια, γνωρίζει ο υπουργός κ. Βορίδης, ότι ένας μεγάλος αριθμός γενοσήμων φαρμάκων, με τη χαμηλότερη λιανική τιμή, δεν είναι διαθέσιμα στη φαρμακευτική αγορά, διότι απλά δεν υπάρχουν;
β) υποχρεώνει τα φαρμακεία, κατά την εκτέλεση των συνταγών, να γνωστοποιούν στον ασθενή το φάρμακο με την χαμηλότερη τιμή και το ποσό συμμετοχής που αντιστοιχεί στο συγκεκριμένο φάρμακο.
Εκβιάζει στην ουσία τον ασθενή και τον υποχρεώνει να υπογράψει σε ειδικό χώρο, ότι παρόλο ότι ο φαρμακοποιός τον ενημέρωσε για τα χαμηλότερης τιμής γενόσημα, εκείνος επέλεξε το ακριβότερο φάρμακο.
Το «έγκλημα» αυτό θα πρέπει να καταχωρηθεί ηλεκτρονικά στο κατασκοπευτικό σύστημα της ΗΔΙΚΑ, για να γνωρίζουν στο υπουργείο, ποιοι είναι οι ασφαλισμένοι που επέλεξαν το ακριβότερο φάρμακο. Πέρα του γεγονότος, ότι «τιμωρούνται» με το να πληρώσουν την διαφορά της ασφαλιστικής τιμής από την λιανική τιμή του φαρμάκου για την επιλογή τους, θα πρέπει να «φακελώνονται» και ηλεκτρονικά!!!!
Για δε τον επιλήσμονα φαρμακοποιό, που δεν έπεισε τον ασφαλισμένο να επιλέξει το φθηνότερο γενόσημο, το υπουργείο, ανάλογα με τον αριθμό τέτοιων συνταγών που έχει εκτελέσει και μετά από έλεγχο, που θα πραγματοποιεί σε μηνιαία βάση στα δεδομένα εκτέλεσης των συνταγών του, θα επιβάλει στον παραβάτη φαρμακοποιό τις κυρώσεις που προβλέπονται από τον κανονισμό του ΕΟΠΥΥ!!!!!!
Φαντάζομαι τι θα γίνει στην περίπτωση που ο ασφαλισμένος, δεν υπογράψει στον ειδικό χώρο. Περικοπή της συνταγής; Διακοπή της σύμβασης; Τι άλλο;
Ίσως ο υπουργός κ. Βορίδης, δεν γνωρίζει ότι με την πληρωμή από τον ασφαλισμένο όλης της διαφοράς, μεταξύ της τιμής αναφοράς και της λιανικής τιμής του φαρμάκου, τα «φέσια» στα φαρμακεία διπλασιάστηκαν, γιατί οι ασφαλισμένοι αδυνατούν να πληρώσουν τη συμμετοχή τους συν το χαράτσι της διαφοράς και ότι για εμάς αποτελεί το μεγαλύτερο κίνητρο για να του χορηγήσουμε γενόσημα φάρμακα αφού έτσι θα ελαχιστοποιήσουμε τα φέσια.
Με εκβιαστικά διλλήματα και μεθοδεύσεις ενάντια στον ασφαλισμένο και στον φαρμακοποιό, να μην περιμένει η πολιτική ηγεσία, αλλά και η τρόικα να στραφεί ο ασφαλισμένος προς τα γενόσημα.
Όταν προσπαθείς με βίαιο και εκβιαστικό τρόπο, τότε το μόνο σίγουρο είναι η πλήρης αποτυχία του εγχειρήματος σου!!!
Υπάρχουν και άλλοι τρόποι και άλλες μεθοδεύσεις για να μπορέσει να στραφεί ο ασθενής στα γενόσημα φάρμακα με τη θέληση του και όχι με την εκβιαστική επιβολή τους. Τα παραδείγματα υπάρχουν στις περισσότερες ευρωπαϊκές χώρες, όπου η μετάβαση και η στροφή στα γενόσημα έγινε με ήπιους τρόπους, μεταβάλλοντας την νοοτροπία και την κουλτούρα του ασφαλισμένου για την επιλογή των γενοσήμων και με τα μέτρα αυτά να αποδίδουν σε λιγότερο από μια 5ετια.
EzeΤΡΟΛ:
O τηλεοπτικός σταθμός ΣΚΑΙ ξεσκεπάζει την υποκρισία ορισμένων επίορκων φμφ που θα όφειλαν βάσει του προγράμματος διημερεύσεων του ΦΣΑ να είναι ανοικτοί, αλλά αντ΄αυτού προτίμησαν την απόδραση σε κάποια κοντινή παραλία. Τεράστιες και οι ευθύνες του ΦΣΑ που ανέχεται και εκκολπάπτει τέτοια φαινομένα που στρέφονται κατά της Υγείας του λαού. Παλλαϊκό το αίτημα να ξεφύγουμε από το φαύλο και σαθρό καθεστώς των ανεύθυνων προγραμμάτων διημέρευσης που τα κουρελιάζει όποιος φμφ θέλει, θέτοντας σε κίνδυνο το λαϊκό αγαθό της Υγείας.
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links).
Εγγραφή ή Είσοδος
Σήμερα στις 11:30 κάποια κυρία, δηλώνοντας δημοσιογράφος με το όνομα Μακρή, από τον τηλεοπτικό σταθμό του ΣΚΑΙ , επικοινώνησε με τα γραφεία του συλλόγου, για να διαμαρτυρηθεί εντόνως για τρία φαρμακεία (Ο. , Σ., Δ.) στο κέντρο των Αθηνών, τα οποία ενώ έπρεπε να εφημερεύουν εχθές στις 7 το απόγευμα ήταν κλειστά.
Η υπάλληλος της γραμματείας του ΦΣΑ , ήλεγξε αμέσως τις εφημερίες και είδε ότι πράγματι τα φαρμακεία αυτά έπρεπε να ήταν ανοιχτά και την προέτρεψε να κάνει έγγραφη καταγγελία. Η κυρία Μακρή ή όπως αλλιώς ονομάζεται αρνήθηκε να κάνει έγγραφη καταγγελία και με εξαιρετικά επιθετικό ύφος, ρώτησε την υπάλληλο της γραμματείας περιπαικτικά , «εάν ο Λουράντος το ξέρει» και δηλώνοντας ότι τα φαρμακεία θα έπρεπε να μπούν και στα περίπτερα , έκλεισε απότομα το τηλέφωνο μη περιμένοντας απάντηση.
Αμέσως μετά η υπάλληλος με πληροφόρησε για το συμβάν, και της είπα να επικοινωνήσει τηλεφωνικά με τα τρία αυτά φαρμακεία, ώστε να διαπιστώσει εάν ήταν πράγματι κλειστά ενώ έπρεπε να εφημερεύουν.
Σε αυτό το σημείο, εκνευρισμένος από την όλη συμπεριφορά της «κ.Μακρή», σκέφτηκα ότι θα μπορούσε να της απαντήσει κάποιος πώς το ΣΚΑΙ, υπέρμαχο της πλήρους απελευθέρωσης του ωραρίου θα ήταν ο τελευταίος σταθμός που θα έπρεπε να διαμαρτυρηθεί για εφημερεύοντα φαρμακεία, αφού η απελευθέρωση του ωραρίου καταργεί ουσιαστικά τις εφημερίες.
Η Γιώτα (υπάλληλος ΦΣΑ) επικοινώνησε με τα τρία φαρμακεία, τα οποία με αγανάκτηση δήλωσαν ότι όχι μόνο ήταν ανοιχτά, αλλά μπορούσαν με το "Ζ" της ταμειακής τους, να το επιβεβαιώσουν.
Είπα στην Γιώτα να επικοινωνήσει με το ΣΚΑΙ , ώστε να βρει αν υπάρχει κάποια κυρία Μακρή και να την πληροφορήσει ότι τα φαρμακεία ήταν ανοιχτά και πώς αν επέμενε στην άποψή της, να κάνει έγγραφη καταγγελία , ώστε να μπορούμε και εμείς να της ανταποδώσουμε τα δέοντα.
Η Γιώτα επικοινώνησε με το ΣΚΑΙ και ακολούθησε ο κάτωθι διάλογος :
ΣΚΑΙ : - ΣΚΑΙ Παρακαλώ
ΓΙΩΤΑ : - Καλημέρα σας, τηλεφωνώ από τον Φαρμακευτικό Σύλλογο Αττικής εκ μέρους του Προέδρου μας Λουράντου Κωνσταντίνου
ΣΚΑΙ: - Αααα (επιφώνημα και φωνές από μέσα... ) !! Τα χαιρετίσματα μας στον Πρόεδρο σας!!!!
ΓΙΩΤΑ: - Πριν από πέντε λεπτά επικοινώνησε μαζί μας κάποια κυρία Μακρή , η οποία ανάφερε ότι είναι δημοσιογράφος του ΣΚΑΙ, για να μας καταγγείλει κάποια φαρμακεία , θα μπορούσα να μιλήσω μαζί της παρακαλώ ;
ΣΚΑΙ: - Βεβαίως ! Μάλιστα θα σας συνδέσω και αμέσως με την ίδια
ΓΙΩΤΑ: -Ευχαριστώ πολύ.
ΣΚΑΙ: - (..Ο ΙΔΙΟΣ ΚΥΡΙΟΣ ΠΡΟΣΠΟΙΟΥΜΕΝΟΣ ΓΥΝΑΙΚΕΙΑ ΦΩΝΗ…) Ναι παρακαλώ ;
ΓΙΩΤΑ: - Ποιος είναι στο τηλέφωνο παρακαλώ;
ΣΚΑΙ:- Ναι η κυρία Μακρή είμαι πείτε μου. (ακούγονται γέλια από πίσω, τουλάχιστον 4-5 ατόμων)
ΓΙΩΤΑ:-Με κοροϊδεύετε κύριε; Τι ηλικία έχετε ακριβώς και το κάνετε αυτό;
ΣΚΑΙ: - Δε σας κοροϊδεύω . Εγώ είμαι η κυρία Μακρή, απλά είμαι λίγο κρυωμένη (εξακολουθούν τα γέλια)
ΓΙΩΤΑ:- Προφανώς και δεν είστε η κυρία Μακρή , αλλά δεν έχει σημασία αυτό , πείτε μου το μικρό όνομα της κυρίας Μακρή ;
ΣΚΑΙ:- Ναι βέβαια σημειώνεται ;; (με γυναικεία φωνή)
ΓΙΩΤΑ : Ναι πείτε μου
ΣΚΑΙ:- ΒΑΓΓΕΛΗΣ !! (Με αντρική φωνή και ακολουθούν γέλια από πίσω τουλάχιστον 4-5 ατόμων)
Ακολούθως το ΣΚΑΙ έκλεισε το τηλέφωνο…..
Πλοήγηση
[0] Λίστα μηνυμάτων
[#] Επόμενη σελίδα
Μετάβαση στην πλήρη έκδοση