ΠΦΥ -Εκπαίδευση > Συζητήσεις πάνω σε ιατρικά θέματα
Ποιος μπορεί να συνταγογραφήσει PPI?
Harper:
Ενταξει...ειναι γεγονος πως η κουβεντα εχει ανοιξει και αντανακλωνται διαφορες σκεψεις-αποχρωσεις.Επίσης οι σκεψεις του καθενος δεν αφορουν μονο την εν γενει βιοθεωρια του αλλά και τα προσωπικα του βιώματα-δαιμονες.Αισθανομαι την αναγκη να ζητησω ΣΥΓΝΩΜΗ για το ομολογουμενως αιχμηρο υφος μου που δεν ξεκινησε από απαξιωση των συμφορουμιστων αλλά ενδεχομενως απο προσωπικο ενθουσιασμο και καθημερινη απογοητευση-αγανακτηση.
Επίσης προσωπικά συγνώμη απο τον συνάδελφο @ΙΟANNIS γιατι πάνω στην εξαψη μου ισως τον πηραν τα σκαγια λιγο παραπάνω ;D.Εξάλλου η τελευταια σου τοποθετηση με βρισκει απολυτα συμφωνο.
θα πω μονο τα εξης και αποχωρω απο αυτην την κουβεντα γιατι αναμασω τα ιδια και με βαρεθηκα και ο ιδιος:η αφαιρεση των πραζολων απο τη φαρετρα μας δε με αφηνει αδιαφορο.Οχι τοσο σαν ουσια-γιατι δεν πολυ-πιστευω στις πραζολες-αλλα σαν συμβολικη πραξη της πολιτειας απεναντι στον ιατρικο κοσμο.Ειναι γεγονος πως τα κριτηρια ειναι πρωτιστως οικονομικα και δευτερευοντως επιστημονικά.Απλά οι πραζολες σαν φαρμακο με εχουν φερει πολλες φορες στο αμην τοσο με ασθενεις οσο και με τον εαυτο μου.Με εχουν κουρασει.Πολλες φορες ευχηθηκα να εβγαιναν εκτος λιστας γιατι ολα αυτα τα χρονια που συνταγογραφω ,οι φορες που ενιωσα πως ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ χρειαστηκαν ηταν ελάχιστες.Τουλαχιστον αυτο πιστευω με τις ιατρικες γνωσεις που εχω.Παντα πιστευα πως μπορουσα στην πλειοψηφια των περιπτωσεων να κανω τη δουλεια μου και με μια ρανιτιδινη ενω εκει που πραγματικα ζοριζομουν ζητουσα γαστροσκοπηση και δεν επαιρνα το περιστατικο στην πλάτη μου τυφλά και μακροχρονια.Αυτη ηταν η τακτικη μου και εαν επραττα καλως ή οχι ,δεν ξερω.Πιστευα και πιστευω πως τα περιστατικα που ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ χρειαζονται πραζολη εν τελει δε θα γλυτωσουν το γαστρεντερολογο και ενα υποπτο περιστατικο -και ειδικα σε γηρασμενους πληθυσμους που βλεπουμε-καλο ειναι να ψαχνεται νωρις παρα να το φορτωνω πραζολη ,να ανακουφιζεται προσωρινα για οσο τις λαμβανει και εν τελει να κανω συμπτωματικη ιατρικη αγνοωντας το παθολογικο υποστρωμα απο κάτω .
Αnyway και για τα πρακτικα ουτε ηθικολογω γιατι -το εχω ξαναγραψει-ουτε εγω ειμαι αναμαρτητος.
Πιστευω πως οι πραζολες-οπως και άλλα φαρμακα-ηταν ενα εργαλειο που ενδεχομενως "καψαμε" με μαλλον αλογιστη χρηση.Και αυτο με τσαντιζει.Εαν διαφωνουμε και σε αυτο,οκ...Η αφαιρεση των πραζολων απο τη φαρετρα μας σε μια εποχη που και το τελευταιο ευρω μετραει,μπορει να ειδωθει με 2 τροπους:ως προάγγελος περαιτερω ΠΡΟΑΠΟΦΑΣΙΣΜΕΝΩΝ ζοφερων παρεμβασεων στη θεραπευτικη μας φαρετρα ή -κατ'εμε-ως σκουντημα για τις συνεπειες αλογιστων ενεργειων μας.Ενδεχομενως η αληθεια να βρισκεται καπου αναμεσα αλλά εαν δε μπορουμε να κανουμε κατι για προειλλημενες αποφασεις ας κανουμε κατι για το δευτερο σκελος που αφορα αποκλειστικα εμας.Η πολιτεια λειτουργει με καθαρα οικονομικα κριτηρια και αυτο ειναι μια ασχημη αληθεια.Ας διαφυλλάξουμε και εμεις ομως ως γιατροι τα οπλα μας γιατι συχνα βγαζουμε μονοι μας τα ματια μας και των ασθενων μας
Δεν ξερω εαν εγινα κατανοητος.Ελπιζω απλα να μη μειναν ασχημα συναισθηματα και για αλλη μια φορα συγνωμη αν στενοχωρησα καποιους...
kakalos:
Παρακολουθωντας το θεμα καθως σημερα ενημερωθηκα , θυμηθηκα καποιες κατευθυντηριες οδηγιες που ειχα διαβασει για τις εξετασεις στην ειδικοτητα και τις παραθετω.
Είναι του 2008. . Δεν γνωριζω αν εχει βγει κατι νεοτερο.
Νέες κατευθυντήριες οδηγίες της AHA (American Heart Association) για την ελάττωση του κινδύνου αιμορραγιών από το πεπτικό από την χρήση αντιαιμοπεταλιακών φαρμάκων – Οκτώβριος 2008
Προσεκτική και εξατομικευμένη στάθμιση του αιμορραγικού κινδύνου και του προσδοκώμενου οφέλους από τη εφαρμογή αντιαιμοπεταλιακής αγωγής στις καρδιαγγειακές παθήσεις προτείνουν νέες κατευθυντήριες οδηγίες που συντάχθηκαν με τη συνεργασία της Αμερικανικής Καρδιολογικής Εταιρίας, της Αμερικανικής Γαστρεντερολογικής Εταιρίας, και του Αμερικανικού Κολεγίου Καρδιολογίας και δημοσιοποιήθηκαν στο διαδίκτυο στις 6 Οκτωβρίου 2008. Προκειμένου να ελαχιστοποιηθεί ο κίνδυνος αιμορραγιών και να μεγιστοποιηθεί η προστατευτική δράση των αντιαιμοπεταλιακών φαρμάκων, η επιτροπή ειδικών κατέληξε ότι πρωταρχική προϋπόθεση είναι η άριστη συνεργασία καρδιολόγων, γαστρεντερολόγων και ιατρών πρωτοβάθμιας περίθαλψης.
Η εκτεταμένη χρήση αντιπηκτικών είναι μια αναπόφευκτη πρακτική στον τομέα των καρδιαγγειακών παθήσεων. Η θεραπεία όμως με αντιπηκτικά μπορεί να αυξήσει τον κίνδυνο για αιμορραγικές εκδηλώσεις, με προεξάρχουσες αυτές από το πεπτικό σύστημα. Οι κίνδυνοι αυξάνονται ακόμη περισσότερο αν χορηγηθούν επιπρόσθετα και για άλλους λόγους φάρμακα όπως τα μη στερινοειδή αντιφλεγμονώδη, τα κορτικοστεροειδή, οι ηπαρίνες και τα κουμαρινικά αντιπηκτικά.
Περιληπτική αναφορά στις κυριότερες οδηγίες
1) Ο συνδυασμός οποιουδήποτε μη στερινοειδούς – αντιφλεγμονώδους φαρμάκου με μικρές δόσεις ασπιρίνης αυξάνει σημαντικά τον κίνδυνο για αιμορραγία από το πεπτικό και θα πρέπει σε κάθε τέτοια περίπτωση να χορηγείται γαστροπροστατευτική αγωγή. Η ίδια οδηγία ισχύει ακόμη και για τους εκλεκτικούς αναστολείς της κυκλοοξυγενάσης 2.
2) Σε όλους τους ασθενείς υψηλού κινδύνου για αιμορραγία από το πεπτικό, που πρόκειται να λάβουν μικρές (καρδιοπροστατευτικές) δόσεις ασπιρίνης, θα πρέπει να συγχορηγείται γαστροπροστατευτική αγωγή. Σκευάσματα ασπιρίνης με εντεροδιαλυτό υμένιο ή σε μορφή άλατος του ακετυλοσαλικυλικού οξέως δεν προσφέρουν μεγαλύτερη ασφάλεια από ότι η κλασσική ασπιρίνη. Η ημερήσια δόση της ασπιρίνης δεν θα πρέπει να ξεπερνά τα 81mg σε χρόνια χορήγηση.
3) Ο συνδυασμός οποιουδήποτε αντιπηκτικού (κλασσική ηπαρίνη, ηπαρίνη χαμηλού μοριακού βάρους, βαρφαρίνη ή ασενοκουμαρόλη) με μικρές δόσεις ασπιρίνης αυξάνει σημαντικά τον κίνδυνο για αιμορραγία από το πεπτικό και θα πρέπει σε κάθε τέτοια περίπτωση να χορηγείται γαστροπροστατευτική αγωγή (αναστολείς αντλίας πρωτονίων).
4) Η αντικατάσταση της ασπιρίνης με κλοπιδογρέλη δεν συνιστάται ως πρακτική μείωσης του αιμορραγικού κινδύνου από το πεπτικό. Μελέτες έχουν δείξει ότι ο συνδυασμός ασπιρίνης με αναστολέα αντλίας πρωτονίων μια φορά την ημέρα είναι πιο ασφαλής από την χρήση κλοπιδογρέλης.
5) Ο συνδυασμός οποιουδήποτε αντιπηκτικού (βαρφαρίνη ή ασενοκουμαρόλη) με κλοπιδογρέλη αυξάνει τον κίνδυνο για αιμορραγία και θα πρέπει σε κάθε τέτοια περίπτωση να γίνεται προσεκτική στάθμιση του προσδοκώμενου οφέλους.
6) Σε περίπτωση προσθήκης βαρφαρίνης ή ασενοκουμαρόλης σε αγωγή με ασπιρίνη και κλοπιδογρέλη, το INR θα πρέπει να βρίσκεται μεταξύ 2,0 και 2,5.
7) Οι αναστολείς της αντλίας πρωτονίων είναι τα προτιμητέα σκευάσματα γαστροπροφύλαξης σε άτομα που λαμβάνουν μη στερινοειδή αντιφλεγμονώδη ή/και ασπιρίνη.
8) Πριν από τη χρόνια χορήγηση αντιαιμοπεταλιακών συνιστάται έλεγχος για ελικοβακτηρίδιο του πυλωρού και σε θετικές περιπτώσεις, θεραπεία εκρίζωσης.
Για περισσότερες πληροφορίες ανατρέξτε στην ιστοσελίδα:
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links).
Εγγραφή ή Είσοδος
Πιστευω οτι θα πρεπει να εφαρμοστουν θεραπευτικα πρωτοκολλα ειδικα για καποιες κατηγοριες φαρμακων ωστε οταν χρησιμοποιουνται να εχουν αποδεδειγμενο οφελος και οχι να γινεται απαγορευση τετοιου τυπου , διοτι μια παθηση οπως η δυσπεψια μεχρι τωρα μπορουσε να αντιμετωπιστει με test+treat (Management of Helicobacter pylori infection maastricht III) σε ενηλικες κατω των 45 ετων στην πρωτοβαθμια περιθαλψη , αλλα πλεον θα πρεπει να τους παραπεμπω σε γαστρεντερολογο για να κανει δουλεια πρωτοβαθμιας .
Ελπίζω τα νοσοκομεία να εχουν αρκετούς για να αντέξουν το φορτο που θα τους μετακυλιστεί.
samsok:
ακομα τα ιδια ισχυουν ....αντιγραφω απο ESC GUIDELINES 2012:
Gastric protection, preferably with a proton pump inhibitor,
should be considered for patients with a history of gastrointestinal
bleeding and is appropriate for patients with multiple risk factors
for bleeding, such as advanced age, concurrent use of anticoagu-
lants, steroids or non-steroidal anti-inflammatory drugs including
high dose aspirin, and Helicobacter pylori infection.
EzeΤΡΟΛ:
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links).
Εγγραφή ή ΕίσοδοςΑπλά κλαυσίγελως.
--- Τέλος παράθεσης ---
Ορίστε κατάσταση. Μας γλεντάνε και οι φμφ.
Xouzouris:
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links).
Εγγραφή ή ΕίσοδοςΔεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links).
Εγγραφή ή ΕίσοδοςΔεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links).
Εγγραφή ή Είσοδοςδηλαδη εναν ασθενη με ΣΝ που λαμβανει διπλη αντιαιμοπεταλιακη αγωγη ή θα τον στελνουμε να βρει γαστρεντερολογο ή θα του χορηγουμε ρανιτιδινη?
εγω θα γραφω στα σχολια της συνταγης οτι αναγκάστηκα να μην χορηγησω την απαιτουμενη γαστροπροστασια και οτι η ευθυνη για τυχον αιμμορραγια πεπτικου οφειλεται στον ΕΟΠΥΥ.
--- Τέλος παράθεσης ---
Συγγνώμη, αλλα τι εχει η ρανιτιδινη (στην οποία, συν τοις αλλοις, ουδέποτε εχει πέσει σκιά περί αλληλεπίδρασης με τα αντιαιμοπεταλιακα);
Σε αυτο θα συμφωνήσω αναφανδον με τον jack. Μάθαμε την "απαιτούμενη" γαστροπροστασια για την DAPT, την "απαιτούμενη" γαστροπροστασια για την βραχυπρόθεσμη χορήγηση ΜΣΑΦ, την "απαιτούμενη" γαστροπροστασια της αντιβιωσης και αυτών που "παίρνουν πολλά φάρμακα". Και ξεχάσαμε την ιατρική.
--- Τέλος παράθεσης ---
Η ''απαιτουμενη'' γαστροπροστασια σε ασθενη με ελκος ή ιστορικό γαστρορραγιας που λαμβανει DAPT ειναι λιγο διαφορετικη απο την ''απαιτουμενη'' γαστροπροστασια για την βραχυπροθεσμη χορηγηση ΜΣΑΦ ή αντιβιωσης.Για μενα ο πραγματικος σκοπος ειναι να πει ο ασφαλισμενος :που να τρεχω τωρα να βρω γαστρεντερολογο στην διπλανη πόλη ,εξαλλου περισσοτερα θα μου κοστισει η βενζινη οποτε ας το πληρωσω απο την τσεπη μου...
Το ολο θεμα με ενοχλει γιατι βλεπω καθημερινα να μου αφαιρουνται θεραπευτικες δυνατοτητες και σε λιγο θα πρεπει να ψαχνω γνωματευσεις απο<<ειδικους>> οπως εκανα ως αγροτικος γιατρος. Οποιος νομιζει οτι αυτη η τακτικη θα σταματησει στις πραζολες μαλλον θα εκπλαγει....
--- Τέλος παράθεσης ---
Καταλαβαινεις φανταζομαι οτι οι λεξεις "με ελκος ή ιστορικο γαστρορραγίας" κανουν την διαφορα, έτσι;
Απο την δικη μου εμπειρια τουλαχιστον δεν πλησιαζαν ουτε απο μακρια να ειναι το 10-15% των συνταγών εντος ενδείξεων ή εστω κατευθυντηριων οδηγιών, δεν ξερω κατα την δικη σου εμπειρια πως ειναι τα πραγματα αλλα μαλλον μια απο τα ιδια ειναι... κατα τα αλλα ως προς τα κινητρα κλπ με βρισκεις απολυτα σύμφωνο.
Πλοήγηση
[0] Λίστα μηνυμάτων
[#] Επόμενη σελίδα
Μετάβαση στην πλήρη έκδοση