Καλώς ήρθατε στην διαδικτυακή μας κοινότητα.
Εδώ μπορείτε να συζητήσετε και να ενημερωθείτε για θέματα που αφορούν την Πρωτοβάθμια Φροντίδα Υγείας.
Για να συμμετέχετε και να μπορείτε να κατεβάσετε αρχεία και εικόνες που βρίσκονται στα μηνύματα πρέπει να εγγραφείτε.
Η εγγραφή είναι δωρεάν και θα σας αποσταλεί άμεσα ένα e-mail για την ενεργοποίηση της εγγραφής σας.
Εάν δεν το λάβετε σε λίγα λεπτά ελέγξετε το φάκελο ομαδικής αλληλογραφίας ή το φάκελο SPAM ή το φάκελο ανεπιθύμητης αλληλογραφίας καθώς μπορεί να βρεθεί εκεί από λάθος του λογισμικού ηλεκτρονικού ταχυδρομείου.
Εάν έχετε ξεχάσει τον κωδικό σας, μπορείτε να ζητήσετε να σας ξανασταλεί από εδώ.
17 Ιουνίου 2019, 12:06:46

Αποστολέας Θέμα: MD crisis - Κρίση ανθρώπινου ιατρικου δυναμικού.  (Αναγνώστηκε 22906 φορές)

0 μέλη και 1 επισκέπτης διαβάζουν αυτό το θέμα.

10 Ιουλίου 2017, 12:39:20
Απάντηση #30
Αποσυνδεδεμένος

Αδαμάντιος Σκούφαλος


Παράθεση
Αρκεί κανείς να αναλογισθεί ότι σε ένα από τα νοσοκομεία-πυλώνα της χώρας, τον «Ευαγγελισμό», προβλέπονται 38 θέσεις για την ειδικότητα της Βιοπαθολογίας (αιμοδοσία, κυτταρολογία, ανοσολογία κ.τ.λ.), όμως μετά βίας υπηρετούν 18. Από αυτούς δε, οι περισσότεροι έχουν ολοκληρώσει τον κύκλο της εκπαίδευσής τους και εργάζονται με παράταση δύο ετών.
Είναι τυχαίο που δεν αναφέρεται πουθενά η λέξη "Μικροβιολογία"; Εμπλέκεται η Βιοπαθολογία στην κυτταρολογία; Καλά που υπάρχουν και οι παρατασιακοί!

14 Ιανουαρίου 2019, 10:14:53
Απάντηση #31
Αποσυνδεδεμένος

Gatekeeper

Επώνυμοι
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Στα επόμενα χρόνια καθως συνταξιοδοτούνται οι babyboomers θα υπάρξει σημαντικο έλλειμμα ιατρικου δυναμικού στις ανεπτυγμένες αλλά και αναπτυσσόμενες χώρες.

Στις ΗΠΑ χρειαστουν 150.000 επιπλέον ιατρους ως το 2025.
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος

Στην Αυστραλία το 1/3 των GPs θα συνταξιοδοτηθεί.

Στην Γερμανία οι ανάγκες σε ιατρικό δυναμικό είναι ήδη ορατές όπως αποτυπώνεται από τους 6000 μετανάστες Ελληνες ιατρούς.

Η Βραζιλία χρειαζεται άμεσα 6.000 ιατρούς.

Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος

Κανεις δεν πρόκειται να ξοδεψει χρημα για την εκπαίδευση-ειδίκευσή τους ΟΛΟΙ θέλουν ειδικευμένους εμπειρους ιατρούς.
Αυτό σημαίνει αγριο headhunting και επιδείνωση των μεταναστευτικών ροών από χώρες όπως η Ελλαδα.
Πιστευω πως ειναι θέμα χρόνου να υπάρξει και στην Ελλαδα κρίση ιατρικου δυναμικού παρότι τα σημερινά νούμερα δεν επαληθεύουν κάτι τέτοιο.

Κατά της προσέλκυσης γιατρών κι άλλων επαγγελματιών από γειτονικά κράτη-μέλη της ΕΕ ο Σπαν

Η Ευρωπαϊκή Ένωση πρέπει να εξετάσει την υιοθέτηση μέτρων προκειμένου να σταματήσει την προσέλκυση γιατρών κι άλλων επαγγελματιών μεταξύ των κρατών-μελών, δήλωσε ο Γερμανός υπουργός Υγείας, Γενς Σπαν μιλώντας στην ελβετική εφημερίδα “Blick am Sonntag.”

Μάλιστα ο ίδιος περιέγραψε τις σοβαρές συνέπειες που έχει η προσέλκυση γιατρών από γειτονικές ευρωπαϊκές χώρες, όπως γίνεται στην περίπτωση της Ελβετίας, που δέχεται Γερμανούς γιατρούς.

“Μπορώ να τους καταλάβω. Η Ελβετία είναι μία όμορφη χώρα. Αλλά αυτό που είναι ξεκάθαρο είναι ότι υπάρχει έλλειψη των επαγγελματιών αυτών στην Γερμανία. Έτσι, Πολωνοί γιατροί εργάζονται στη χώρα μας κι ως συνέπεια, υπάρχει έλλειψη από αυτούς στην Πολωνία,” δήλωσε .

Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
“It’s a poor sort of memory that onlyworks backwards, the Queen remarked.”
Lewis Carroll, 1872,
Through the Looking Glass

14 Ιανουαρίου 2019, 10:19:24
Απάντηση #32
Αποσυνδεδεμένος

Gatekeeper

Επώνυμοι
Συμπέρασμα :

- Πάει περίπατο η ελέυθερη μετακίνηση του ανθώπινου δυναμικού όταν αυτό δεν εξυπηρετεί τους Γερμαναράδες.
- Είναι τόσο τσίπιδες που αντί να δώσουν αμερικάνικους μισθούς στους Γερμανούς γιατρούς για να μην μεταναστεύσουν σκέπτονται να καταργήσουν την ελεύθερη μετακίνησή τους..    :P
“It’s a poor sort of memory that onlyworks backwards, the Queen remarked.”
Lewis Carroll, 1872,
Through the Looking Glass

14 Ιανουαρίου 2019, 19:32:45
Απάντηση #33
Αποσυνδεδεμένος

Αρχίατρος

Επώνυμοι
Υπάρχει συζήτηση στην Γερμανία για το θέμα. Btw η άποψη ότι οι "οι Έλληνες γιατροί είναι γιατράρες γιατί τους παίρνουν στην Γερμανία" πάσχει αν σκεφτεί κανείς ότι η μεγαλύτερη πληθυσμιακή ομάδα είναι οι Ρουμάνοι γιατροί.

Πολλοί Ρουμάνοι και άλλοι ανατολικοί δεν κάνουν Ειδικότητα στην χώρα τους, αλλά φεύγουν κατευθείαν για Γερμανια.

Αυτή την εποχη γίνεται μια συζήτηση στην Γερμανία για τους ξένους γιατρούς.

Έχει βγει μια επίσημη από ένα κρατίδιο και ζητάει να καθιερωθούν πανγερμανικές εξετάσεις (κάτι σαν τα USMLE για ΗΠΑ) όπου θα εξετάζονται όλοι οι γιατροί που επιθυμούν να εργαστούν στην Γερμανία. Το θέμα όμως εδώ είναι ότι τα κενά είναι μεγάλα.
Επίσης ο άλλος κάθεται και περνάει USMLE και περνάει το ζόρι της Ειδικότητα (6 βδομάδες άδεια ο Αμερικανός ούτε για πλάκα στην διάρκεια της Ειδικότητας όπως ο Γερμανός) αλλά μετά έχει εξασφαλισμένες πολύ καλές αμοιβές και ποιότητα ζωής, κάτι στην Γερμανία ΔΕΝ ισχύει.

Εγώ καταλαβαίνω ότι στους Γερμανούς κακοφαίνεται να πηγαίνει ο κάθε πικραμένος γιατρός από Ανατολική Ευρώπη και Ελλάδα (στα μάτια των περισσότερων δυτικών κάπου εκει κατατάσσεται, έστω λίγο υψηλότερα, η Ελλάδα) κι να δουλεύει στα νοσοκομεία τους.

Ένα άλλο ΣΗΜΑΝΤΙΚΟΤΑΤΟ είναι η εκπαίδευση: δυστυχώς στην Γερμανία ΔΕΝ είναι δομημένη όπως συμβαίνει στον αγγλοσαξωνικό κόσμο, όπου σε όποια πόλη και να πας, αν καταλάβεις εκπαιδευτική θέση, θα εκπαιδευτείς. Αντ αυτού οι ειδικεύομενοι στην Γερμανία κάνουν πολύ περισσότερη λάντζα (αίματα κτλ) σε σχέση με τις ΗΠΑ.

Οπότε δεν είναι μόνο ζήτημα λεφτών.
« Τελευταία τροποποίηση: 14 Ιανουαρίου 2019, 19:34:22 από Αρχίατρος »

14 Ιανουαρίου 2019, 23:15:35
Απάντηση #34
Αποσυνδεδεμένος

Gatekeeper

Επώνυμοι
Οι Γερμανοι γιατροί που φευγουν και πανε Ελβετια είναι ειδικευμένοι.
Αρα πρωτίστως είναι οικονομικό το θέμα...
“It’s a poor sort of memory that onlyworks backwards, the Queen remarked.”
Lewis Carroll, 1872,
Through the Looking Glass

15 Ιανουαρίου 2019, 09:39:58
Απάντηση #35
Αποσυνδεδεμένος

GirousisN


Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Οι Γερμανοι γιατροί που φευγουν και πανε Ελβετια είναι ειδικευμένοι.
Αρα πρωτίστως είναι οικονομικό το θέμα...

Ακριβώς. Γι αυτό και οι Γερμανοί που τελειώνουν τη δευτεροβάθμια εκπαίδευσή τους δεν προτιμούν την Ιατρική.

15 Ιανουαρίου 2019, 09:59:23
Απάντηση #36
Αποσυνδεδεμένος

Αρχίατρος

Επώνυμοι
Δεν μιλάω μόνο για το συγκεκριμένο δημοσιεύμα και την Ελβετία. Εκεί όντως μπορεί να ισχύει.

Γνωρίζω ότι Γερμανοί απόφοιτοι πηγαίνουν σε αγγλοσαξωνικές χώρες για Ειδικότητα για τους λόγους που εξήγησα παραπάνω.

Κατά τα άλλα όντως οι Γερμανοί δεν σπουδάζουν γιατροί, ενώ οι γιατροί ΔΕΝ είναι στα πλέον καλά αμοιβόμενα επαγγέλματα στην χώρα όπως συμβαίνει αλλού.

15 Ιανουαρίου 2019, 11:45:10
Απάντηση #37
Αποσυνδεδεμένος

Argirios Argiriou

Moderator
Δεν είναι μόνο χρηματικό το ζήτημα για τους Γερμανούς Ιατρούς που φεύγουν από την χώρα τους.

Τους πνίγει και η έντονη ιεραρχία που επικρατεί στα Γερμανικά Νοσοκομεία.

Θυμάμαι έναν Γερμανό Νεφρολόγο που μίλησα μαζί του σε ένα Νοσοκομείο της Σουηδίας που μου είχε πει επί λέξει: "Αν είναι να ξαναγυρίσω Γερμανία προτιμώ να δουλέψω Φορτηγατζής παρά να γίνω Νοσοκομειακός Ιατρός".
Before ordering a test decide what you will do if it is (1) positive, or (2) negative. If both answers are the same, don't do the test. Archie Cochrane.

15 Ιανουαρίου 2019, 12:14:07
Απάντηση #38
Αποσυνδεδεμένος

Αρχίατρος

Επώνυμοι
Εξ όσων γνωρίζω είναι το γενικότερο πακέτο "αμοιβών-συνθηκών-ωρών εργασίας" που είναι μη ελκυστικό.

Άλλωστε οι περισσότεροι Ελληνες που ανεβαίνουν Γερμανία πάνε για Ειδικότητα, οι ειδικοί είναι πολύ λιγότεροι, πρόσφατα γνωστός που έκανε ΝΡΧ εκεί κάθισε ελάχιστα ως ειδικός, επέστρεψε Ελλάδα.

15 Ιανουαρίου 2019, 14:18:17
Απάντηση #39
Αποσυνδεδεμένος

Argirios Argiriou

Moderator
Η συνθήκες ζωής αλλά και το οικονομικό, μάλλον είναι πολύ καλύτερα αν είσαι ιδιώτης Ιατρός (με ειδικότητα) στην Γερμανία και σύμβαση με Ταμεία.

Όμως, πόσο εύκολα γίνεσαι ιδιώτης στην Γερμανία;
« Τελευταία τροποποίηση: 15 Ιανουαρίου 2019, 16:32:54 από Argirios Argiriou »
Before ordering a test decide what you will do if it is (1) positive, or (2) negative. If both answers are the same, don't do the test. Archie Cochrane.

Λέξεις κλειδιά:
 

Σχετικά θέματα

  Τίτλος / Ξεκίνησε από Απαντήσεις Τελευταίο μήνυμα
0 Απαντήσεις
11416 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 25 Απριλίου 2008, 15:12:08
από Gatekeeper
6 Απαντήσεις
9374 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 8 Οκτωβρίου 2009, 00:24:49
από anastasios theodoridis
1 Απαντήσεις
2195 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 31 Ιανουαρίου 2012, 23:46:41
από EzeΤΡΟΛ
0 Απαντήσεις
3978 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 2 Μαρτίου 2014, 00:01:04
από Denominator
0 Απαντήσεις
1131 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 23 Μαρτίου 2015, 23:06:31
από Argirios Argiriou