Καλώς ήρθατε στην διαδικτυακή μας κοινότητα.
Εδώ μπορείτε να συζητήσετε και να ενημερωθείτε για θέματα που αφορούν την Πρωτοβάθμια Φροντίδα Υγείας.
Για να συμμετέχετε και να μπορείτε να κατεβάσετε αρχεία και εικόνες που βρίσκονται στα μηνύματα πρέπει να εγγραφείτε.
Η εγγραφή είναι δωρεάν και θα σας αποσταλεί άμεσα ένα e-mail για την ενεργοποίηση της εγγραφής σας.
Εάν δεν το λάβετε σε λίγα λεπτά ελέγξετε το φάκελο ομαδικής αλληλογραφίας ή το φάκελο SPAM ή το φάκελο ανεπιθύμητης αλληλογραφίας καθώς μπορεί να βρεθεί εκεί από λάθος του λογισμικού ηλεκτρονικού ταχυδρομείου.
Εάν έχετε ξεχάσει τον κωδικό σας, μπορείτε να ζητήσετε να σας ξανασταλεί από εδώ.
29 Μαρτίου 2024, 08:22:08

Αποστολέας Θέμα: Αντιισταμινικό για ενδομυική χρήση;  (Αναγνώστηκε 40045 φορές)

0 μέλη και 1 επισκέπτης διαβάζουν αυτό το θέμα.

5 Φεβρουαρίου 2010, 14:52:21
Απάντηση #15
Αποσυνδεδεμένος

Δ. Κουναλάκης

Administrator
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Να τονίσω ότι το περιστατικό δεν εκτυλίχθηκε σε κάποιο ΤΕΠ ή έστω σε κάποιο Κ.Υ. αλλά σε ένα παράρτημα του ΙΚΑ όπου ούτε τον εξοπλισμό είχαμε δυστυχώς αλλά και ούτε και πρόσφατη εμπειρία από ενδοφλέβιες χορηγήσεις φαρμάκων. Το μόνο καλό ήταν ότι ήμασταν κοντά σε φαρμακείο και ότι μπορούσαμε να έχουμε σχετικά γρήγορη πρόσβαση σε φάρμακα. Ο ασθενής δυσκολευόταν να καταπιεί.  Αυτός είναι ο λόγος που προσανατολίστηκα σε εναλλακτικούς τρόπους χορήγησης αντιισταμινικών.

Εσείς τελικά σε περίπτωση όπως η παραπάνω θα δίνατε αντιισταμινικό;
 
Αν ναι ποιο / ποια και με ποιο τρόπο;
Αργύρη,
Νομίζω ότι μια χαρά το αντιμετώπισες. Δεν νομίζω ότι χρειαζόταν κάτι περισσότερο για τα δεδομένα του ΙΚΑ.
Είναι ασθενής που τον αντιμετωπίζεις μέχρι να πάει στο νοσοκομείο γιατί με οίδημα που τον κάνει να δυσκολεύεται να καταπιεί μπορεί να κάνει κανένα οίδημα λάρυγγα αργότερα αν γίνει διφασική (ποσοστό 20%).
Έχεις την αδρεναλίνη κοντά σου (αλλά όχι για ενδομυική χορήγηση) και τώρα εάν καταπιεί αντισταμινικά έχει καλώς, εάν όχι θα μπουν ενδοφλέβια στο νοσοκομείο.
Εάν μπορείς να βάλεις φλεβοκαθετήρα, ή κάποια πεταλούδα θα είναι καλύτερα να δώσεις ενδοφλέβια την solucortef διαφορετικά και ενδομυικά είναι αποδεκτό. Εάν υπάρχει ορός για να δώσεις fenistil IV, μπορείς να το ξεκινήσεις.

Αλλά δεν βλέπω κάτι λάθος σε ότι έκανες...
Eίπες ότι μια μέρα θα φύγεις, μην τολμήσεις, είσαι χαζός;
όταν έχεις τέτοιους αυλικούς και τέτοια καρέκλα, τι απερισκεψία!
Ένα ξεροκόμματο κάθε πιστός να μασουλάει, "Ναι αρχηγέ" θα λέει συνεχώς
τιμωρία αμείλικτη σ' όποιον τολμά να σ΄αμφισβητεί έργα και πρόσωπα, τι ύβρης!
Ω αρχηγέ, είσαι ο μοναδικός, και τη ζωή μας χρωστάμε σε σένα οι φτωχοί!
Από μετάφραση αραβικού κειμένου

5 Φεβρουαρίου 2010, 19:48:53
Απάντηση #16
Αποσυνδεδεμένος

Ν.ΔΗΜΟΥ

Επώνυμοι
Σωστή η αντιμετώπιση του περιστατικού απο το συνάδελφο.
Πάντως δεν χρειάζεται να είσαι στο ΤΕΠ για να κάνεις i.v. κορτιζόνη,αλλά ούτε και φοβερός εξοπλισμός.Το ίδιο συμβάν μπορεί να αντιμετωπίσεις οπουδήποτε,σε κάποια παραλία το καλοκαίρι,σε κάποιο απομακρυσμένο χωριό...
Πιθανόν να μην υπαρχει κοντά οργανομένη υγειονομική μονάδα.Με i.m. κορτιζόνη(δράση ; μετά από 4-6 ώρες) και αντιισταμινικά από το στόμα αν είναι σε αλλεργικό σοκ......δύσκολα τα πράγματα...
Επίσης δεν κατάλαβα την πρόταση   '' δεν έχουμε πρόσφατη εμπειρία από ενδοφλέβια χορήγηση φαρμάκων''
« Τελευταία τροποποίηση: 6 Φεβρουαρίου 2010, 10:58:23 από Ν.ΔΗΜΟΥ »
ΓΕΝΙΚΟΣ ΟΙΚΟΓΕΝΕΙΑΚΟΣ ΙΑΤΡΟΣ

5 Φεβρουαρίου 2010, 20:10:50
Απάντηση #17
Αποσυνδεδεμένος

D-Michalis

Administrator
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
αν είχα i.v πρόσβαση θα έδινα Fenistil
σε αντίθετη περίπτωση αδρεναλίνη ......................... αλλά πάντα η αδρεναλίνη σε πρώτη θέση !

Για να μη μπερδευτούμε: Άρα η Αδρεναλίνη έτσι και αλλιώς σε τέτοιο περιστατικό και όχι "σε αντίθετη περίπτωση"

Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
.....Επίσης δεν κατάλαβα την πρόταση   '' δεν έχουμε πρόσφατη εμπειρία από ενδοφλέβια χορήγηση φαρμάκων''
Νίκο, μη ξεχνάς ότι στα ιατρεία του ΙΚΑ δε γίνεται σχεδόν καμία νοσηλευτική -θεραπευτική πράξη, παρά μόνο διαγνωστικές και χορηγήσεις αγωγών, καθώς και συνταγογραφία. Δυστυχώς.
Αν και επιθυμώ διακαώς να τραγουδώ το «μην κλαις, δεν πειράζει, θα ’ρθει άσπρη μέρα και για μας», με τα γεγονότα που ζούμε (σε κοινωνία και υγεία) νομίζω πως ταιριάζει καλύτερα το «γέρασα μ’ ένα κοντό παντελονάκι και ο ήλιος (πού είχε μισοφανεί, όχι μόνο) δεν φάνηκε ακόμη (αλλά έχει ολότελα κρυφτεί)».

8 Φεβρουαρίου 2010, 12:32:07
Απάντηση #18
Αποσυνδεδεμένος

Argirios Argiriou

Moderator
Πήρα τηλέφωνο σήμερα σε δύο φαρμακεία στην Καβάλα και ρώτησα για το ενέσιμο Titanox αλλά μου είπαν ότι δεν υπάρχει στην φαρμακαποθήκη.

Για το ενέσιμο Fenistil πάντως, φαίνεται από την βιβλιογραφία(Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος ) που παρέθεσε ο Δημήτρης ο Κουναλάκης ότι είναι δυνατόν να χρησιμοποιηθεί και ενδομυικά.

Πολλά πάντως αντιισταμινικά υπάρχουν και σε υγρή μορφή (π.χ. το Fenistil, το  Xozal, το Zirtek και το Aerius) οπότε είναι πιο εύκολο να τα καταπιεί κανείς από τα συνηθισμένα δισκία.

Τέλος μπήκα στην ηλεκτρονική έκδοση ενός από τα πιο χρησιμοποιημένα βιβλία για Γενικούς Ιατρούς στην Σουηδία το Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος  και είδα ότι σε περίπτωση αναφυλακτικού σοκ (Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος ), προτείνουν για αντιισταμινικό δύο χαπάκια Or. Disp. Tabl.  Aerius  5 mg που λιώνουν πάνω στην γλώσσα το οποίο Aerius όμως γράφουν ότι δρα σε 45 με 60 λεπτά.

Εννοείται βέβαια ότι πρώτα από όλα συστήνουν αδρεναλίνη και κορτιζόνη ενδομυικά, ή για πιο βαριές περιπτώσεις ενδοφλεβίως, καθώς και εισπνοές με σαλβουταμόλη.
« Τελευταία τροποποίηση: 8 Φεβρουαρίου 2010, 12:36:30 από Argirios Argiriou »
Before ordering a test decide what you will do if it is (1) positive, or (2) negative. If both answers are the same, don't do the test. Archie Cochrane.

8 Φεβρουαρίου 2010, 17:33:23
Απάντηση #19
Αποσυνδεδεμένος

Δ. Κουναλάκης

Administrator
Επιμένω, προσοχή στην ενδομυική αδρεναλίνη, κάνει νέκρωση στο μυ. Είναι τελευταία λύση ανάγκης όταν δεν μπορείς να την δώσεις αλλιώς.
Εάν ο άλλος πεθαίνει, κάνε την ενδοφλέβια όπου μπορείς. Αλλά ενδομυικά θέλει 4-5 λεπτά για να δράσει και θα κάνει νέκρωση εκεί που την έκανες. Στην πλειοψηφία των περιπτώσεων υποδόρια χορήγηση είναι αποτελεσματική.

Ένα άλλο πράγμα που απαιτείται πιο πολύ από την αδρεναλίνη, πιο πολύ από την κορτιζόνη και ακόμη περισσότερο από τα αντιισταμινικά είναι η ψυχραιμία του ιατρού και η καθαρή σκέψη, όσο πανικός και να γίνεται. Διαφορετικά, μπορεί ο ασθενής να μην πεθάνει από το shock αλλά από υπεραντιμετώπιση.... Δεν ξεχνάμε ότι η αδρεναλίνη, σε υπέρμετρη ή μη απαιτητή χρήση έχει παρενέργειες και επικίνδυνες για την ζωή ειδικά μάλιστα σε ηλικιωμένα άτομα.
Eίπες ότι μια μέρα θα φύγεις, μην τολμήσεις, είσαι χαζός;
όταν έχεις τέτοιους αυλικούς και τέτοια καρέκλα, τι απερισκεψία!
Ένα ξεροκόμματο κάθε πιστός να μασουλάει, "Ναι αρχηγέ" θα λέει συνεχώς
τιμωρία αμείλικτη σ' όποιον τολμά να σ΄αμφισβητεί έργα και πρόσωπα, τι ύβρης!
Ω αρχηγέ, είσαι ο μοναδικός, και τη ζωή μας χρωστάμε σε σένα οι φτωχοί!
Από μετάφραση αραβικού κειμένου

8 Φεβρουαρίου 2010, 19:37:17
Απάντηση #20
Αποσυνδεδεμένος

D-Michalis

Administrator
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Στην πλειοψηφία των περιπτώσεων υποδόρια χορήγηση είναι αποτελεσματική.

Σωστά τα παραπάνω. Ας μη νομίζουμε όμως ότι και η υποδόρια δεν μπορεί να κάνει νέκρωση (με συγκεκριμένες προϋποθέσεις). Έχω δεί εκτεταμένη νέκρωση στο βραχίονα σε περίπτωση χορήγησης αδρεναλίνης σε Διαβητικό ασθενή. (Σαφώς βέβαια προτιμότερο ζωντανός και με νεκρωτικούς ιστούς που απαιτούν χειρουργική φροντίδα, παρά νεκρός, αλλά να μη ξεχνιόμαστε).
Αν και επιθυμώ διακαώς να τραγουδώ το «μην κλαις, δεν πειράζει, θα ’ρθει άσπρη μέρα και για μας», με τα γεγονότα που ζούμε (σε κοινωνία και υγεία) νομίζω πως ταιριάζει καλύτερα το «γέρασα μ’ ένα κοντό παντελονάκι και ο ήλιος (πού είχε μισοφανεί, όχι μόνο) δεν φάνηκε ακόμη (αλλά έχει ολότελα κρυφτεί)».

8 Φεβρουαρίου 2010, 20:01:35
Απάντηση #21
Αποσυνδεδεμένος

Argirios Argiriou

Moderator
Guidelines for the management of anaphylaxis in the emergency department.

Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος


Anaphylaxis: diagnosis and management.

Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος$=relatedreviews&logdbfrom=pubmed
« Τελευταία τροποποίηση: 8 Φεβρουαρίου 2010, 20:19:30 από Argirios Argiriou »
Before ordering a test decide what you will do if it is (1) positive, or (2) negative. If both answers are the same, don't do the test. Archie Cochrane.

8 Φεβρουαρίου 2010, 20:04:13
Απάντηση #22
Αποσυνδεδεμένος

Loumakis

Επώνυμοι
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Επιμένω, προσοχή στην ενδομυική αδρεναλίνη, κάνει νέκρωση στο μυ. Είναι τελευταία λύση ανάγκης όταν δεν μπορείς να την δώσεις αλλιώς.
Εάν ο άλλος πεθαίνει, κάνε την ενδοφλέβια όπου μπορείς. Αλλά ενδομυικά θέλει 4-5 λεπτά για να δράσει και θα κάνει νέκρωση εκεί που την έκανες. Στην πλειοψηφία των περιπτώσεων υποδόρια χορήγηση είναι αποτελεσματική.

Δημήτρη, επίτρεψε μου να διαφωνήσω. Οι οδηγίες λένε πλέον για ενδομυϊκή, και όχι υποδόρια, χορήγηση αδρεναλίνης στο αναφυλακτικό shock. Και αυτό γιατί η υποδόρια χορήγηση αδρεναλίνης σχετίζεται (λόγω αγγειοσύσπασης) με καθυστερημένη και απρόβλεπτη απορρόφηση της. Ας μην ξεχνάμε οτι στο δέρμα επικρατούν οι α-αδρενεργικοί υποδοχείς (προκαλούν αγγειοσύσπαση), ενω στους μυς υπερισχύουν οι β-υποδοχείς (προκαλούν αγγειοδιαστολή).
"Οσοι το χάλκεον χέρι βαρύ του φόβου αισθάνονται, ζυγόν δουλείας άς έχωσι. Θέλει αρετήν και τόλμην η ελευθερία" (Ανδρέας Κάλβος, ωδή εις Σάμον)
   Συμπέρασμα: η πατρίδα δεν μπορεί να περιμένει σωτηρία απο ενάρετους δειλούς, θα πρέπει να το λέει και η καρδιά τους.

8 Φεβρουαρίου 2010, 20:23:27
Απάντηση #23
Αποσυνδεδεμένος

Δ. Κουναλάκης

Administrator
Έχετε δίκιο, πρέπει να ξεσκονιστώ λίγο..... Απλά, είχα δει και μια νέκρωση και σταμάτησα να το ψάχνω.....
Eίπες ότι μια μέρα θα φύγεις, μην τολμήσεις, είσαι χαζός;
όταν έχεις τέτοιους αυλικούς και τέτοια καρέκλα, τι απερισκεψία!
Ένα ξεροκόμματο κάθε πιστός να μασουλάει, "Ναι αρχηγέ" θα λέει συνεχώς
τιμωρία αμείλικτη σ' όποιον τολμά να σ΄αμφισβητεί έργα και πρόσωπα, τι ύβρης!
Ω αρχηγέ, είσαι ο μοναδικός, και τη ζωή μας χρωστάμε σε σένα οι φτωχοί!
Από μετάφραση αραβικού κειμένου

25 Σεπτεμβρίου 2019, 08:47:18
Απάντηση #24
Αποσυνδεδεμένος

Argirios Argiriou

Moderator
David J. Amrol, MD reviewing Gabrielli S et al. J Allergy Clin Immunol Pract 2019 Sep/Oct

Are Antihistamines and Steroids Helpful for Anaphylaxis?



Epinephrine is essential, antihistamines are optional, and steroids are expendable.

Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος


* expendable = of relatively little significance, and therefore able to be abandoned or destroyed.

Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Before ordering a test decide what you will do if it is (1) positive, or (2) negative. If both answers are the same, don't do the test. Archie Cochrane.

 

Σχετικά θέματα

  Τίτλος / Ξεκίνησε από Απαντήσεις Τελευταίο μήνυμα
0 Απαντήσεις
5303 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 27 Μαΐου 2011, 00:14:22
από alfie
1 Απαντήσεις
5318 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 6 Δεκεμβρίου 2011, 14:08:39
από tsoukase
0 Απαντήσεις
7065 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 8 Μαρτίου 2020, 19:42:57
από Argirios Argiriou
1 Απαντήσεις
6523 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 6 Ιουνίου 2020, 23:47:30
από schumifer
1 Απαντήσεις
10164 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 18 Ιανουαρίου 2021, 22:27:18
από Argirios Argiriou