Καλώς ήρθατε στην διαδικτυακή μας κοινότητα.
Εδώ μπορείτε να συζητήσετε και να ενημερωθείτε για θέματα που αφορούν την Πρωτοβάθμια Φροντίδα Υγείας.
Για να συμμετέχετε και να μπορείτε να κατεβάσετε αρχεία και εικόνες που βρίσκονται στα μηνύματα πρέπει να εγγραφείτε.
Η εγγραφή είναι δωρεάν και θα σας αποσταλεί άμεσα ένα e-mail για την ενεργοποίηση της εγγραφής σας.
Εάν δεν το λάβετε σε λίγα λεπτά ελέγξετε το φάκελο ομαδικής αλληλογραφίας ή το φάκελο SPAM ή το φάκελο ανεπιθύμητης αλληλογραφίας καθώς μπορεί να βρεθεί εκεί από λάθος του λογισμικού ηλεκτρονικού ταχυδρομείου.
Εάν έχετε ξεχάσει τον κωδικό σας, μπορείτε να ζητήσετε να σας ξανασταλεί από εδώ.
6 Νοεμβρίου 2024, 23:19:26

Αποστολέας Θέμα: Μη σαμποτάρετε τα βασικά και φθηνά φάρμακα.  (Αναγνώστηκε 215637 φορές)

0 μέλη και 1 επισκέπτης διαβάζουν αυτό το θέμα.

19 Ιουλίου 2012, 08:47:18
Απάντηση #30
Αποσυνδεδεμένος

medicus


Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Γνώμη μου: Κάτσε και γράψε ένα κατανοητό κείμενο και στείλτο σε κάποια εφημερίδα που να έχει σχέση με το χώρο. πχ Ιατρικος τύπος, healthdaily
Νομίζω ότι αξίζει να γίνει λίγο πιο γνωστό και εκτός του forum
Σίγουρα, πρέπει όμως να ξεθυμώσω πρώτα...

Λάθος. "Στην βράση κολλάει το σίδερο".
Medicus curat,
Deus sanat

19 Ιουλίου 2012, 09:28:38
Απάντηση #31
Αποσυνδεδεμένος

Denominator

Moderator
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Λάθος. "Στην βράση κολλάει το σίδερο".
Χμμμ... Όποτε έγραψα "εν βρασμώ ψυχής" κάτι δεν πήγε καλά.
Πάρε παράδειγμα το θέμα της πενικιλλίνης. Προ διμήνου γελούσαμε όλοι. Έτυχε όμως να μου έρθουν από τότε δύο άτομα με ενεργό σύφιλη (ανασφάλιστοι). Ε, δεν πειράζει. Βάλε κεφτριαξόνη, που θέλει και γνωμάτευση σε εξιτήριο νοσοκομείου (και κάνει βέβαια και κάτι παραπάνω...). Το ίδιο είναι.
Γεια χαρά, Ελλάδα...
Μελλοθάνατε ιατρέ, οι ασθενείς σου σε χαιρετούν.

19 Ιουλίου 2012, 09:42:59
Απάντηση #32
Αποσυνδεδεμένος

EzeΤΡΟΛ


Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
"Δεν έχεις κανένα συγγενή ή φίλο στην Τουρκία να σου φέρει τις ενέσεις;"

+1 και από μένα. Θα συμβούλευα βεβαίως την ασφαλισμένη να βρει και ένα βιβλιάριο και να γράψει τα φάρμακα στην Τουρκία πριν τα εισάγει στην Ελλάδα, όπως γίνεται επί δεκαετίες στην Ελλάδα με φάρμακα που πληρώνουν τα Ταμεία μας και κατόπιν εξάγονται σε Αλβανία, Σκόπια, Βουλγαρία κ.λπ.
Να προσθέσουμε φυσικά ότι μεγαλύτερο σουξέ σε τέτοιου είδους "εξαγωγές" από την Ελλάδα στα Βαλκάνια, έχουν τα φάρμακα με 0% συμμετοχή όπως ινσουλίνες, αντινεοπλασματικά και πρόσφατα τα αναλώσιμα διαβήτη.
« Τελευταία τροποποίηση: 19 Ιουλίου 2012, 09:48:22 από Ο διακομιστής »
Θα έρθουν καιροί που θα είστε ασφαλισμένοι, αλλά θα είναι σαν να μην είστε.

19 Ιουλίου 2012, 09:49:27
Απάντηση #33
Αποσυνδεδεμένος

Δ. Κουναλάκης

Administrator
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Γνώμη μου: Κάτσε και γράψε ένα κατανοητό κείμενο και στείλτο σε κάποια εφημερίδα που να έχει σχέση με το χώρο. πχ Ιατρικος τύπος, healthdaily
Νομίζω ότι αξίζει να γίνει λίγο πιο γνωστό και εκτός του forum
Σίγουρα, πρέπει όμως να ξεθυμώσω πρώτα...

Μαζί σου κάντο σωστά. Υπάρχουν και μεγάλες Αθηναϊκές εφημερίδες. Εάν το γράψεις με ηρεμία...
Eίπες ότι μια μέρα θα φύγεις, μην τολμήσεις, είσαι χαζός;
όταν έχεις τέτοιους αυλικούς και τέτοια καρέκλα, τι απερισκεψία!
Ένα ξεροκόμματο κάθε πιστός να μασουλάει, "Ναι αρχηγέ" θα λέει συνεχώς
τιμωρία αμείλικτη σ' όποιον τολμά να σ΄αμφισβητεί έργα και πρόσωπα, τι ύβρης!
Ω αρχηγέ, είσαι ο μοναδικός, και τη ζωή μας χρωστάμε σε σένα οι φτωχοί!
Από μετάφραση αραβικού κειμένου

19 Ιουλίου 2012, 10:10:57
Απάντηση #34
Αποσυνδεδεμένος

medicus


Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Λάθος. "Στην βράση κολλάει το σίδερο".
Χμμμ... Όποτε έγραψα "εν βρασμώ ψυχής" κάτι δεν πήγε καλά.
...

Πιστεύω ότι πρόκειται για δύο διαφορετικές καταστάσεις. Άλλο η σύνταξη ενός επιστημονικά τεκμηριωμένου κειμένου, που σίγουρα απαιτεί ηρεμία και ιδιαίτερη προσοχή στην χρήση χαρακτηρισμών και όρων και άλλο η σύνταξη ενός κειμένου τύπου "καταγγελία-διαμαρτυρία". Στη δεύτερη περίπτωση ο χρόνος μπορεί, επαναλαμβάνω "μπορεί", να λειτουργήσει και ανασταλτικά διότι επεξεργαζόμαστε τις όποιες παράπλευρες κοινωνικές, πολιτικές και επαγγελματικές συνέπειες μίας τέτοιας ενέργειας.

Ο θυμός σίγουρα δεν πρέπει να είναι το κίνητρο ή το όπλο, πρέπει όμως να είναι η δύναμη που θα μας δώσει το κουράγιο να στοχεύσουμε σωστά και με θάρρος. Σε προσωπικό πάντα επίπεδο, υπήρξαν φορές που η αναμονή μού ανέστειλε την αρχική μου θέρμη και με ώθησε τελικά σε μία παθητική συμπεριφορά.

Επαναλαμβάνω ότι αυτή είναι μία προσωπική άποψη και όχι ένα δόγμα που δεν επιδέχεται κριτικής. Ούτε διαφωνώ με εσένα ή τον Κουναλάκη, απλά, σε αυτό το θέμα, προτιμώ να κινούμαι σε πιο γκρίζες ζώνες και να πράττω κατά περίπτωση.

Καλημέρα και καλή συνέχεια.     

Medicus curat,
Deus sanat

10 Σεπτεμβρίου 2012, 14:19:55
Απάντηση #35
Αποσυνδεδεμένος

Argirios Argiriou

Moderator
Απόσπασμα από κείμενο του συνάδελφου Δημήτρη Κουναλάκη σε άλλο μέρος του φόρουμ, που συμπυκνώνει κατά την γνώμη μου πολύ καλά, το τι παιχνίδι παίζεται με τα φάρμακα στην Ελλάδα:



Πολλά πρωτότυπα και εκτός πατέντας παλαιά φάρμακα, αλλά εξαιρετικά αποτελεσματικά, πωλούνται σε πολύ χαμηλές τιμές, έως προκλητικά χαμηλές τιμές, στην Ελλάδα με άμεσο αποτέλεσμα την εξαφάνιση τους από την αγορά (με τις λεγόμενες ''παράλληλες εξαγωγές''. Δηλαδή κάποιοι μεσάζοντες εξάγουν φάρμακα που στην Ελλάδα είναι φτηνότερα και πετυχαίνουν μεγάλα κέρδη). Την ίδια στιγμή τα περισσότερα γενόσημα είναι δυο και τρεις φορές ακριβότερα στην Ελλάδα από ότι σε άλλες χώρες στην ΕΕ.

Αυτό έχει ένα στόχο: Την στροφή σε καινούργια πιο ακριβά και όχι πιο αποτελεσματικά φάρμακα που έχουν επίσης πανάκριβα γενόσημα.

Και επειδή το θέμα των πανάκριβων γενοσήμων έχει πάρει δημοσιότητα, κάποιοι άσχετοι ή/και πουλημένοι δημοσιογράφοι βγάζουν τέτοια άρθρα......που εμφανίζουν δήθεν ότι τα φάρμακα είναι πολύ φτηνα στην Ελλάδα και διατυμπανίζουν αυτές τις τεχνητές ελλείψεις, αντί να διατυμπανίσουν ότι κάποιοι υπεύθυνοι για την έκδοση των τιμών των φαρμάκων πρέπει να μπουν σε εφεδρεία και να ασχοληθεί μαζί τους άμεσα η εφορία ξεκινώντας από ένα άνοιγμα των τραπεζικών τους λογαριασμών.



Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
« Τελευταία τροποποίηση: 10 Σεπτεμβρίου 2012, 14:32:08 από Argirios Argiriou »
Before ordering a test decide what you will do if it is (1) positive, or (2) negative. If both answers are the same, don't do the test. Archie Cochrane.

12 Σεπτεμβρίου 2012, 10:58:25
Απάντηση #36
Αποσυνδεδεμένος

Argirios Argiriou

Moderator
Μου ήρθε σήμερα (12/09/2012) με γράμμα, πληροφοριακό σημείωμα από την εταιρεία Genesis Pharma σχετικά με την κυκλοφορία ενός νέου φαρμάκου που λέγεται Resolor (προυκαλοπρίδη) το οποίο ενδείκνυται για την συμπτωματική θεραπεία της χρόνιας δυσκοιλιότητας σε γυναίκες στις οποίες τα υπακτικά προϊόντα αδυνατούν να προσφέρουν επαρκή ανακούφιση.

Στο πληροφοριακό έντυπο γράφει με έντονα μαύρα γράμματα ότι “είναι το μοναδικό σκεύασμα για τη δυσκοιλιότητα για το οποίο απαιτείται ιατρική συνταγή, και αποζημιώνεται από τους ασφαλιστικούς φορείς.

Λιανικές Τιμές:

Tabl. Resolor 1 mg x 28                      59,92 ευρώ.
Tabl. Resolor 2 mg x 28                       90,40 ευρώ.

Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος

( Το παλιό, καλό και δοκιμασμένο SYR. DUPHALAC  FL 300MLX667MG/ML, που συνταγογραφείται σε όλη την Βόρεια Ευρώπη σαν το βασικό φάρμακο κατά της δυσκοιλιότητας, και έχει λιανική τιμή 3,58 €, είναι φυσικά εκτός συνταγογράφησης. Να είμαστε και ευχαριστημένοι που υπάρχει ακόμη στα φαρμακεία και δεν βγήκε σε έλλειψη... )
« Τελευταία τροποποίηση: 13 Σεπτεμβρίου 2012, 10:05:57 από Argirios Argiriou »
Before ordering a test decide what you will do if it is (1) positive, or (2) negative. If both answers are the same, don't do the test. Archie Cochrane.

12 Σεπτεμβρίου 2012, 11:56:50
Απάντηση #37
Αποσυνδεδεμένος

Denominator

Moderator
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Στο πληροφοριακό έντυπο γράφει με έντονα μαύρα γράμματα ότι “είναι το μοναδικό σκεύασμα για τη δυσκοιλιότητα για το οποίο απαιτείται ιατρική συνταγή, και αποζημιώνεται από τους ασφαλιστικούς φορείς.
Αυτό με εξόργισε και μένα. Πολύ καλά έκανες και έθεσες το θέμα.
Μελλοθάνατε ιατρέ, οι ασθενείς σου σε χαιρετούν.

12 Σεπτεμβρίου 2012, 19:05:21
Απάντηση #38
Αποσυνδεδεμένος

Ορθοπαιδικός


Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Tabl. Resolor 1 mg x 28                      59,92 ευρώ.
Tabl. Resolor 2 mg x 28                       90,40 ευρώ.
 Το παλιό, καλό και δοκιμασμένο SYR. DUPHALAC  FL 300MLX667MG/ML, έχει λιανική τιμή 3,58 €, είναι φυσικά εκτός συνταγογράφησης
Πάντως ακόμα και η συμμετοχή στα παραπάνω είναι ακριβότερη απο το ΜΗΣΥΦΑ... Βέβαια κάποιοι θα το συνταγογραφίσουν (εκτός ενδείξεων χωρίς να δοκιμάσουν το dUPHALAC)... Πρόοδος!!!;;;

12 Σεπτεμβρίου 2012, 21:42:54
Απάντηση #39
Αποσυνδεδεμένος

Δ. Κουναλάκης

Administrator
Παίδες αυτό είναι όργιο......
Καταρχήν μιλάμε για ένα υπερ-εκλεκτικό alimix που δεν δρα στην καρδία να κάνει αρρυθμίες.

Το πρώτο πράγμα που μου έκανε εντύπωση είναι ότι έχει ένδειξη μόνο για γυναίκες. Και όταν δεν πρόκειται για κάτι που σχετίζεται λογικά με τις γυναικείες ορμόνες είναι placebo μέχρι αποδείξεως του εναντίου. Παρακαλώ, όποια γυναίκα θέλει να παραπονεθεί για αυτη μου την άποψη, να πάει στον άνδρα της.

Το δεύτερο που ανακάλυψα είναι ότι πήρε έγκριση κυκλοφορίας για ΕΕ και Καναδά αλλά το FDA των ΗΠΑ δεν του επέτρεψε την κυκλοφορία.

Η αποτελεσματικότητα του είναι στα όρια του στατιστικά σημαντικού και η κυκλοφορία του έγινε δυνατή με την ταυτόχρονη χρησιμοποίηση ερωτηματολογίων σχετικά με ποιότητα ζωής (να πως μας προκύψαν οι γυναίκες). Οι μελετητές δεν σκέφτηκαν βέβαια να προσθέσουν και 1mg Tadalafil ώστε να πάρουν και ανάλογα καλά αποτελέσματα στην ποιότητα ζωής και από τους άνδρες.

Χώρια που κανείς δεν ξέρει εάν μετά τις 12 εβδομάδες "θεραπείας" εξακολουθεί να δρα το ίδιο..... ή είναι απλώς placebo.

Τώρα εάν μας διαβάζουν από τον ΕΟΦ και ιδιαίτερα ο πρόεδρος του κ. Τούντας, ίσως είναι καλό να αναζητήσουν ποιος τα πήρε για να το βάλει και στην λίστα των φαρμάκων που αποζημιώνει ο ΕΟΠΥΥ όταν τα πάμφθηνα υπακτικά δεν αποζημιώνονται.
« Τελευταία τροποποίηση: 12 Σεπτεμβρίου 2012, 21:45:25 από Δ. Κουναλάκης »
Eίπες ότι μια μέρα θα φύγεις, μην τολμήσεις, είσαι χαζός;
όταν έχεις τέτοιους αυλικούς και τέτοια καρέκλα, τι απερισκεψία!
Ένα ξεροκόμματο κάθε πιστός να μασουλάει, "Ναι αρχηγέ" θα λέει συνεχώς
τιμωρία αμείλικτη σ' όποιον τολμά να σ΄αμφισβητεί έργα και πρόσωπα, τι ύβρης!
Ω αρχηγέ, είσαι ο μοναδικός, και τη ζωή μας χρωστάμε σε σένα οι φτωχοί!
Από μετάφραση αραβικού κειμένου

12 Σεπτεμβρίου 2012, 22:53:15
Απάντηση #40
Αποσυνδεδεμένος

Harper

Ιατροί
Χωρις να εχω ξανακουσει το συγκεκριμενο φαρμακο θεωρω πως η αναφορα σε γυναικες εχει να κανει με το οτι η δυσκοιλιοτητα εμφανιζεται περισσοτερο στο ασθενες φυλο καθως και με την υπαρξη του λεγομενου φαινομενου "αργης διελευσης δυσκοιλιοτητα"-κατι που το θυμαμαι ακομη απο τοτε που διαβαζα MURTAGH για τις εξετασεις -και αφορα κυριως νεες κυριως γυναικες ,χωρις αλλα προβληματα.

Τωρα το αν θα το συνταγογραφουσα, δε νομιζω να ημουν και ο πρωτος που θα το δοκιμαζε,τουλαχιστον πριν δοκιμασω άλλα υπακτικα αλλά ενδεχομενως μετα πιθανη αποτυχια αυτων και μετα αναγνωση των χαρακτηριστικων του προιοντος ενδεχομενως να το δοκιμαζα σε ανθεκτικες καταστασεις.

+

12 Σεπτεμβρίου 2012, 23:20:14
Απάντηση #41
Αποσυνδεδεμένος

EzeΤΡΟΛ


Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Τωρα το αν θα το συνταγογραφουσα, δε νομιζω να ημουν και ο πρωτος που θα το δοκιμαζε

Ένα τόσο σκανδαλώδες σκεύασμα δημιουργεί πρόβλημα στο σύστημα λόγω της ύπαρξής του και μόνο.

Θέλω να πω, πως αν οι πιο συνετοί από εμάς δεν το (προ)τιμήσουν, οπωσδήποτε θα βρεθούν άλλοι καλοθελητές που θα το δρομολογήσουν πρόθυμα, μαζί ενδεχομένως με ένα υποτιμητικό σχόλιο για τον "ανενημέρωτο" συνάδελφο που δεν το ήξερε. Και μετά, η ασφαλισμένη θα έρθει τον επόμενο μήνα να το ξαναγράψει σε σένα και θα σου πει: - Εγώ παίρνω ΑΥΤΟ! Γράφτο!

Τί σημασία αν κάποιοι ανασφάλιστοι έφτασαν σε σημείο να αναζητούν ν΄αγοράσουν καρδιολογικά φάρμακα Καυκασιανής προέλευσης χύμα από πάγκους λαϊκών;
Ο ΕΟΠΥΥ έχει κέφια και επιδοτεί ( ή μήπως φεσώνει τους φμφ ; ) με 75% την υπερπαραγωγή "Αλιμίξ Νο2 - Η Επιστροφή", πριμοδοτώντας τη με τιμή Λ.Τ. 6 ημερομισθίων ανειδίκευτου Έλληνα εργάτη.
« Τελευταία τροποποίηση: 13 Σεπτεμβρίου 2012, 08:39:31 από Ο διακομιστής »
Θα έρθουν καιροί που θα είστε ασφαλισμένοι, αλλά θα είναι σαν να μην είστε.

12 Σεπτεμβρίου 2012, 23:40:35
Απάντηση #42
Αποσυνδεδεμένος

Harper

Ιατροί
Ειλικρινα το φαρμακο δε το εχω ξανακουσει.Ειναι προκλητικο που αποζημιωνεται και ευλογο το ερωτημα ΓΙΑΤΙ?
Απλα εχω σαν αρχη να μη σπευδω ποτε να συνταγογραφω νεο φαρμακο κρατωντας μια αποσταση μεχρι η χρηση του στην αγορα να δειξει σημεια ασφαλειας και αποτελεσματικοτητας.Απο την άλλη ομως δε μπορω να καταδικασω και κανενα φαρμακο πριν συμβουν τα παραπανω.
Αν ο ασθενης το ΑΠΑΙΤΗΣΕΙ απλα δε θα το παρει.Αυτα τα εχω ξεπερασει εδω και καιρο.Αν ερθει με γνωματευση γαστρεντερολογου δεν εχω αντιρρηση να το γραψω αλλα θα γραψω στη συνταγη τα στοιχεια του ΓΕΣ-λογου και θα κρατησω τη γνωματευση.Τα ιδια εκανα και οταν πρωτοκυκλοφορησαν πχ -για να μιλησουμε προσφατα-οι αναστολεις DPP4 ή το PRADAXA και ειχα μια αμφιβολια για τα φαρμακα αυτα

Κατα τα άλλα @ΔΙΑΚΟΜΙΣΤΗ...μαζι σου σε αυτα που λες.
+

13 Σεπτεμβρίου 2012, 00:52:02
Απάντηση #43
Αποσυνδεδεμένος

Δ. Κουναλάκης

Administrator
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Χωρις να εχω ξανακουσει το συγκεκριμενο φαρμακο θεωρω πως η αναφορα σε γυναικες εχει να κανει με το οτι η δυσκοιλιοτητα εμφανιζεται περισσοτερο στο ασθενες φυλο καθως και με την υπαρξη του λεγομενου φαινομενου "αργης διελευσης δυσκοιλιοτητα"-κατι που το θυμαμαι ακομη απο τοτε που διαβαζα MURTAGH για τις εξετασεις -και αφορα κυριως νεες κυριως γυναικες ,χωρις αλλα προβληματα.
Καλό είναι να έχει συγκεκριμένη ώρα που πηγαίνει για αφόδευση και να κάνει διατροφή πλούσια σε φυτικές ίνες. Επίσης, να ενυδατώνεται σωστά. Συχνά, η γυναίκες από το φόβο ότι θα βρεθούν να χρειάζονται να ουρήσουν μακριά από την αγαπημένη τους τουαλέτα, δεν πίνουν καθόλου νερό και αφυδατώνονται. Αυτό συμβαίνει ταχτικά στο χώρο εργασίας τους. Έρχεται και η τρόικα να κάνει την εργασία 16ωρη και αυτό γίνεται χειρότερο. Αν αυτά δεν δώσουν πλήρη ύφεση τότε:
α) Της δίνεις μια πιστωτική και την στέλνεις βόλτα στα καταστήματα με τα πόδια,  και της πέρασε η δυσκοιλιότητα.
β)Αν δεν έχεις πιστωτική, την βάζεις κάνει τζόκινγκ ένα δίωρο καθημερινά. Επίσης, της πέρασε η δυσκοιλιότητα.
Eίπες ότι μια μέρα θα φύγεις, μην τολμήσεις, είσαι χαζός;
όταν έχεις τέτοιους αυλικούς και τέτοια καρέκλα, τι απερισκεψία!
Ένα ξεροκόμματο κάθε πιστός να μασουλάει, "Ναι αρχηγέ" θα λέει συνεχώς
τιμωρία αμείλικτη σ' όποιον τολμά να σ΄αμφισβητεί έργα και πρόσωπα, τι ύβρης!
Ω αρχηγέ, είσαι ο μοναδικός, και τη ζωή μας χρωστάμε σε σένα οι φτωχοί!
Από μετάφραση αραβικού κειμένου

13 Σεπτεμβρίου 2012, 07:53:20
Απάντηση #44
Αποσυνδεδεμένος

Harper

Ιατροί
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος

α) Της δίνεις μια πιστωτική και την στέλνεις βόλτα στα καταστήματα με τα πόδια,  και της πέρασε η δυσκοιλιότητα.


Καλη προσεγγιση Δημητρη,αρκει να εχεις εμφυτευμενο απινιδωτη οταν στο τελος του μηνα σκασει ο λογαριασμος της πιστωτικης... ;D
+

 

Σχετικά θέματα

  Τίτλος / Ξεκίνησε από Απαντήσεις Τελευταίο μήνυμα
7 Απαντήσεις
40459 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 20 Αυγούστου 2019, 11:34:12
από Argirios Argiriou
0 Απαντήσεις
11431 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 18 Αυγούστου 2017, 15:42:04
από Argirios Argiriou
0 Απαντήσεις
1694 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 18 Φεβρουαρίου 2018, 00:17:35
από Argirios Argiriou
0 Απαντήσεις
3814 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 1 Ιανουαρίου 2021, 21:13:15
από Argirios Argiriou
0 Απαντήσεις
7912 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 26 Μαρτίου 2024, 20:00:31
από Argirios Argiriou