Καλώς ήρθατε στην διαδικτυακή μας κοινότητα.
Εδώ μπορείτε να συζητήσετε και να ενημερωθείτε για θέματα που αφορούν την Πρωτοβάθμια Φροντίδα Υγείας.
Για να συμμετέχετε και να μπορείτε να κατεβάσετε αρχεία και εικόνες που βρίσκονται στα μηνύματα πρέπει να εγγραφείτε.
Η εγγραφή είναι δωρεάν και θα σας αποσταλεί άμεσα ένα e-mail για την ενεργοποίηση της εγγραφής σας.
Εάν δεν το λάβετε σε λίγα λεπτά ελέγξετε το φάκελο ομαδικής αλληλογραφίας ή το φάκελο SPAM ή το φάκελο ανεπιθύμητης αλληλογραφίας καθώς μπορεί να βρεθεί εκεί από λάθος του λογισμικού ηλεκτρονικού ταχυδρομείου.
Εάν έχετε ξεχάσει τον κωδικό σας, μπορείτε να ζητήσετε να σας ξανασταλεί από εδώ.
4 Ιουλίου 2022, 14:26:45

Αποστολέας Θέμα: Τιμές δημόσιου νοσοκομείου για την έκτακτη νοσηλεία σε ιδιωτικό  (Αναγνώστηκε 17654 φορές)

0 μέλη και 1 επισκέπτης διαβάζουν αυτό το θέμα.

15 Ιουλίου 2013, 22:47:54
Αναγνώστηκε 17654 φορές
Αποσυνδεδεμένος

anastasios theodoridis

Ιατροί
Σε περιπτώσεις που δεν υπάρχει κάποια εναλλακτική, λέει ο Αρειος Πάγος

Η Ολομέλεια του Αρείου Πάγου (δεχόμενη την εισήγηση του τέως εισαγγελέα Ι.Τέντε) αποφάνθηκε ότι εφόσον τα δημόσια νοσοκομεία δεν μπορούν να δεχτούν έκτακτα βαριά περιστατικά ασθενών, αυτά πρέπει να τα δέχονται υποχρεωτικά οι ιδιωτικές κλινικές με το τιμολόγιο του Δημοσίου.

Τόσο η Ολομέλεια, όσο και ο κ. Τέντες, ήρθαν σε αντίθεση με απόφαση του Α1 τμήματος του ανωτάτου δικαστηρίου, ενώ δέχθηκαν τις θέσεις ασθενούς αγρότισσας, η οποία το 1998 κινδύνευσε να χάσει τη ζωή της.

Συγκεκριμένα, αγρότισσα ασφαλισμένη στον ΟΓΑ, το 1998 υπέστη ανακοπή καρδιάς και παράλληλα προσεβλήθη από βαριά λοίμωξη του αναπνευστικού.

Όμως, δεν υπήρχε κρεβάτι σε κρατικό νοσοκομείο και αναγκαστικά οι συγγενείς της τη μετέφεραν σε ιδιωτικό ιατρικό κέντρο.

Τα νοσήλια στο ιδιωτικό ιατρικό κέντρο ανήλθαν στο ποσό των 22.500 ευρώ, ενώ εάν νοσηλευόταν στο δημόσιο νοσοκομείο θα ήταν 2.200 ευρώ.

Η υπόθεση απασχόλησε και τον Άρειο Πάγο. Το Α1 τμήμα του Ανωτάτου δικαστηρίου είχε κρίνει ότι είναι αντισυνταγματική, ως αντίθετη στην αρχή της αναλογικότητας (άρθρο 25 του Συντάγματος), η ρύθμιση του Προεδρικού Διατάγματος 234/1980 κατά το σκέλος εκείνο που επιβάλλει σε ιδιωτικές κλινικές τιμολόγιο νοσηλίων υπολειπόμενο του κόστους λειτουργίας τους.

Το επίμαχο Προεδρικό Διάταγμα αναφέρει ότι τα τιμολόγια νοσηλίων (ημερήσια νοσήλια, αμοιβές ιατρικών πράξεων και έξοδα χειρουργείου) για «ασφαλισμένους, καθώς και για ασθενείς των οποίων η δαπάνη νοσηλείας βαρύνει το Δημόσιο, σε περιπτώσεις έκτακτου εισαγωγής, εφαρμόζονται υποχρεωτικά από τις ιδιωτικές κλινικές και τα νοσηλευτικά ιδρύματα, ανεξάρτητα αν υπάρχει ή όχι σύμβαση μεταξύ τούτων και των ασφαλιστικών φορέων».

Αντίθετα, η Ολομέλεια του Αρείου Πάγου επισημαίνει ότι πράγματι η καθιέρωση αναγκαστικού τιμολογίου νοσηλίων για τα μη συμβεβλημένα θεραπευτήρια, χωρίς να λαμβάνεται υπόψη το τυχόν αυξημένο κόστος παραγωγής των υπηρεσιών τους, σε περιπτώσεις έκτακτης εισαγωγής προς αποτροπή κινδύνου για τη ζωή ή την υγεία του ασθενούς, αποτελεί περιορισμό του ατομικού δικαιώματος της συμμετοχής στην οικονομική ζωή της χώρας (οικονομικής ελευθερίας - άρθρο 5 παράγραφος 1 του Συντάγματος), για λόγους δημοσίου και κοινωνικού συμφέροντος.

Στη συνέχεια, οι αρεοπαγίτες επισημαίνουν ότι στο πλαίσιο της αρχής της συνταγματικής αναλογικότητας πρέπει να συγκριθεί από τη μια πλευρά η δυνατότητα του κράτους να ανταποκριθεί στο καθήκον του για την προστασία της υγείας των πολιτών, η οποία είναι συνταγματικά προστατευόμενο αγαθό (Σύνταγμα άρθρο 5) και από την άλλη πλευρά η προστατευόμενη από το Σύνταγμα οικονομική δραστηριότητα (άρθρο 5).

Ο περιορισμός που συνεπάγεται το μέτρο αυτό για την οικονομική ελευθερία, συνεχίζει η δικαστική απόφαση, δεν είναι άξιος λόγου και «δεν επάγεται σημαντική επιβάρυνση, έτσι ώστε να αξιώνεται, σε κάθε μεμονωμένη περίπτωση, η προσφυγή του κρατικού μηχανισμού σε περίπλοκες διαδικασίες για την αντιστοίχηση του τιμολογίου προς τις πραγματικές δαπάνες λειτουργίας της επιχείρησης του κάθε μη συμβεβλημένου θεραπευτηρίου και συνακολούθως να γεννάται ασάφεια και αβεβαιότητα στις σχέσεις των εμπλεκομένων μερών» (ασθενών-ιατρικών κέντρων).

Κατά συνέπεια, καταλήγει ο Άρειος Πάγος, δεν συντρέχει περίπτωση προσβολής της αρχής της αναλογικότητας που να καθιστά τη σχετική ρύθμιση του επίμαχου ΠΔ αντισυνταγματική.

Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Ποτέ μην λογομαχείς με έναν ηλίθιο.....
Θα σε ρίξει στο επίπεδο του και θα κερδίσει λόγω πείρας!!!

15 Ιουλίου 2013, 23:45:53
Απάντηση #1
Αποσυνδεδεμένος

Αδαμάντιος Σκούφαλος


Παράθεση
Τόσο η Ολομέλεια, όσο και ο κ. Τέντες, ήρθαν σε αντίθεση με απόφαση του Α1 τμήματος του ανωτάτου δικαστηρίου, ενώ δέχθηκαν τις θέσεις ασθενούς αγρότισσας, η οποία το 1998 κινδύνευσε να χάσει τη ζωή της.
Συγκεκριμένα, αγρότισσα ασφαλισμένη στον ΟΓΑ, το 1998 υπέστη ανακοπή καρδιάς και παράλληλα προσεβλήθη από βαριά λοίμωξη του αναπνευστικού.
Όμως, δεν υπήρχε κρεβάτι σε κρατικό νοσοκομείο και αναγκαστικά οι συγγενείς της τη μετέφεραν σε ιδιωτικό ιατρικό κέντρο.
Τα νοσήλια στο ιδιωτικό ιατρικό κέντρο ανήλθαν στο ποσό των 22.500 ευρώ, ενώ εάν νοσηλευόταν στο δημόσιο νοσοκομείο θα ήταν 2.200 ευρώ.
 

Και είχαμε την απόφαση το 2013!
Απορώ που η αναφορά γίνεται σε ευρώ αφού τότε είχαμε δραχμές.
Δε ντρεπόμαστε λέω εγώ!

18 Ιουλίου 2013, 20:28:38
Απάντηση #2
Αποσυνδεδεμένος

anasm


Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Παράθεση
Τόσο η Ολομέλεια, όσο και ο κ. Τέντες, ήρθαν σε αντίθεση με απόφαση του Α1 τμήματος του ανωτάτου δικαστηρίου, ενώ δέχθηκαν τις θέσεις ασθενούς αγρότισσας, η οποία το 1998 κινδύνευσε να χάσει τη ζωή της.
Συγκεκριμένα, αγρότισσα ασφαλισμένη στον ΟΓΑ, το 1998 υπέστη ανακοπή καρδιάς και παράλληλα προσεβλήθη από βαριά λοίμωξη του αναπνευστικού.
Όμως, δεν υπήρχε κρεβάτι σε κρατικό νοσοκομείο και αναγκαστικά οι συγγενείς της τη μετέφεραν σε ιδιωτικό ιατρικό κέντρο.
Τα νοσήλια στο ιδιωτικό ιατρικό κέντρο ανήλθαν στο ποσό των 22.500 ευρώ, ενώ εάν νοσηλευόταν στο δημόσιο νοσοκομείο θα ήταν 2.200 ευρώ.
 

Και είχαμε την απόφαση το 2013!
Απορώ που η αναφορά γίνεται σε ευρώ αφού τότε είχαμε δραχμές.
Δε ντρεπόμαστε λέω εγώ!


Συμφωνώ..  :(

Όμως, ας περάσουμε στο δια ταύτα,
και ας δούμε πώς μπορεί να αξιοποιηθεί (αν μπορεί..), το νόμιμο αυτό όπλο στην καθημερινότητά μας, και στην καθημερινότητα των γονιών μας...

Αν κατάλαβα καλά, από το περιγραφόμενο ιατρικό ιστορικό της γυναίκας,
υπέστη καρδιακή ανακοπή,
της έγινε επιτυχής ανάνηψη, και σε δεύτερο χρόνο, προέκυψε η βαριά λοίμωξη του αναπνευστικού... (?)

Επομένως, ήδη νοσηλευόταν, στην αντίστοιχη Καρδιολογική Κλινική του δημόσιου Νοσοκομείου,
και, ΔΕΝ υπήρχε κενό κρεβάτι σε ΜΕΘ δημόσιου Νοσοκομείου... (?)


18 Ιουλίου 2013, 22:41:56
Απάντηση #3
Αποσυνδεδεμένος

Xouzouris


Δεν υπαρχει κανένα όπλο.

Ηδη εδω και καιρο, και σίγουρα μετα απο αυτη την απόφαση δεν θα αλλάξει κατι, δεν σε δέχονται σε ΜΕΘ ιδιωτικού νοσοκομείου αν δεν έχεις ιδιωτική ασφάλεια.

Ο τζαμπας πέθανε.


19 Ιουλίου 2013, 13:33:03
Απάντηση #4
Αποσυνδεδεμένος

Ορθοπαιδικός


Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Ηδη εδω και καιρο, και σίγουρα μετα απο αυτη την απόφαση δεν θα αλλάξει κατι, δεν σε δέχονται σε ΜΕΘ ιδιωτικού νοσοκομείου αν δεν έχεις ιδιωτική ασφάλεια.
  Αν κατάλαβα καλά την απόφαση, υποχρεούνται οι ιδιωτικές κλινικές να μην ζητάν τπτ παραπάνω απο το κρατικό τιμολόγιο (μέσω ΕΟΠΥΥ). Αν ζητήσουν τι παραπάνω, δεν μπορείς να κινηθείς νομικά εναντίον τους; Ακόμα και συμβόλαιο να υπογράψεις κατά την εισαγωγή του συγγενούς σου προσβάλλεται άνετα νομικά ως αποτέλεσμα εκβιασμού...
   Εκτός αν δεν δέχονται ποτέ περιστατικά απο το ΕΚΑΒ, λέγοντας ότι είναι γεμάτες (φυσικά και αυτό μπορεί να ελεγθεί...).

21 Ιουλίου 2013, 00:06:13
Απάντηση #5
Αποσυνδεδεμένος

anastasios theodoridis

Ιατροί
Συγγενής ασθενή που νοσηλεύτηκε σε ιδιωτική κλινική έκανε καταγγελία στο Σώμα Επιθεωρητών Ελεγκτών Υγείας ζητώντας να μάθει αν όλες οι επιπλέον χρεώσεις ήταν σύμφωνες με τις συμβάσεις που έχει υπογράψει η κλινική με το ταμείο του ασφαλισμένου.

Τελικά δικαιώθηκε ο συγγενής.
Ποτέ μην λογομαχείς με έναν ηλίθιο.....
Θα σε ρίξει στο επίπεδο του και θα κερδίσει λόγω πείρας!!!

21 Ιουλίου 2013, 08:50:47
Απάντηση #6
Αποσυνδεδεμένος

Ορθοπαιδικός


Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Συγγενής ασθενή που νοσηλεύτηκε σε ιδιωτική κλινική έκανε καταγγελία στο Σώμα Επιθεωρητών Ελεγκτών Υγείας ζητώντας να μάθει αν όλες οι επιπλέον χρεώσεις ήταν σύμφωνες με τις συμβάσεις που έχει υπογράψει η κλινική με το ταμείο του ασφαλισμένου.

Τελικά δικαιώθηκε ο συγγενής.
Άμα η κλινική ήταν συμβεβλημένη με το ταμείο είναι λογικό. Πάντα αναρωτιώμουν πως (δλδ τι γράφουν στις αποδείξεις και αισθάνονται κατοχυρωμένες) οι συμβεβλημένες κλινικές χρεώνουν περισσότερα απο τα προβλεπόμενα (πχ το ΙΑΣΩ Θεσσαλίας έχει πάγιο ημερήσιο νοσήλειο ~100 ευρώ πάνω απο τα προβλεπόμενα στο ΚΕΝ).

21 Ιουλίου 2013, 14:34:13
Απάντηση #7
Αποσυνδεδεμένος

Xouzouris


Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Ηδη εδω και καιρο, και σίγουρα μετα απο αυτη την απόφαση δεν θα αλλάξει κατι, δεν σε δέχονται σε ΜΕΘ ιδιωτικού νοσοκομείου αν δεν έχεις ιδιωτική ασφάλεια.
  Αν κατάλαβα καλά την απόφαση, υποχρεούνται οι ιδιωτικές κλινικές να μην ζητάν τπτ παραπάνω απο το κρατικό τιμολόγιο (μέσω ΕΟΠΥΥ). Αν ζητήσουν τι παραπάνω, δεν μπορείς να κινηθείς νομικά εναντίον τους; Ακόμα και συμβόλαιο να υπογράψεις κατά την εισαγωγή του συγγενούς σου προσβάλλεται άνετα νομικά ως αποτέλεσμα εκβιασμού...
   Εκτός αν δεν δέχονται ποτέ περιστατικά απο το ΕΚΑΒ, λέγοντας ότι είναι γεμάτες (φυσικά και αυτό μπορεί να ελεγθεί...).

Οτι δεν δεχονται περιστατικα απο το ΕΚΑΒ ειναι δεδομένο, αυτο συνεβαινε μονο παλαιοτερα που διατηρουσαν μισθωμενες απο το ΕΣΥ κλινες σε ΜΕΘ (τα γνωστα "κρεβατια ΙΚΑ"). Πλεον, για να ερθει ασθενης απο αλλο νοσοκομείο ειδικα σε ΜΕΘ πρεπει να μεσολαβησει συνεργατης ιατρος της κλινικης και να υπαρχει ιδιωτικη ασφαλεια ακριβως για να υπαρχει εγγυηση πληρωμής.

Τωρα, η υποθεση αφορα σε πολυ ειδικες συνθηκες που δεν μπορούν να γενικευτούν: ενω μπορει καποιος να πει "δεν υπηρχε κρεβατι σε ΜΕΘ και πηγα τον ανθρωπο μου εκει για να μην πεθάνει", δεν μπορει καποιος να ισχυριστει το ιδιο για απλουστερα περιστατικά (πχ εναν κωλικο νεφρού) ή ενα προγραματισμενο χειρουργείο για το κοστος του οποιου εχει προκαταβολικα ενημερωθει και συναινέσει να το καλύψει.


Παράθεση
Άμα η κλινική ήταν συμβεβλημένη με το ταμείο είναι λογικό. Πάντα αναρωτιώμουν πως (δλδ τι γράφουν στις αποδείξεις και αισθάνονται κατοχυρωμένες) οι συμβεβλημένες κλινικές χρεώνουν περισσότερα απο τα προβλεπόμενα (πχ το ΙΑΣΩ Θεσσαλίας έχει πάγιο ημερήσιο νοσήλειο ~100 ευρώ πάνω απο τα προβλεπόμενα στο ΚΕΝ).

Και λιγα ζητάει, εγω ξερω και για 600-700 ευρω ημερησιο κοστος πλεον ΕΟΠΥΥ.

Η λογικη ειναι απλη: οι συμβασεις με τον ΕΟΠΥΥ κατ'αρχην αφορουν σε νοσηλεια σε 4κλινο και κάτω, που συνηθως ειναι λιγα σε σχεση με το σύνολο των θαλαμων και μονιμως καλυμμενα με προγραμματισμενες επεμβάσεις. Αρα, μανι-μάνι η διαφορα κοστους μονο για το ξενοδοχειακο κομματι (που τιμολογειται ελευθερα) μπορει να δικαιολογήσει την διαφορα κοστους (και συνηθως αυτο γίνεται). Αλλες φορες, το "πακέτο" νοσηλειας περιλαμβανει σταθερο αριθμο ημερων νοσηλειας, το οποιο εαν υπερβληθει καλειται να πληρωσει την διαφορα ο ασθενής.

Πολλες κλινικες βγαζουν ενα κλειστο νοσηλιο για τα χειρουργικα περιστατικά (πχ μια χολοκυστεκτομη κανει Χ ευρω+ΕΟΠΥΥ ολα μεσα) και ενα ημερησιο κλειστο νοσηλιο για τα παθολογικα περιστατικά (πχ Ψ ευρω την ημερα+ΕΟΠΥΥ). Αλλες παλι τιμολογουν κανονικα με τιμολογιο ιδιώτη και στο τελος αφαιρουν το κοστος του ΚΕΝ.


Ειρησθω εν παροδω, το ΚΕΝ δεν αφορα σε ημερησιο κοστος νοσηλειας, αλλα σε συνολικη αποζημιωση για ολη την νοσηλεία.

21 Ιουλίου 2013, 16:12:55
Απάντηση #8
Αποσυνδεδεμένος

Ορθοπαιδικός


Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Η λογικη ειναι απλη: οι συμβασεις με τον ΕΟΠΥΥ κατ'αρχην αφορουν σε νοσηλεια σε 4κλινο και κάτω, που συνηθως ειναι λιγα σε σχεση με το σύνολο των θαλαμων και μονιμως καλυμμενα με προγραμματισμενες επεμβάσεις. Πολλες κλινικες βγαζουν ενα κλειστο νοσηλιο για τα χειρουργικα περιστατικά (πχ μια χολοκυστεκτομη κανει Χ ευρω+ΕΟΠΥΥ ολα μεσα) και ενα ημερησιο κλειστο νοσηλιο για τα παθολογικα περιστατικά (πχ Ψ ευρω την ημερα+ΕΟΠΥΥ). Αλλες παλι τιμολογουν κανονικα με τιμολογιο ιδιώτη και στο τελος αφαιρουν το κοστος του ΚΕΝ.
Ξέρω τι σημαίνει το ΚΕΝ και πως χρεώνουν οι κλινικές (και ότι των Αθηνών, κατακλέβουν τους ιθαγενείς). Το θέμα είναι ότι χρεώνουν παραπανω σε προγραμματισμένη επέμβαση, σε 4κλινο και εντός των προβλεπομένων ημερών νοσηλείας του ΚΕΝ....
   Πιστεύω ότι βασίζονται στη σχέση γιατρού-ασθενούς (δεν θα καταγγείλω την κλινική του γιατρού μου) και στο ότι στους πελάτες που απευθύνονται δεν έχουν μεγάλο οικονομικό πρόβλημα. Επίσης στο "ωχ αδερφέ, όλοι πληρώνουν, εγώ θα διαφέρω;". Άσε το prestige που έχεις επειδή χειρουργήθηκες σε μεγάλη κλινική....

21 Ιουλίου 2013, 17:39:59
Απάντηση #9
Αποσυνδεδεμένος

Xouzouris


Εγώ πάλι πιστεύω ότι βασίζονται στην παντελή απουσία ελέγχων και στο γεγονός ότι ούτε στο ΕΣΥ θα χειρουργούνταν κάποιος δωρεάν...

Λέξεις κλειδιά:
 

Σχετικά θέματα

  Τίτλος / Ξεκίνησε από Απαντήσεις Τελευταίο μήνυμα
0 Απαντήσεις
23186 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 13 Ιουνίου 2009, 17:17:51
από Gatekeeper
1 Απαντήσεις
6202 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 12 Οκτωβρίου 2015, 12:51:20
από Αρχίατρος
2 Απαντήσεις
5146 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 13 Νοεμβρίου 2017, 01:29:28
από Αδαμάντιος Σκούφαλος
0 Απαντήσεις
1459 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 30 Ιανουαρίου 2017, 15:49:11
από Argirios Argiriou
2 Απαντήσεις
23830 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 31 Ιανουαρίου 2021, 08:52:17
από Argirios Argiriou