Καλώς ήρθατε στην διαδικτυακή μας κοινότητα.
Εδώ μπορείτε να συζητήσετε και να ενημερωθείτε για θέματα που αφορούν την Πρωτοβάθμια Φροντίδα Υγείας.
Για να συμμετέχετε και να μπορείτε να κατεβάσετε αρχεία και εικόνες που βρίσκονται στα μηνύματα πρέπει να εγγραφείτε.
Η εγγραφή είναι δωρεάν και θα σας αποσταλεί άμεσα ένα e-mail για την ενεργοποίηση της εγγραφής σας.
Εάν δεν το λάβετε σε λίγα λεπτά ελέγξετε το φάκελο ομαδικής αλληλογραφίας ή το φάκελο SPAM ή το φάκελο ανεπιθύμητης αλληλογραφίας καθώς μπορεί να βρεθεί εκεί από λάθος του λογισμικού ηλεκτρονικού ταχυδρομείου.
Εάν έχετε ξεχάσει τον κωδικό σας, μπορείτε να ζητήσετε να σας ξανασταλεί από εδώ.
5 Οκτωβρίου 2022, 21:34:13

Ψηφοφορία

Πρέπει να γίνεται χρήση ειδικών υπηρεσιών κατόπιν παραπομπής;

Ναι, πάντα
Ναι, εκτός από τα επείγοντα περιστατικά μέσω ΕΚΑΒ
Όχι απαραίτητα, αλλά να υπάρχει χρηματικό αντικίνητρο για παράκαμψη της παραπομπής
Όχι χωρίς περιορισμό

Αποστολέας Θέμα: Πρόταση για αλλαγές στο Σύστημα Υγείας  (Αναγνώστηκε 259589 φορές)

0 μέλη και 1 επισκέπτης διαβάζουν αυτό το θέμα.

8 Οκτωβρίου 2013, 22:21:26
Απάντηση #45
Αποσυνδεδεμένος

Δ. Κουναλάκης

Administrator
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
2200 ασθενεις / 1300 ευρώ = 1,7 ευρώ το κεφάλι.

Συμπέρασμα: To Gatekeeping κοστίζει όσο ένα σουβλάκι γύρο απ'όλα....

Πως διαιρώντας ασθενείς με ευρώ βγάζετε ευρώ; Αυτό είναι μέσα στην πρόταση ή τα παίξατε διαβάζοντας την;;;;
Eίπες ότι μια μέρα θα φύγεις, μην τολμήσεις, είσαι χαζός;
όταν έχεις τέτοιους αυλικούς και τέτοια καρέκλα, τι απερισκεψία!
Ένα ξεροκόμματο κάθε πιστός να μασουλάει, "Ναι αρχηγέ" θα λέει συνεχώς
τιμωρία αμείλικτη σ' όποιον τολμά να σ΄αμφισβητεί έργα και πρόσωπα, τι ύβρης!
Ω αρχηγέ, είσαι ο μοναδικός, και τη ζωή μας χρωστάμε σε σένα οι φτωχοί!
Από μετάφραση αραβικού κειμένου

8 Οκτωβρίου 2013, 22:33:37
Απάντηση #46
Αποσυνδεδεμένος

Gatekeeper

Επώνυμοι
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
2200 ασθενεις / 1300 ευρώ = 1,7 ευρώ το κεφάλι.

Συμπέρασμα: To Gatekeeping κοστίζει όσο ένα σουβλάκι γύρο απ'όλα....

Πως διαιρώντας ασθενείς με ευρώ βγάζετε ευρώ; Αυτό είναι μέσα στην πρόταση ή τα παίξατε διαβάζοντας την;;;;
Έχεις απόλυτο δίκιο , ειναι απίστευτο !!!
“It’s a poor sort of memory that onlyworks backwards, the Queen remarked.”
Lewis Carroll, 1872,
Through the Looking Glass

8 Οκτωβρίου 2013, 22:38:30
Απάντηση #47
Αποσυνδεδεμένος

Gatekeeper

Επώνυμοι
60 λεπτά ο ασφαλισμένος, ήμαρτον.
« Τελευταία τροποποίηση: 9 Οκτωβρίου 2013, 07:19:00 από Gatekeeper »
“It’s a poor sort of memory that onlyworks backwards, the Queen remarked.”
Lewis Carroll, 1872,
Through the Looking Glass

8 Οκτωβρίου 2013, 23:10:47
Απάντηση #48
Αποσυνδεδεμένος

Denominator

Moderator
Για κάθε εγγεγραμμένο παθολόγο αντιστοιχούσαν περίπου 0,3 επισκέψεις ανά μήνα την εποχή του ΟΑΕΕ που εφάρμοζε παρόμοιο σύστημα (και μάλιστα επί ισχύος των τρίμηνων συνταγών).
Ο οικογενειακός γιατρός, αν μάλιστα του ζητηθεί να είναι gatekeeper, μάλλον θα έχει και παραπάνω.
Για 2.200 εγγεγραμμένους (που αντιστοιχούν σε περίπου 600-700 επισκέψεις), τα 1.300 ευρώ είναι και στην πράξη αμοιβή της τάξης του ενός πιτόγυρου ανά επίσκεψη και μάλιστα σε συνοικιακό μαγαζί.
Μελλοθάνατε ιατρέ, οι ασθενείς σου σε χαιρετούν.

8 Οκτωβρίου 2013, 23:15:41
Απάντηση #49
Αποσυνδεδεμένος

Harper

Ιατροί
φοβαμαι πως συντομα δε θα δουλευουμε για ενα πιτογυρο αλλα για ενα κομματι ψωμι.Ελπιζω να ειναι αντιδωρο για να παμε και συγχωρεμενοι...
+

9 Οκτωβρίου 2013, 01:44:05
Απάντηση #50
Αποσυνδεδεμένος

Δ. Κουναλάκης

Administrator
Επειδή αύριο είναι η συνεδρίαση της Βουλής για το θέμα μας και πραγματικά έχω απορίες σκέφτηκα να γράψω 2-3 αράδες...

- Κατ αρχήν η δεύτερη πρόταση που δημοσιοποιήθηκε δεν είναι η πρόταση της επιτροπής που συστάθηκε το 2012 αλλά ενός τμηματος της. Μια σημαντική διαφορά τους είναι ο όρος gatekeeping. Να είμαι ειλικρινής δεν ξέρω ποια θα είναι πιο σκληρό gatekeeping στην πράξη. Ένα μεγάλο ελάττωμα και των δύο μελετών είναι ότι δεν λένε πω θα πάμε σε αυτό που προτείνουν. Επίσης, δεν μου αρέσει ο ρόλος οικογενειακός ιατρός. Προσωπικά, προτιμώ το όρο "Προσωπικός ιατρός" που είχε ο εισάγει ο κ. Παπαδόπουλος σαν υπουργός υγείας. Το ερώτημα είναι εάν θέλουμε προσωπικό-οικογενειακό γιατρό. Βασικά, ο απλός άνθρωπος το έχει κάνει ήδη πράξη και όποιος νομίζει το αντίθετο ας διαβάσει τον ιδρυτικό νόμο του ΕΣΥ για να δει ότι δεν προβλέπεται επιλογή γιατρού στο ΕΣΥ και όλα τα ραντεβού με όνομα γιατρού είναι απλώς παράνομα. Τα όρια ασθενών/γιατρό έφτασαν και πάνω 2200/γιατρό: Μήπως ξεφύγαμε πολύ;;; Ιατρική της γραμματέως θα κάνει ένας τέτοιος γιατρός ή δεν το έχουμε πάρει χαμπάρι;

- Η ΠΦΥ στα αστικά κέντρα σήμερα είναι υπόθεση των ιδιωτών ιατρών και αυτό μάλλον και οι δύο επιτροπές δεν το έχουν καταλάβει καθώς τα πρόσωπα τους έχουν βασικά εμπειρίες μόνο από το ΕΣΥ. Και τα μεγάλα αστικά κέντρα αντιπροσωπεύουν πάνω από το 70% του πληθυσμού. Δεν ξέρω πως θα κάνουν ΠΦΥ και θα τα αλλάξουν όλα σε μια μέρα. Ειδικά σε μια εποχή που λείπουν τα χρήματα. Το μεγάλο πρόβλημα και των δύο επιτροπών είναι ότι δεν έχουν καταλάβει πως δεν μπορεί να λειτουργήσει ένας ιατρός αμοιβόμενος με μισθό σε ένα capitation σύστημα. Ας υποθέσουμε ότι εγώ είμαι ιατρός του ΕΣΥ ή μονάδας του ΕΟΠΥΥ και τώρα με βάζουν οικογενειακό ιατρό σε δημόσια μονάδα ΠΦΥ και μετά από 6 μήνες έχω βρεθεί να με έχουν επιλέξει 600 ασθενείς, εγώ τι μισθό θα πάρω; Εάν ο ασθενής επιλέγει μονάδα υγείας αντί για οικογενειακό ιατρό, τότε μήπως κοροϊδευόμαστε; Μια πολύ καλή ιδέα, είναι να αφήσουν το σύστημα ανοικτό, να μπορεί κάθε γιατρός να κάνει αίτηση και να μπει στο σύστημα και εάν δεν συμπληρώνει την ανώτερη σκάλα ασθενών που τον δήλωσαν, να κάνει εφημερίες στη μονάδα ΠΦΥ, τόσο περισσότερες όσο λιγότεροι ασθενείς τον έχουν δηλωμένο. Έτσι, ένα νέος γιατρός μπορεί να μπει στο σύστημα και μέχρι να μαζέψει αρκετούς ασθενείς κάνει εφημερίες.

- Ένα σημαντικό πρόβλημα επίσης είναι ότι η οργάνωση του συστήματος. Τα κέντρα υγείας περνάνε στις ΥΠε. Ας υποθέσουμε ότι ο ΕΟΠΥΥ θέτει προδιαγραφές και αγοράζει υπηρεσίες υγείας. Είναι υποχρεωμένος να αγοράσει από τις ΥΠε; Εάν ναι, δεν είναι σπατάλη εάν μπορεί να μπορεί να αγοράσει από αλλού τις ίδιες υπηρεσίες φτηνότερα; Αν πρέπει να αγοράζει υποχρεωτικά από τις ΥΠε τότε ποιος είναι ο ανταγωνισμός που δικαιολογεί τη ύπαρξη του; Έτσι κι αλλιώς μόνο ο ΟΑΕΕ και το ΙΚΑ θα μας μείνουν σε λίγο, τι νόημα έχει η ύπαρξη του ΕΟΠΥΥ; Άλλο θέμα είναι το οικονομικό: Θα έχουν τα νοσοκομεία ξεχωριστό προϋπολογισμό ή θα κατανέμει τα χρήματα κατά το δοκούν η εκάστοτε ΥΠε;

Αυτά για αρχή...
Eίπες ότι μια μέρα θα φύγεις, μην τολμήσεις, είσαι χαζός;
όταν έχεις τέτοιους αυλικούς και τέτοια καρέκλα, τι απερισκεψία!
Ένα ξεροκόμματο κάθε πιστός να μασουλάει, "Ναι αρχηγέ" θα λέει συνεχώς
τιμωρία αμείλικτη σ' όποιον τολμά να σ΄αμφισβητεί έργα και πρόσωπα, τι ύβρης!
Ω αρχηγέ, είσαι ο μοναδικός, και τη ζωή μας χρωστάμε σε σένα οι φτωχοί!
Από μετάφραση αραβικού κειμένου

9 Οκτωβρίου 2013, 08:41:59
Απάντηση #51
Αποσυνδεδεμένος

GirousisN


Συμφωνώ απόλυτα. Το θέμα είναι ότι οι δημόσιες δαπάνες υγείας πρέπει να πέσουν από τα 16 δις το 2009 σε κάτω από 10 το 2014. Και αυτό επιβάλεται σε μια χώρα που έχει συρικνώσει τα εισοδήματα των πολιτών της άνω του 30% στο ίδιο χρονικό διάστημα.

9 Οκτωβρίου 2013, 08:55:22
Απάντηση #52
Αποσυνδεδεμένος

Δ. Κουναλάκης

Administrator
Θα προσπαθήσω να συνεχίσω λίγο παραπέρα:

- Θα μείνω στο σύστημα των μονάδων που και οι δύο προτάσεις προτείνουν για τις πόλεις: Έχω την εξής απορία: Τον οικογενειακό σου γιατρό τον βρίσκεις μόνο το 8ωρο του; Μπορείς να τον πάρεις τηλέφωνο πχ εκτός του 8ώρου του; Ή μήπως δεν επιλέγεις οικογενειακό ιατρό αλλά οικογενειακή μονάδα; Γιατί να κάνουμε ιστορία για οικογενειακό ιατρό και να επιλέγουμε μονάδα μου φαίνεται ύποπτο... Ή μήπως προσπαθούμε να φτιάξουμε μονάδα επειγόντων και όχι οικογενειακό ιατρό στις μονάδες αυτές; Να υπενθυμίσω ότι το κέντρο υγείας Βύρωνα που πολλοί έχουν στο μυαλό τους, στις 23:00 έκλεινε και άνοιγε το πρωι ξανά. Και στο εξωτερικό, τα επείγοντα την νύχτα δεν είναι καθήκον του οικογενειακού γιατρού. όχι ότι δεν αντιμετωπίζει αλλά δεν είναι καθήκον. Και η δική μου απορία: Μήπως αντί να αγωνιούν οι συντάκτες των προτάσεων τι θα γίνει με τα ενοικιαζόμενα κτίρια που είχε μέχρι τώρα ο ΕΟΠΥΥ, είναι καλύτερο να αφήσουν τα επείγοντα στα νοσοκομεία (τουλάχιστον στην μεταβατική φάση) με ένα οικονομικό penalty (πχ 3-5 ευρώ) όταν δεν χρειαστεί νοσηλεία και εάν δεν έχεις περάσει από τον οικογενειακό σου ιατρό ή εάν πας μετά τις 23:00; Ας μην ξεχναμε ότι και το Ωνάσιο, είχε άλλη τιμή επίσκεψης το πρωί και άλλη το βράδυ (πιο ακριβή).

- Επίσης εκείνο που δεν έχω καταλάβει επίσης είναι τι νόημα έχει ο οικογενειακός ιατρός εάν ο ασθενής βολτάρει σε όποιον γιατρό θέλει πληρώνοντας τον (όπως δηλαδή κάνει σήμερα). Θα εχει ρόλο συνταγογράφου; Το gatekeeping αφορά δηλαδή μόνο τα νοσοκομεία; Σε ημι-αστικές που έχουμε και σήμερα κέντρα υγείας έχουν ρόλο οικογενειακού ιατρού ή συνταγογραφικό ρόλο; Αυτά δεν ξέρω εάν τα έχουν καταλάβει....

Μου αρέσει στην πρόταση Σουλιώτη που απαιτείται από τον οικογενειακό ιατρό να υπόκειται σε έλεγχο με δείκτες ποιότητας. Γιατί κάτι τέτοιο μακροπρόθεσμα θα εδραιώσει το ρόλο του οικογενειακού ιατρού, αλλά πρέπει αυτό να έχει άμεση επίδραση στο πόσο πληρώνεται ο γιατρός και εκεί η πρόταση Σουλιώτη τα θολώνει πολύ.... Ίσως γιατί ζητάει λεφτά για να γίνει αυτό και όχι ότι μπορεί να γίνει με 2200 άτομα ανά γιατρό και 2000€ καθαρά αλλά να πρέπει να πληρώσεις ενοίκιο, ΔΕΗ, εξοπλισμό, επισκέπτες εφορίας, ότι θυμηθεί ο κάθε υπ. οικονομικων, κλπ Και όλα αυτά σε κλειστό προϋπολογισμό: Δηλαδή εάν πέσουν έξω στις προβλέψεις τους, μπορεί να πάρεις και τα μισά. Αυτό που δεν λένε είναι ότι σήμερα ένα μεγάλο μέρος της περίθαλψης είναι από την τσέπη του ασθενή. Εάν δεν το αντέχουν, αντί να κάνουν μαλακίες ας πληρώνουν οι ασθενείς μια μικρή συμμετοχή πχ 1€ που να μειώνει τον ηθικό κίνδυνο.

Δεν βλέπω γιατί θέλουν να κρατάνε πανάκριβες σε κόστος λειτουργίας μονάδες που θα θέλουν και εργαστήρια, δίπλα στα νοσοκομεία και να μην δώσουν αυτά τα χρήματα σε γιατρούς και να έχουν απαιτήσεις οικογενειακού ιατρού και όχι κοροϊδίες. Και τους νυν μόνιμους γιατρούς του ΕΟΠΥΥ μπορούν να τους κάνουν οικογενειακούς ιατρούς με το μοντέλο που είχαν χρόνια τώρα πιλοτικά (από το 1960) (το 95% έχει ήδη ιδιωτικό ιατρείο) και όποιος δεν θέλει στα επείγοντα στο ΕΣΥ. Αυτά για τις αστικές περιοχές με νοσοκομείο δίπλα, σε αγροτικές περιοχές δεν νομίζω ότι χρειάζεται να κάνουν πολλές αλλαγές. Ίσως η βασική αλλαγή είναι η κατάργηση των μικροβιολογικών εργαστηρίων (με μεταφορά των δειγμάτων αίματος-οικονομίες κλίμακος) και η επέκταση της τηλειατρικής. Αρκεί ένας αιματολογικός αναλυτής και ελάχιστες εξετάσεις επειγόντων με ξηρή χημεία. Επίσης, εκεί απλά πρέπει να αρχίσει να μετριέται το έργο που κάνει ο καθένας και ίσως η δήλωση του γιατρού που εμπιστεύεται ο ασθενής είναι καλή ιδέα. Και όποιος δεν συμπληρώνει ασθενείς στην πόλη, αποκτά εφημερίες στα κέντρα υγείας.

- Έχω μια απορία επίσης: 8ωρο συνεχόμενο χωρίς διάλειμμα δεν υπάρχει πουθενά. Είναι η νέα μόδα της τρόικας;

ΥΓ είναι λίγο άτακτα πεταμένες οι σκέψεις μου αλλά υπόσχομαι να τις μαζέψω σε ένα πιο ευανάγνωστο κείμενο.... Σε αυτή τη φάση, είναι απλά τροφή για συζήτηση...
« Τελευταία τροποποίηση: 9 Οκτωβρίου 2013, 09:15:30 από Δ. Κουναλάκης »
Eίπες ότι μια μέρα θα φύγεις, μην τολμήσεις, είσαι χαζός;
όταν έχεις τέτοιους αυλικούς και τέτοια καρέκλα, τι απερισκεψία!
Ένα ξεροκόμματο κάθε πιστός να μασουλάει, "Ναι αρχηγέ" θα λέει συνεχώς
τιμωρία αμείλικτη σ' όποιον τολμά να σ΄αμφισβητεί έργα και πρόσωπα, τι ύβρης!
Ω αρχηγέ, είσαι ο μοναδικός, και τη ζωή μας χρωστάμε σε σένα οι φτωχοί!
Από μετάφραση αραβικού κειμένου

9 Οκτωβρίου 2013, 12:06:58
Απάντηση #53
Αποσυνδεδεμένος

ΑΡΗΣ


Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Για το 7/ωρο δεν τους ενημέρωσε κανείς?

Τι τους εμποδίζει να το κάνουν νομοθετικά 8ωρο;

Κι αν ισχύουν οι Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος:
"Αυτό έρχεται σε αντίθεση με τη θέση των γιατρών που όπως είπε στο Healthview ο Ηλίας Σιώρας πρόεδρος των εργαζομένων στο νοσοκομείο  Ευαγγελισμός είναι 6ωρο πενθήμερο σύνολο 30 ωρών την εβδομάδα, με μία εφημερία μάξιμουμ μέσα στην εβδομάδα."

ούτε κάποιοι γιατροί είναι ενημερωμένοι για το 7ωρο!

Αποτελεί θέση των ιατρών, δηλαδή πάγιο αίτημα.
ΙΑΤΡΟΣ ΠΑΘΟΛΟΓΙΑΣ - ΟΙΚΟΓΕΝΕΙΑΚΗΣ ΙΑΤΡΙΚΗΣ

9 Οκτωβρίου 2013, 12:31:28
Απάντηση #54
Αποσυνδεδεμένος

drpetros


Η Τρόικα, και επισήμως πλέον, καθορίζει την Υγεία στην Ελλάδα!

Δόθηκε χθές στη δημοσιότητα το σχέδιο των τροϊκανών για το μέλλον-εφιάλτη της Υγείας στη χώρα μας. Ο Ιατρικός Σύλλογος Αθηνών ευτυχώς το απορρίπτει κάθετα!
Διαβάστε εδώ  oλόκληρη την πρόταση της Τρόικας στο πλαίσιο της πρωτοβουλίας «Υγεία εν Δράσει» του Υπουργείου Υγείας :
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος

Και ξέρετε τη αμοιβή πήραν αυτοί οι κύριοι ?   9,890,504.00 ευρώ !!! (Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος)

Ενώ η ομάδα του Κυρίου Σουλιώτη για την συμβουλευτική εκθεσή της δεν πήρε τίποτε ! Τα χρήματα των δανειστών επιστρέφουν στους ίδιους!
Πρέπει σύσσωμη η ιατρική κοινότητα ολόκληρης της ελληνικής επικράτειας να εναντιωθεί σε κάθε προσπάθεια εξόντωσης των ελλήνων ασθενών και ιατρών.

9 Οκτωβρίου 2013, 12:36:12
Απάντηση #55
Αποσυνδεδεμένος

Δ. Κουναλάκης

Administrator
Κάτσε τώρα γιατί πρέπει να λέμε και την αλήθεια πότε-πότε.
Τα 10εκ δεν είναι μόνο για την πρόταση αυτή. Είναι και για αρκετά άλλα πράγματα συν εξοπλισμό & λογισμικά που αναφέρονται εάν διαβάσεις την απόφαση.
Eίπες ότι μια μέρα θα φύγεις, μην τολμήσεις, είσαι χαζός;
όταν έχεις τέτοιους αυλικούς και τέτοια καρέκλα, τι απερισκεψία!
Ένα ξεροκόμματο κάθε πιστός να μασουλάει, "Ναι αρχηγέ" θα λέει συνεχώς
τιμωρία αμείλικτη σ' όποιον τολμά να σ΄αμφισβητεί έργα και πρόσωπα, τι ύβρης!
Ω αρχηγέ, είσαι ο μοναδικός, και τη ζωή μας χρωστάμε σε σένα οι φτωχοί!
Από μετάφραση αραβικού κειμένου

9 Οκτωβρίου 2013, 13:26:56
Απάντηση #56
Αποσυνδεδεμένος

Gatekeeper

Επώνυμοι
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Κάτσε τώρα γιατί πρέπει να λέμε και την αλήθεια πότε-πότε.
Τα 10εκ δεν είναι μόνο για την πρόταση αυτή. Είναι και για αρκετά άλλα πράγματα συν εξοπλισμό & λογισμικά που αναφέρονται εάν διαβάσεις την απόφαση.


6. Παραδοτέα πράξης:

Δ1: Οριζόντιες δραστηριότητες/ad hoc δράσεις όπως επιπτώσεις της οικ. κρίσης στην
υγεία του πληθυσμού, η καταγραφή των υπηρεσιών υγείας, ανάλυση των πηγών
εσόδων και η δημιουργία μηχανισμών καταγραφής και ελέγχου των δημοσίων
δαπανών. Ενέργειες δημοσίοτητας, αξιολογήσεις, μελέτες

Δ2: Αδειες χρήσης, πρόγραμμα εκπαίδευσης Εκπαιδευτών (Train the Trainers)
εκπαίδευση χρηστών στα εργαλεία που εισάγονται, κατάλληλο λογισμικό, προτάσεις
για τον προϋπ/σμό των νοσοκομείων, επανεξέταση της ισχύουσας νομοθεσίας του
κανονιστικού πλαισίου, κόστη έρευνας, συμβουλευτικές/μεταφραστικές υπηρεσίες,
δημοσιότητα.

Δ3: Αποτύπωση της ισχύουσας νομοθεσίας, νομική υποστήριξη, μελέτες και
αξιολογήσεις, καταγραφή εκθέσεων, πληροφοριακά συστήματα, προγράμματα on
the job training.

Δ4: Αξιολόγηση υπάρχοντος νομοθετικού πλαισίου, μελέτες με βάση τα παραπάνω
αναφερόμενα, εσωτερικοί ελεγκτές του πιλοτικού νοσοκομείου, προδιαγραφές πληρ.
Συστ., εγχειριδία/οδηγίες, (ex post) εκθέσεις.

Δ5: Αξιολόγηση του υπάρχοντος νομ. πλαισίου, μελέτες ανάπτυξης/εφαρμογής νέων
διοικ. σχημάτων στην ΠΦΥ, πρότυπα ποιοτ. ελέγχου και δεικτών,

Δ6: Workshops, Ολοκλ. Σχέδιο για την Ανάπτυξη Εθνι. Φαρμ. Πολιτικής, για την
Τιμολ. Φαρμάκων, για την σύνταξη προτάσεων/εκθέσεων/μελετών

Δ7: Ανάπτυξη/εγκατάσταση λογισμικού για την καταγραφή/απογραφή (mapping) του
προσωπικού ΕΣΥ


ΔΡΑΣΗ 8: Μελέτες/αξιολογήσεις υφιστ. υποδομών, νομική υποστήριξη, αναθεώρηση
του ισχύοντος νομ. πλαισίου, σχεδιασμός προδιαγραφών λογισμικού.

Δ9: Αξιολογήσεις/προτάσεις κατευθ. γραμμών, ανάπτυξη σχεδίων, συμβουλ.
υπηρεσίες.
« Τελευταία τροποποίηση: 9 Οκτωβρίου 2013, 13:29:41 από Gatekeeper »
“It’s a poor sort of memory that onlyworks backwards, the Queen remarked.”
Lewis Carroll, 1872,
Through the Looking Glass

9 Οκτωβρίου 2013, 13:29:02
Απάντηση #57
Αποσυνδεδεμένος

Gatekeeper

Επώνυμοι
Οι ξένοι εμπειρογνώμονες κάπου αναφέρονται σε μια μελέτη ανθρωπινου δυναμικού που περιμένουν.
Γνωρίζουμε την τύχη της?
“It’s a poor sort of memory that onlyworks backwards, the Queen remarked.”
Lewis Carroll, 1872,
Through the Looking Glass

9 Οκτωβρίου 2013, 14:17:46
Απάντηση #58
Αποσυνδεδεμένος

Δ. Κουναλάκης

Administrator
Διαβάζοντας τις προτάσεις μπορεί κανείς να βγάλει ενδιαφέροντα συμπεράσματα:

- Σχετικά με τον αριθμό κατοίκων ανά οικογενειακό ιατρό:
Μόνο 3 χώρες (στοιχεία 2006) έχουν 1 γιατρό/2000 κατοίκους (Ελβετία/Ιρλανδία/Ολλανδία) με το μέσο όρο να είναι 1 γιατρός ανά 1400 κατοίκους όπου βρίσκεται και η Μ. Βρετανία με το σκληρό gatekeeping. Αν αναζητήσει τι γίνεται στις 3 παραπάνω χώρες θα δει ότι ο νοσηλευτής έχει ένα πολύ έντονο ρόλο: συνταγογραφεί χρόνιες επαναληπτικές αγωγές, κάνει triage, κάνει εκπαίδευση ασθενών και χίλια-δυο άλλα που στην Ελλάδα είναι κοινωνικώς αποδεκτά μόνο από το γιατρό. Σαφώς και πρέπει να περάσουμε σε ένα πιο ολιστικό μοντέλο με επιπλέον επαγγέλματα υγείας αλλά αυτό άμεσα δεν γίνεται ακόμη και λόγω έλλειψης αυτών των επαγγελμάτων σε επαρκή αριθμό. Αν λάβουμε υπόψιν και τις προληπτικές πράξεις της πρότασης Σουλιώτη τα 5λεπτα/κάτοικο αυξάνονται ραγδαία.....
Συνεπώς, η όποια πρόταση απαιτεί αριθμό ασθενών πάνω από 1600 ανά γιατρό απλά είναι κοροϊδία για τον έλληνα πολίτη. Εάν τα χρήματα δεν επαρκούν για ποιοτική δουλειά τότε γιατί θα συντηρούμε απρόσωπα "κέντρα υγείας" αμφιβόλου ποιότητας με τεράστια κόστη λειτουργίας;

- θεσμός του οικογενειακού ιατρού
Κάθε άνθρωπος έχει γνώση που θα προστρέξει σε περίπτωση που νιώσει κάποιο σύμπτωμα για το οποίο πιστεύει ότι χρειάζεται φροντίδα (episode of care). Αυτός είναι ο "έμπιστος ιατρός". Μπορεί να έχει την μορφή ιατρικής μονάδας ή συγκεκριμένου ιατρού. Ο θεσμός του οικογενειακού ιατρού με την επιλογή συγκεκριμένου ιατρού προσθέτει την συνέχιση στην φροντίδα υγείας και δημιουργεί μια σχέση εμπιστοσύνης στη σχέση γιατρού-ασθενή. Η γραφειοκρατική καταγραφή μέσα σε ένα ηλεκτρονικό φάκελο υγείας για να είναι δυνατή η εναλλαγή γιατρών σε οκτάωρα είναι οικτρό υποκατάστατο. Αντίθετα η αξιοποίηση του ηλεκτρονικού φακέλου για την άμεση ανταλλαγή πληροφορίας μεταξύ οικογενειακού ιατρού και εργαστηρίων-ειδικών-2βάθμιας φροντίδας είναι η βέλτιστη πράξη σήμερα σε άλλες χώρες.
Συμπερασματικά, ο "οικογενειακός-προσωπικός" ιατρός υπάρχει σήμερα σε κάθε πολίτη άσχετα πως δεν είναι θεσμοθετημένος στους νόμους και στο μυαλό των συντακτών των δύο προτάσεων. Το θέμα είναι πως μπορεί να θεσμοθετηθεί σωστά και δοθούν κίνητρα για σωστούς οικογενειακούς ιατρούς που θα εμπιστευτεί ο πολίτης.

- Περί ΠΦΥ στα αστικά κέντρα
Ένας από τους μεγαλύτερους στρουθοκαμηλισμούς είναι να μην θέλουν να δουν ότι η ΠΦΥ πρακτικά παρέχεται στα αστικά κέντρα από ιδιώτες (είτε μονάδες είτε πρόσωπα) και τα Επείγοντα των νοσοκομείων. Η συμμετοχή των μονάδων του ΕΟΠΥΥ είναι απλά αστεία και η πρόσφατη μελέτη του Κυριόπουλου απλά το επιβεβαιώνει. Ακόμη και στην νομοθεσία, το ποιος παρέχει την ΠΦΥ είναι ανέκδοτο. Αν σκεφτεί κανείς ότι τα αστικά κέντρα έχουν το 70% του πληθυσμού, η απουσία της στην αποτύπωση των δύο μελετών μηδενίζει και την αξιοπιστία τους. Όποιος διαφωνεί μπορεί να εξηγήσει ίσως πως βγαίνει το 51% της δαπάνης υγείας στην Ελλάδα να είναι από την τσέπη του ασθενή.

- Περί gatekeeping ή gateopening
Στην πρόταση Σουλιώτη ο οικογενειακός ιατρός είναι δικαίωμα και δεν απαιτείται παραπομπή (υπάρχει όμως το οικονομικό όφελος ότι ο ασθενής μπορεί να γλιτώνει τα 5 ή 25 ευρώ σε εξετάση/εισαγωγή αντίστοιχα). Στην πρόταση της ομάδας υγείας απαιτείται υποχρεωτικά παραπομπή, ποιος όμως εμποδίζει τον ασθενή να περάσει με δική του δαπάνη και από ένα ιδιώτη ειδικό ιατρό; Τελικά και τα δύο υποστηρίζουν χαλαρό gatekeeping. Σκληρό gatekeeping είναι το βρετανικό μοντέλο, όπου μόνο ο οικογενειακός ιατρός έχει δικό του προϋπολογισμό για τους ασθενείς του για φάρμακα/παραπεμπτικά και είναι στην δική του επιστημονική ευχέρεια εάν θα ακολουθήσει ή όχι τις συστάσεις των ειδικών. Στο Βρετανικό μοντέλο θα έχεις σημαντική εξοικονόμηση χρημάτων, στις προτάσεις που δόθηκαν έχεις υπηρεσίες υγείας για τους φτωχούς και όσους δεν μπορούν να αντέξουν οικονομικά μια πληρωμή επίσκεψης σε ειδικό.

- Περί ΥΠε στις δύο μελέτες
Στην πρόταση Σουλιώτη προτείνεται η μετάθεση του προϋπολογισμού στις ΥΠε, και οι ΥΠε να μοιράζουν το προϋπολογισμό σε ΠΦΥ και Νοσοκομεία.΄Η μέχρι τώρα εμπειρία έχει δείξει ότι η πρακτική των ΥΠε ήταν να διοχετεύουν τα χρήματα στα νοσοκομεία και να αδιαφορούν παντελώς για την λειτουργία των ΚΥ που ήταν η ΠΦΥ στο πλαίσιο ευθύνης τους. Αυτό είναι επίσης παγκόσμια πρωτοτυπία όταν η μοιρασιά γίνεται στο ανώτατο επίπεδο και κατόπιν μοιράζονται ανά περιφέρειες. Και τι γίνεται όταν υπάρχει η δυνατότητα για οικονομικότερες υπηρεσίες υγείας ίδιας ή ανώτερης ποιότητας σε σχέση με δημόσιες δομές; Δεν θα ήταν σπατάλη πόρων η μη επιλογή της οικονομικότερης λύσης; Ή μήπως πρέπει να υπάρχει πάντα χώρος για ρουσφέτι; Γιατί ο σχεδιασμός πρέπει να γίνεται σε κάθε ΥΠε και ποιος ο ρόλος του ΕΟΠΥΥ τότε εάν δεν έχει το πολιτικό και ρυθμιστικό του ρόλο; Η ΥΠε θα πρέπει να έχει ρόλο παρόχου και να ανταγωνίζεται τους ιδιωτικούς παρόχους εάν θέλουμε βελτίωση της ποιότητας και μείωσης του κόστους.

Η συνέχεια επί της οθόνης σας..... Ανοιχτός πάντα σε προτάσεις/σχόλια
Eίπες ότι μια μέρα θα φύγεις, μην τολμήσεις, είσαι χαζός;
όταν έχεις τέτοιους αυλικούς και τέτοια καρέκλα, τι απερισκεψία!
Ένα ξεροκόμματο κάθε πιστός να μασουλάει, "Ναι αρχηγέ" θα λέει συνεχώς
τιμωρία αμείλικτη σ' όποιον τολμά να σ΄αμφισβητεί έργα και πρόσωπα, τι ύβρης!
Ω αρχηγέ, είσαι ο μοναδικός, και τη ζωή μας χρωστάμε σε σένα οι φτωχοί!
Από μετάφραση αραβικού κειμένου

9 Οκτωβρίου 2013, 14:38:48
Απάντηση #59
Αποσυνδεδεμένος

Gatekeeper

Επώνυμοι
Εάν τα χρήματα δεν επαρκούν για ποιοτική δουλειά τότε γιατί θα συντηρούμε απρόσωπα "κέντρα υγείας" αμφιβόλου ποιότητας με τεράστια κόστη λειτουργίας;

Μήπως για να μοσχοπουλήσουμε το δίκτυο σε ιδιωτικές ασφαλιστικές και όχι μόνο?  ;)


Η ΥΠε θα πρέπει να έχει ρόλο παρόχου και να ανταγωνίζεται τους ιδιωτικούς παρόχους εάν θέλουμε βελτίωση της ποιότητας και μείωσης του κόστους.

Πράγματι εξαιρετικά εύστοχο.
« Τελευταία τροποποίηση: 9 Οκτωβρίου 2013, 14:44:43 από Gatekeeper »
“It’s a poor sort of memory that onlyworks backwards, the Queen remarked.”
Lewis Carroll, 1872,
Through the Looking Glass

 

Σχετικά θέματα

  Τίτλος / Ξεκίνησε από Απαντήσεις Τελευταίο μήνυμα
29 Απαντήσεις
83618 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 27 Σεπτεμβρίου 2022, 12:55:07
από glabu
479 Απαντήσεις
326379 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 28 Σεπτεμβρίου 2022, 21:05:51
από Argirios Argiriou
3 Απαντήσεις
6553 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 21 Απριλίου 2013, 12:58:01
από ΑΡΗΣ
0 Απαντήσεις
2451 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 7 Ιουλίου 2017, 11:09:46
από Argirios Argiriou
0 Απαντήσεις
3193 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 7 Οκτωβρίου 2018, 00:04:38
από Argirios Argiriou